Я считаю, что нежитью фантастических произведений являются именно роботы. Зомби все равно остаются живой силой, так как у них должно биться сердце, должны сокращаться мускулы и прочее.
А нежить по хорошему, это именно разного рода призраки и вампиры, но никак не зомби, прообразом которых является монстр доктора Франкенштейна, который на самом деле живой!
Здешние зомби - это, таки да, зомби. Мертвее не бывает.
Зомби - оживший мертвец, не способный мыслить, чувствовать и принимать самостоятельные решения, существующий только для того, чтобы исполнять приказы своего создателя — колдуна.
Это именно ожившие мертвецы, которые выполняют приказы, а нежить заведомо мертва. Следовательно нежить - некроны.
Для справки, Зомби живые только в моём любимом резидент Ейвиле, во всех остальных аспектах, Хомби ожвшие мертвецы. Нежить- сокращение от какого то слова означающее не мёртвый. Нежить это все те кто был жив и воскрес, но он больше не живой, его плоть мертва. Вообщем Зомби это чистой воды нежить. Безмозглая и с неработующими органами. Но тем не мение я щитаю что именно некроны подходят под определение Нежити вахи 40К а не нурглиты, которые не смотря на свою заражонность, мерзость и устойчиваость к визичиским травмам аки настоящая нежить, не являются ей такавой ибо они живые. Тем не мение Некроны, хоть я логически и понимаю что именно они Не мёртвые, у меня не возникает должной асоциации. Некроны это расса, поменявшая своё тело на железку. А Тупы меняли лишь жизнь.
xeno, я имею ввиду нежить в фэнтезийном понимании этого слова.
Добавлено (2009-01-10, 3:27:15) --------------------------------------------- вот например если посудить через ассоциации: нежить-> мертвецы-> гниение и разложение-> Нургл
Нежить это кто? Так или иначе, ожившие мертвецы или полутрупы. Мертвецы, значит умерли. Разложение и гниение- это явные признаки смерти или скорого её наступления. Кто у нас бог разложения? Правильно, Нургл. Некроны, имхо, у многих ассоциируються с нежитью только скелетоподобными конструкциями и доктриной "мочить все что шевелиться ( читай из живых)". Некроны- это скорее роботы-маньяки, нежели нежить, хоть и косят под последних. Стали они таковыми, поменяв свои тела на металлические, но они не проходили процесса смерти, как такого, они не умирали. У классической нежити, если мне не изменяет память, есть вечная идея фикс- сделать всех живых себе подобными ( т.е, нежитью ). Обычно они делают это при помощи чумы/других, магических болезней. А о чем мечтает Нургл и все его культисты? И какое у них основное средство воплощения этой мечты?
Giks, у нургла нет идеи сделать всех себе подобными. Он бог терпения - он ЗНАЕТ, что все так или иначе уподобятся ему, и никак этого не избегут. Да, он балуется болезнями, да, он может иметь зомби как таковых.
Однако нежить в 40к суть есть некроны, ибо они выполняют некоторые необходимые требования:
1) Они не заботятся о потерях и способны выставить на поле боя превосходящее число солдат. (этот критерий обычно свойственен нежити в фэнтази. Тираниды и им подобные не имеют аналогов в фэнтази). 2) Они не могут умереть. (этот критерий также важен) 3) Их бессмысленной целью является уничтожение всего живого, и в совокупности с двумя другими факторами, он скорее всего будет исполнен, когда - лишь вопрос времени. Это также свойство нежити в фэнтази.
Нургл всего лишь бог разложения, и войска его физически бессмертны, но не нежить. Они также в общем и целом немногочисленны. Основным оружием и целью нургла является именно смерть, разложение, увядание живого - ему нужен круговорот жизни и смерти, в отличие от нежити и некронов.
Классическая нежить - призраки и вампиры, но никак не зомби. Зомби относительно новая придумка. А вампиры были уже в 18 веке! Призраки были тогда-же. Зомби пришли в общее пользование лишь с приходом вуду. А в вуду зомби - оболочка без души! И все! Но никак не нежить. Она живая, просто без души.
А вот вампиры - нежить, так как они поменяли жизнь на не жизнь. Именно поэтому появилось слово нежить! Говорю тебе как вампир со стажем человек занимавшийся в свое время нежитийским фольклором в угоду своего внутреннего настроения на тот момент.
Зомби стали считать нежитью потому, что вампиры могут контролировать своих жертв. И этот контроль похож на то, состояние в котором находятся зомби. Но в отличии от магов, мы они не забираемют душу или еще чего-нить. Мы Они действуемют на уровне феромонов. В общем, пищалюди сами не могут устоять перед желанием подчиняться...
Состояния конечно похожи, но при этом зомби не отдает себе отчета что он делает, в то время как жертва вампира все осознает и действует по своему желанию. Из-за этой похожести проводят такую параллель:
Нежить<->Вампир<->Жертва<->Зомби
Что в корне неверно!
Добавлено (2009-01-10, 8:14:43) --------------------------------------------- Зомби живые и никак не относятся к нежити.
Сообщение отредактировал xeno - Суббота, 2009-01-10, 8:13:18
Некроны в первую очередь роботы. А под нежитью подразумевается мёртвая плоть, именно плоть. Такая плоть есть у нурглитов, соответственно они и только они могут называться нежитью 41 тысячелетия.
Вообще надо исходить из того, что некроны - аналог Царей Гробниц, а нургловские зомби - аналог, весьма шаткий конечно, той нежити, которая возникает от силы Хаоса.
Лично я считаю что нургилиты больше похожи на нечисть чем некроны. Некроны - это все-таки бездумные машины. В какой то степени роботы, или полуроботы. Нургилиты - это порождение Хаоса. И соотвественно в каждом из них в той или иной степени есть частица, или часть нежити.
Зомби - это воскрешонные мертвецы. Культ вуду слышал? вот зомбяки появляются из мёртвых, типа их шаманы так делают, а не из живых
Вот как раз про культ вуду я и говорю! Это не мертвецы! Это люди с отобранной колдуном душой! Про это написано даже на википедии!
Давайте рассмотрим классический, традиционные формы нежити. Давайте вспомним, какими они традиционно бывают!
Во первых нежить бывает с телом и без тела!
Бестелесные виды - рэйфы, полтергейсты, привидения, фантомы. У некронов есть их аналог! Он так и называется призрак! Он летает, и он без ног! Выглядит как железное привидение.
Телесные Вампиры и личи. Их особенность в том, что без сверхъестественных сил их тела мертвы! И есть супер способность к регенерации! А разве нельзя назвать вот эту зеленую энергию сверхъестественной силой?
Также стоит заметить, что всякого рода нежить прописывается в своих склепах и прочих сооружениях никого не трогая, пока их кто-нить не разбудит! А ведь именно некронов по большей части именно будят! И именно некроны живут в склепах.
Сторонники же того, что нурглиты - нежить, могут сказать в свою защиту лишь то, что у них тоже есть регенерация. Но почему-то все забывают, что нургл, своеобразное отражение "повелителя мух"! А ведь повелитель мух - демон, но никак не нежить. Хотя считается, что нежить это павшее сатанинское воинство.
Зомби же, это именно тела, души которых забрали себе колдуны. Почему ее относят к нежити можно только догадываться. Зомби непосредственно связаны с колдунами, которые в свою очередь непосредственно связаны с демонами, так как именно они дают им силы.
Кто-нить может высказать конструктивно, почему нурглиты - нежить? Я больше не буду доказывать, ибо не переубедишь... так что у вас есть шанс выиграть.
Мне сугубо параллельно, что там о зомби думают в дальних уголках Земли. В европейской культуре ныне прочно укрепилось понятие о том, что зомби - суть оживленный магией, нечистой силой или еще чем-нибудь живой мертвец, или, как называется это правильно, living dead или undead. Кто хочет возразить, что в средневековой науке-де такого не было, может вспомнить, что средние века уже давно прошли.
Теперь о чумных зомби. Это живые мертвецы, поднятые силой Нургла из могил. То есть см. выше.
Некроны же, при всем моем к ним уважении, к канонической нежити не относятся вовсе. А если относятся, то всем так считающим нужно спешно проткнуть осиновым колом свой компьютер, а также радио, телевизор, холодильник и наручные часы. Некроны (равно как и, скажем, бульдозер) могут сто раз походить на нежить по вторичным признакам, но первичный остается за зомби.
Сообщение отредактировал Zandmar - Воскресенье, 2009-01-11, 3:03:44
Мне сугубо параллельно, что там о зомби думают в дальних уголках Земли.
Понятие зомби пришло из вуду. И ты этим постом признал свой проигрыш, так как тебе стало сугубо параллельно...
Quote (Zandmar)
Это живые мертвецы, поднятые силой Нургла из могил.
Хренасе! Это написано в кодексе? Если это в кодексе, то да ты прав. Но я читал одну небольшую книжку и там четко показаны страдания КД и то, что он самостоятельно отдал свою душу Нурглу за избавление от боли. Он был жив в то время как стал одержимым.
Quote (Zandmar)
А если относятся, то всем так считающим нужно спешно проткнуть осиновым колом свой компьютер, а также радио, телевизор, холодильник
Для человека появившегося до того как человек стал использовать электричество, это будет нежитью. Так как это оживленные по средством "магии" мертвые предметы. Так что я стопицот согласен, что мой компьютер, мой холодильник и все электроприборы нежить. но убивать их совсем необязательно.
Quote (Zandmar)
В европейской культуре ныне прочно укрепилось понятие о том
Quote (Zandmar)
Некроны же, при всем моем к ним уважении, к канонической нежити не относятся вовсе.
То ты говоришь про современность, то про каноны... определись пожалуйста. Так как по канонам зомби не нежить. А если говорить про современность, то она допускает очень многое, так как сейчас такая куча писателей, фантастов и прочих... и каждый трактует по своему.
Quote (Zandmar)
Некроны (равно как и, скажем, бульдозер) могут сто раз походить на нежить по вторичным признакам, но первичный остается за зомби.
Приведу тебе определение жизни, скопированное мной из вики, которое взяли из учебника по биологии:
"Жизнь — это особое состояние материи, отличающее биологические организмы от неорганических объектов, то есть неживых, мёртвых организмов, достигаемое за счёт следующих процессов:
* поведение * метаболизм * рост * размножение * развитие * гомеостаз "
Если у существа нет части этих признаков, то это недожизь, или иначе нежизнь.
Поведение - у зомби есть особое поведение, они ходят и жрут мозги (по современной американской культуре ) Метаболизм - у зомби функционируют ноги, руки, они жрут для питания мозги! Рост - зомби со временем становятся другими, они могут расти улучшаться, появляются новые виды (опять же по современной культуре) Размножение - они жрут чужие мозги, превращая других в зомби, пополняя свою популяцию, следовательно это размножение! Гомеостаз - да, зомби разлагаются, да их органы работают не так как у людей, но они продолжают существовать! Они же не спроста едят мозги, значит они нужны для их внутреннего функционирования! А это гомеостаз!
Следовательно зомби - форма жизни!
А теперь рассмотрим бульзозер некронов:
Поведение - Они ходят из мира в мир и убивают! Метаболизм - энегрия, их подпитывает, поэтому функционируют. Им не надо ничего превращать. Рост - Они не растут. Какими их сделали, такими они и остаются. Размножение - Они не размножаются. Развитие - Они не развиваются Гомеостаз - Тем более этого у них нет.
Следовательно, так как некроны обладают лишь парой признаков, то они не жизнь! Значит они нежить!
Понятие зомби пришло из вуду. И ты этим постом признал свой проигрыш, так как тебе стало сугубо параллельно...
xeno, мы говорим о фэнтезийных зомби, при чем тут наша реальность? Мы танцуем от того образа зомби, который создан жанром фэнтези, а не шаманами вуду. Так как ваха- это больше фэнтези, нежели sci-fi. Это все равно что доказывать невозможность существования драконов в Забытых королевствах, ссылаясь на их отсутствие в нашем.
Quote (xeno)
Так как по канонам зомби не нежить.
Для уточнения- по канонам твоим, магов вуду и иже с вами. По фэнтезийным канонам зомби- нежить. И ни в одной фэнтезийной книге, что я читал, рядом с зомби вуду и не пахнет.
Quote (xeno)
Метаболизм - у зомби функционируют ноги, руки, они жрут для питания мозги! Рост - зомби со временем становятся другими, они могут расти улучшаться, появляются новые виды (опять же по современной культуре) Размножение - они жрут чужие мозги, превращая других в зомби, пополняя свою популяцию, следовательно это размножение! Гомеостаз - да, зомби разлагаются, да их органы работают не так как у людей, но они продолжают существовать! Они же не спроста едят мозги, значит они нужны для их внутреннего функционирования! А это гомеостаз!
Вот тут фэнтези даже не пахнет. Ты бы еще здесь по канонам Милы Йовович и американских фильмов-хороров о зомби ( среди которых, имхо, лишь серия обители зла более менее нормальна, особенно первая часть ) не судил. А где же твои вышедшие из вуду понятия о зомби? Чего ты сразу в другую тему ударился? Почему не доказываешь что зомби неприменно должен управлять колдун-вудду ?:D xeno, мы обсуждаем относительно фэнтезийных понятий и вахи в цеом, а ты начинаешь зачем то приплетать сюда магов вуду ( характерных для нашего мира ) и рассказывать о франкинштейне, что он де живее всех живых был, тыкая при этом научными теориями и поучая уроками биологии.
Под те параметры нежити, что ты привел в последнем абзаце, они подходят, кроме роста ( если под ним подразумевать своеобразный левелап, ибо подобное у ряда подвидов нежити есть, в частности у вампиров ) и размножения ( нежить то как раз таки распространяеться, превращая живых в точно такую же нежить ), в остальном, вопросов нет. НО! Они не отвечают как сказал Зандмар, по первичным параметрам:
Смерть ( обязательный этап, чтобы стать нежитью ) - некроны не умирали в привычном смысле этого слова, они просто поменяли свои телеса на железяки. Механикусы и Железные воины так делают ( пытаються по крайней мере ), что же они, нежить после этого? Неупокоенный дух, заключенный в мертвом теле - у некронов нет души Мертвая плоть, либо плазма ( из коей призраки состоят ) - некроны сделаны из стали
Сообщение отредактировал Giks - Воскресенье, 2009-01-11, 5:36:15
xeno, мы говорим о фэнтезийных зомби, при чем тут наша реальность? Мы танцуем от того образа зомби, который создан жанром фэнтези, а не шаманами вуду. Так как ваха- это больше фэнтези, нежели sci-fi. Это все равно что доказывать невозможность существования драконов в Забытых королевствах, ссылаясь на их отсутствие в нашем.
Вот тут ты и проиграл! Фэнтези придумывают авторы, у каждого своя точка зрения на одни и те же реальные вещи. Фэнтези настолько многообразно, что зомби можно трактовать еще сотней других способов! Сотня способов вносит неясность, следовательно такой способ неприемлем для анализа ситуации. Значит все твои дальнейшие рассуждения неверны, по крайней мере неточны.
Quote (Giks)
Для уточнения- по канонам твоим, магов вуду и иже с вами. По фэнтезийным канонам зомби- нежить. И ни в одной фэнтезийной книге, что я читал, рядом с зомби вуду и не пахнет.
Проиграл, потому что смотри выше.
Quote (Giks)
Вот тут фэнтези даже не пахнет. Ты бы еще здесь по канонам Милы Йовович и американских фильмов-хороров о зомби ( среди которых, имхо, лишь серия обители зла более менее нормальна, особенно первая часть ) не судил.
А вот здесь я начинаю играть по правилам Зандмара, которому значит можно одних мерить по канонам, а других по современности! А мне нельзя что-ли?
Quote (Giks)
А где же твои вышедшие из вуду понятия о зомби? Чего ты сразу в другую тему ударился? Почему не доказываешь что зомби неприменно должен управлять колдун-вудду ?:D
Я вообще в вуду не верю. И почему я должен это доказывать? Я играю опять же по правилам Зандмара.
Quote (Giks)
если под ним подразумевать своеобразный левелап, ибо подобное у ряда подвидов нежити есть, в частности у вампиров
Снова фейл. Если мы будем судить по фэнтези, то это не имеет смысла из-за неопределенности. А вот канонически вампир все вампиры равны.
Quote (Giks)
Смерть ( обязательный этап, чтобы стать нежитью ) - некроны не умирали в привычном смысле этого слова, они просто поменяли свои телеса на железяки. Механикусы и Железные воины так делают ( пытаються по крайней мере ), что же они, нежить после этого? Неупокоенный дух, заключенный в мертвом теле - у некронов нет души Мертвая плоть, либо плазма ( из коей призраки состоят ) - некроны сделаны из стали
Так, а теперь давай разберем понятие смерть. Смерть - противоположность жизни. Нежить - недожизнь. Следовательно нежить должна удовлетворять лишь части признаков жизни. Некроны удовлетворяют лишь части признаков, а вот зомби удовлетворяют всем.
Насчет плоти и плазмы надо снова вот что сказать:
1. Знаете про как-бы проклятые предметы? Чем тебе не нравится к примеру проклятый автомобиль? Или ты считаешь, что проклятие и автомобиль разделимы? А ведь самая натуральная. 2. Суть нежити не обязательно плоть или плазма. Это обязательно какой-то груз, а иначе какое-то проклятие. В отличии от полтергейстов, духи не обладают никакой физической оболочкой и они ощущаются именно на уровне собственной души человека.
Я попрошу вас впредь не придираться к словам, а вести аргументированную борьбу. Так как фразы типа: "Мы же говорим про фэнтези!" приводят к бессмысленным холиварам. В то время как мы должны уяснить, что есть что. Потом в любом споре надо забыть про умное слово, которому научил меня Алекс_Файзер, слову субъективность. Поэтому фразы, которые содержат в себе слова "твои и магов вуду"... приводят к проигрышу сказавшего это.
Так и последнее. Насчет признаков, первичных-вторичных. Зомби из культуры вуду стали превращаться в зомби-нежить современную именно из-за схожести их второстепенных признаков с канонической нежитью... Так почему бездушные машины, не могут по своим вторичным признакам примкнуть к нежити?
Пока что выигрывают некроны... но вы еще можете победить. На вашей стороне модераторы... и хм... фэнтези с миллионом авторов.
P.S. Я допустил в тексте несколько десятков мест, за которые можно придраться, но не хочу переписывать текст. Так что, я умываю руки, пусть теперь люди решают. Я изложил свои мысли.
Не, некроны.Нежить ,имхо - мертвяки, не обладаюзие душой, лишь подчиняются чьей-то воле(например, зомби некроманту).А вот Нурглисты это люди.Пусть изуродованные, гнилые , смердящие - однако , как не печально - люди : ).
У меня лично почему-то Нурглиты ассоциируются со всякими фильмами про зомби и т.п., мегазаражения и т.д. Все такое смотрели, наверное
А вот с некронами дело обстоит сложнее - ассоциируются с "Восстанием машин", а так же есть куча других ассоциаций... но не совсем с нежитью, хотя от нежити у них все же что-то есть.
Хм.. нурглиты же вроде бы как не нежить, они же живые вроде как. Больные заразой по круче трипера и СПИДа , но живые же.
Quote (Ljutsiana)
А вот с некронами дело обстоит сложнее - ассоциируются с "Восстанием машин", а так же есть куча других ассоциаций... но не совсем с нежитью, хотя от нежити у них все же что-то есть.
А КД-то тут при чем? Хоспаде, БЭК ЧИТАТЬ НАДО! ХОТЬ ИНОГДА!
Блин, так скоро и демонов Нургла тоже в космодесантники запишут, и его самого!
Quote (xeno)
Поведение - у зомби есть особое поведение, они ходят и жрут мозги (по современной американской культуре ) Метаболизм - у зомби функционируют ноги, руки, они жрут для питания мозги! Рост - зомби со временем становятся другими, они могут расти улучшаться, появляются новые виды (опять же по современной культуре) Размножение - они жрут чужие мозги, превращая других в зомби, пополняя свою популяцию, следовательно это размножение! Гомеостаз - да, зомби разлагаются, да их органы работают не так как у людей, но они продолжают существовать! Они же не спроста едят мозги, значит они нужны для их внутреннего функционирования! А это гомеостаз!
Таки не сравнивай американских зомби с нургловскими.
Поведение - тупое ожидание приказа сверху и следование ему. Метаболизм - таки да, ноги-руки-челюсти у них работают, но мозгами они не питаются, а подпитываются за счет варпа. Рост - отсутствует как класс. Размножение - сила варпа оживляет тела больных чумой. Гомеостаз - примерно такой же, как и у всякого гниющего трупа - там песок набился, тут кусок отвалился...
Соревноваться с тобой в количестве буковок я, право же, не хочу. Я знаю ту часть бэка, о которой говорю. Ты, по-видимому, нет. Вопросы? (Да, и кончай строить из себя гордый замок на скалах, который отражает нашествие за нашествием. Такая роль обычно у проигрывающего)
Боже мой... Какие холивары на пустом месте. Попробую объяснить. Зомби пришли к нам из вуду. В переводе там с какого-то папуасского "нгзамби" - подчиняющийся чужой воле. Зомби - это человек, которого шаман вуду превратил в своего раба. В арсенал шаманов входит множество психотропных в-в для задурманивания жертвы. В начале жертва принимает каким-нибудь образом зелье, которое практически останавливает все жизненные функции. Человек жив, но выглядит как труп. В современной медицине встречаются лекарства, действующие также, ничего шаманского в этом нет. Потом, когда все решили, что человек умер, его хоронят. А через пару дней на могилу приходит шаман и выкапывает тело. С этого и пошло поверье, что зомби - мертвецы. Ну и дальнейший процесс не интересен - человека возвращают к жизни, полностью уничтожая его сознание. Некоторые могли видеть своих умерших родственников, работающих на какого-то шамана, но "зомби" не могли дать никакого вразумительного ответа. Такой человек становится бездушной куклой, единственная цель которого - служить хозяину. ПО СУТИ ЗОМБИ - ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК, ЛИШЕННЫЙ ВОЛИ! Поэтому классический зомби не относится к нежити. И не надо брать в расчет популярные ужастики из массовой американской культуры. Так, теперь к нежити. Русское нежить НЕ является переводом английского undead (неметвый). Термином "нежить" на Руси обозначали умершего, который вернуся закончить какое-то дело (но он не зомби!), упыря, сосущего кровь ну и в таком ключе. Слово "нежить" обозначает "не живой, не мертвый". А теперь к Некронам. Они продали свои души К'Тан в обмен на тела из прочного металла. Поэтому - именно некроны - нежить! Они не живы, но в то же время не мертвы. Поэтому мой голос - за некронов. А Нурглиты... Это просто чушки, созданные Хаосом, не имеющие собственной воли. Они не могут считаться нежиью, ведь чудище Франкенштейна - не нежить! Нежить в фентези всегда отличалась самосознанием, и фентезийные зомби всегда играли при ком-то важную роль, но собственным сознанием не обладали. Так... Во я лекцию задвинул! Прошу прощения за оффтоп, если что не так...
Слушай, это у тебя бзик такой, или комплекс скрытый? Я с тобой что ли соревнование устраиваю? А если ты так подходишь к спору, то проиграть я могу, только если сам признаю поражение, или же большинство согласяться с тобой, а я не найду что ответить, а не тогда, когда ты крикнешь "Проиграл!"
оэтому - именно некроны - нежить! Они не живы, но в то же время не мертвы.
А, ну тогда титаны тоже нежить, все роботы нежить, они ведь все кабе не живы не мертвы, да? Пойду ка, за серебрянной отверткой, буду щас нежить уничтожать....
Сообщение отредактировал Giks - Воскресенье, 2009-01-11, 3:55:35
Слушай, это у тебя бзик такой, или комплекс скрытый? Я с тобой что ли соревнование устраиваю?
Эх... когда человеку становится нечего в споре сказать, он проигрывает. Также он проигрывает спор, когда переходит на личности.
1. У тебя кончились доводы 2. Ты перешел на мои комплексы.
Теперь ты стопицот проиграл. Тебе даже не надо признавать поражение...
Quote (Zandmar)
А КД-то тут при чем? Хоспаде, БЭК ЧИТАТЬ НАДО! ХОТЬ ИНОГДА!
Вот как раз про это я и говорил в последнем абзаце, что к моим словам можно прикопаться. Но, при этом мы подходим к самому интересному. =) Теперь я продолжу доказательство теории, основываясь на некоторых из утверждений, которые я извлек из нашего спора.
1. Если мы считаем, что зомби - нежить, так они похожи на нежить по вторичным признакам, то можно причислять существ к нежити по вторичным признакам. 2. Чумные зомби похожи на десов по вторичным признакам. А именно, они живучие, не чувствуют боли и так далее => десы тоже нежить. 3. Если десы нежить, а некоторые из них (если не все) находятся под полным контролем демонов, то именно демоны придают им свойства нежити, а если считать, что нежить рождает нежить, то и демоны - нежить! Что в корне не правда, так как демоны не нежить, а демонические сущности! Мы ведь проводим линию между нежитью и демонами ведь так?
Получается противоречие, следовательно теория неверна и зомби не нежить, а скорее демоны. Какие-то из низших, проклятых существ. Как я и говорил, Нургл - демон. Если проводить параллель, то чумные десы его колдуны, своеобразные, но колдуны. А все кто им подчиняются - проклятые. А проклятые являются частью демонического мира, но никак не нежитийской.
Таким образом теория о вторичных признаках отпадает и остается лишь теория биологического определения нежити...
Quote (Giks)
все роботы нежить, они ведь все кабе не живы не мертвы, да?
Да, все роботы нежить. Нежить это любое существо удовлетворяющее понятию жизни лишь отчасти. Именно поэтому они и называются нежить.
Quote (Edinalesh)
Поэтому классический зомби не относится к нежити.
А я про что говорил? =)
Quote (Zandmar)
Я знаю ту часть бэка, о которой говорю. Ты, по-видимому, нет. Вопросы? (Да, и кончай строить из себя гордый замок на скалах, который отражает нашествие за нашествием. Такая роль обычно у проигрывающего)
эх... не надо со мной соревноваться в буковках. Да, ты знаток бека. Но это тема говорит о том, что в беке не написано, точно о том, что нурглиты - нежить. Иначе темы бы не было. Я не прав? Я бы сказал наоборот, я жду нападений на свой замок, но еще ни одна волна даже не подобралась... из-за этого это я сейчас нахожусь в атаке... как ни странно.
Кстати, а это классный каламбур - нежить в русском варианте - не живые, а в английском - undead - не мертвые... ))
Это из-за того, что происхождения слов разные. Я так думаю... русская нежить не является прихраками или еще кем-то. Русская нежить, это различные русалки, водяные и прочие... получается, что слово как-бы говорит о том, что они не живут, но существуют. А вот английское undead означает как неупокоенный, так и не ставший мертвым.
Quote (Zandmar)
Поведение - тупое ожидание приказа сверху и следование ему. Метаболизм - таки да, ноги-руки-челюсти у них работают, но мозгами они не питаются, а подпитываются за счет варпа. Рост - отсутствует как класс. Размножение - сила варпа оживляет тела больных чумой. Гомеостаз - примерно такой же, как и у всякого гниющего трупа - там песок набился, тут кусок отвалился...
Подпитка из каких-то сверхъестественных источников... скорее является прерогативой демонов, но не нежити.
Добавлено (2009-01-11, 5:34:48) --------------------------------------------- "Сила варпа оживляет больных чумой" - вот, это и есть проклятие! А проклятия это демонические происки. Нежить же проклинает себя осознанно. Призрак не упокаивается из-за того, что его что-то гнетет. А зомби восстает по воле колдуна.
Сообщение отредактировал xeno - Воскресенье, 2009-01-11, 5:33:00
примерно такой же, как и у всякого гниющего трупа - там песок набился, тут кусок отвалился...
С нежитью не так. Нежить обладают свойством к регенерации своих частей - это факт! Если у зомби отваливаются куски, он живет лишь за заемную силу, то он проклятое существо и демоническое отродье, но не нежить.
"Сила варпа оживляет больных чумой" - вот, это и есть проклятие! А проклятия это демонические происки. Нежить же проклинает себя осознанно. Призрак не упокаивается из-за того, что его что-то гнетет. А зомби восстает по воле колдуна.
У тебя обычный стереотип от игр. Ты щитаешь что мертвеци(нежить) и демоны ад и т д Это две разные фракции. Да мёртвых воскрешает колдун. Но как мы знаем во всех религиях и легендах сказанно что колдуну сила данна от Дьявола.
Больше или меньше быть не может,нежить есть нежить,нежить вахи могла быть создана отдельным человеком,который придумал все сам,не опираясь на другие источники информации
Нежить имеет плоть. Пусть и мёртвую, но плоть. Некроны состоят из некродермиса, живого металла. Этакий близкий родственник Т-1000. Вы можете Т-1000 назвать нежитью? Он также восстанавливается, но нежитью это его нисколько не делает.
Сообщение отредактировал Tanatos - Воскресенье, 2009-01-11, 5:57:57
У тебя обычный стереотип от игр. Ты щитаешь что мертвеци(нежить) и демоны ад и т д Это две разные фракции. Да мёртвых воскрешает колдун. Но как мы знаем во всех религиях и легендах сказанно что колдуну сила данна от Дьявола.
хех... я где-то выше про это говорил. Делал условие в теории, о том, что мы проводим черту между демонами и нежитью. Если не делать эту черту, то голосование теряет смысл. Ибо все это демоническое потустороннее антинаучное бредятино. =) В которое я ни капельки не верю...
Добавлено (2009-01-11, 6:05:10) --------------------------------------------- Ладно, все, сколько даю себе зарок ни кем не спорить... не не получатся, так как всякая эзотерика моя любимая тема, так как абсолютно для меня ничего не значит, из-за чего я могу высказываться открыто. Все, люди голосуют, а я пойду пить чай.
мне кажется то что они стальные это скорей поправочка на сороковое тысячелетие
Нет, это именно раса, когда-то плоть имевшая, а теперь превратившаяся в роботов. В каком месте здесь нежить не понимаю. А вот гниющая плоть и нежить вещи неразрывные, поэтому я голосую за нурглитов.
...использованная многоуважаемым xeno. Я говорил, что сужу о нежити по первичным признакам. Так что не передергиваем, не врем и не пытаемся свалить свои слова на других. Раз уж теория о вторичных признаках провалилась, то получается, что ты признал свое поражение.
Quote (xeno)
что в беке не написано, точно о том, что нурглиты - нежить
Кстати. Забыл сказать, что про чумных зомби это было написано.
Quote (xeno)
"Сила варпа оживляет больных чумой" - вот, это и есть проклятие!
Угадай с трех раз, где ты неправ? Подсказываю - неправ ты по нескольким пунктам.
В "лживых богах" кажись было про етно...
) 
