Вообще давно интересует этот вопрос. Раз в Вархе все расы максималистичны, в своих образах (Добро - абсолютизм (причем религиозный), Зло - чистейший хаос и т.д.) то почему нет тех кто борется за Свободу? Ведь какую сторону человеческой расы не возьми - везде идёт диктат, насаждение и угнетении. Что Империя - что Хаос! Было бы интересно если бы на горизонте этих двух сторон появилась третья, цели которой не сравнимы не с той не с другой. Против Хаоса - потому что это Зло в чистом виде меняющее человека изнутри ну и конечно же снаружи. Против Империума - так как там сильнейшая иерархическая система, тоталитарный строй и фанатизм промывающий мозги любому. Ну, как вам мыслья?)
По-моему Эльдар этой стороной и являются не находишь? Против Хаоса ибо Великий Враг. Натянутые отношения с Империумом как раз по причине их политике к самим Эльдар. (А отношения обычно холодные, но благо не взрывные как например у Империума с вечно жаждущими драки Орками) Ну и второй кандидат на эту "третью силу" вероятно Тау. Их доктрина сродни вселенскому коммунизму...
мухахаха. Хаос - Зло. Империум такое же Г как и всё остальное, просто у него есть вкрапинки света и ничего больше. Вселенная вахи. Это мрачная и злая вселенная. Где нет места добру.
Уй... нароооод, вы чо, вы в какую степь ускакали) Я говорю про борьбу за Свободу а не за "добро, свет, любовь"! Вся эта брехня есть у эльдаров, так как те великие эстеты. Каждая из рас Вахи либо подчиняет себе другие расы, либо грабит, либо убивает их. Особенно ясно это видно на территории Империума. Dire, Во-первых эльдары далеко не люди, во -вторых как я понял только у людей есть причины борьбы за свободу (так как с одной стороны прут имперцы, с другой хаоситы, с третей разноцветные эльдары и т.д.) Как же в таком мире не вспомнить и о своих правах, свободах.
А вообще зачем в империи что то менять? Империум идеален для условий постоянной борьбы на много фронтов.
Не, я говорю не о внешней войне, а о внутренней. Жесткие порядки, угнетение, давление и бюрократия - разве это "идеал"? Как мне кажется для этого мира антиутопии не хватает противоположной стороны - как бы "утопии" на подобии анархистов.
Жесткие порядки, угнетение, давление и бюрократия - разве это "идеал"?
Quote (Zinovy)
условий постоянной борьбы на много фронтов.
Вот именно для этого Имперская машина идеальна. Только такое государство может отбиваться от столь многочисленного противника. Жесткие порядки? В военное время не может быть по другому. Если развести демократию и дать людям свободы, то от Империума останется крошево. Доказано Историей.
Человек сам может постоять за себя, а в Империмуме его ждет смерть и унижение! А вот что будет ближе обычному гражданину Империума - Свободная жизнь или жизнь под гнётом правительства, это еще надо подумать. И даже если все враги Империума падут, внутри государства все равно останется строй Теологической диктатуры и тоталитаризма. ЗЫ: Я не понимаю - почему разрабы еще не создали группировку повстанцев которые бы воевали внутри Империума за Свобода)
Ну наверное потому что среди работников ГВ нет анархистов.
Не аргумент. Разве в ГВ есть орки, хаоситы, эльдары.... да и те же марины?))) Это все можно выдумать!
Quote (Aurik)
Если бы человек мог сам за себя постоять, он не организовывал бы государство.
А зачем оно вообще нужно, тем более такое?!
Quote (Aurik)
Человека может ждать лишь свободная смерть без защиты правительства.
Его и так ждёт смерть, но лучше та где нет мучений, гнета и всечеловеческой паранойи!
Quote (Aurik)
Все правильно, ради предотвращения повторения ошибок, и продолжения заветов Императора.
Заветы Императора это чушь, ломающая мозги. А тем кому она не ломает мозг - того сразу в еретики и на костёр! Отличная инициатива для государства несущего "Свет и порядок"!
А что мешает придумать самому в своей голове эту группу повстанцев? Жестких ограничений в вархе нет. Есть только основные фракции и поле боя. Ничего не нравится - придумай свое и иди бейся.
Dire, Ну как бэ это все уже есть, хотелось бы в народ выпустить, правда не знаю как именно это материализовать) Была идейка с модом да только руки пока не доходят
Его и так ждёт смерть, но лучше та где нет мучений, гнета и всечеловеческой паранойи!
Это какая же такая смерть? И какие мучения несет Империум человечества?
Quote (Анархик)
Заветы Императора это чушь, ломающая мозги. А тем кому она не ломает мозг - того сразу в еретики и на костёр! Отличная инициатива для государства несущего "Свет и порядок"!
Заветы Императора - это догмы и законы по которым живет Империум. И лишь Император является светом и надеждой человечества в будущем. Не забывай что в отличии от реального мира, боги мира Вахи более чем материальны в собственных проявлениях.
Это какая же такая смерть? И какие мучения несет Империум человечества?
А будто всех тех кого могут каждую минуту обявить еретеками живут припиваючи? Даже в "Догмах" Императора сказано - "Кровь мучеников питает Империум"!
Quote (Aurik)
Заветы Императора - это догмы и законы по которым живет Империум. И лишь Император является светом и надеждой человечества в будущем. Не забывай что в отличии от реального мира, боги мира Вахи более чем материальны в собственных проявлениях.
А что было после боя с Хорусом? А вот что: "Тело Императора было разрушено, но дух уцелел и некоторое время он все еще общался со со своими подданными. Однако потом замолчал навсегда. Душа Императора ушла в Море Душ и по сей день скитается там, ожидая момента перерождения. Силы Хаоса не в состоянии найти Его душу, чтобы уничтожить, поскольку warp - огромен. " Так почему жа Император с нами?
А будто всех тех кого могут каждую минуту обявить еретеками живут припиваючи? Даже в "Догмах" Императора сказано - "Кровь мучеников питает Империум"!
Вообще то очень плохо разбираетесь в социальной жизни империума. Основа любого государства это - ЗАКОН!!! Те кто не нарушают законы империума живут по всем правилам и нормам, они получают все блага империума. Всякого рода анти-социальные элементы, последователи культов, еретики - получают лишь болт-заряд в лоб и залп с огнемента. И все это общим словом называется ПРАВОСУДИЕ. И вот все кому такое не понраву, уходят в Хаос.
Quote (Анархик)
А что было после боя с Хорусом? А вот что: "Тело Императора было разрушено, но дух уцелел и некоторое время он все еще общался со со своими подданными. Однако потом замолчал навсегда. Душа Императора ушла в Море Душ и по сей день скитается там, ожидая момента перерождения. Силы Хаоса не в состоянии найти Его душу, чтобы уничтожить, поскольку warp - огромен. " Так почему жа Император с нами?
И как это противоречит тому что я сказал?? Напомнить об луче астрономикона, и деяниях Сестер Битвы?? Или напомнить само создание Императора??
Сообщение отредактировал Aurik - Воскресенье, 2010-01-03, 4:04:21
Вообще то очень плохо разбираетесь в социальной жизни империума.
Да, есть такое, я только недавно стал интересоваться историей ваха, так что попрошу без слов типа "нуб" и прочее, ок?
Quote (Aurik)
Основа любого государства это - ЗАКОН!!! Те кто не наршают законы империума живут по всем правилам и нормам, они получают все блага империума.
Во-первых, анархисты против любого закона, государства и строя. Во-вторых жить по таким (!) "законам" вряд ли кто сможет, не нарушая их, ну или по крайней мере вместо обычного человека будет машина выполняющая определённую схему действий.
Quote (Aurik)
Всякого рода анти-социальные элементы, последователи культов, еретики - получают лишь болт-заряд в лоб и залп с огнемента. И все это общим словом называется ПРАВОСУДИЕ.
Вот это называется "ПРАВОСУДИЕ"? По отношению к другим людям, таким же, как те же примархи из плоти и крови.... не гуманно!
Quote (Aurik)
И вот все кому такое не понраву, уходят в Хаос.
Ну.... я думаю есть не один путь-дорога от Империума. К примеру наймиты?
Quote (Aurik)
И как это противоречит тому что я сказал?? Напомнить об луче астрономикона, и деяниях Сестер Битвы?? Или напомнить само создание Императора??
))) Да к написано ведь что Императора нет, он сам то нечего не может сделать, разве что он все еще "псионит")) А вы говорите что он все еще материальный
Вот это называется "ПРАВОСУДИЕ"? По отношению к другим людям, таким же, как те же примархи из плоти и крови.... не гуманно!
а когда они на тебя бросаются это гуманно? о каком гуманизме в Вахе можно говорить вообще?
Quote (Анархик)
Да, есть такое, я только недавно стал интересоваться историей ваха, так что попрошу без слов типа "нуб" и прочее, ок?
[off]вынудишь-придётся и к этому прибегать[/off]
Quote (Анархик)
Во-первых, анархисты против любого закона, государства и строя. Во-вторых жить по таким (!) "законам" вряд ли кто сможет, не нарушая их, ну или по крайней мере вместо обычного человека будет машина выполняющая определённую схему действий.
только почему тогда жители Империума не воспылали жаждой анархии? потому что она им абсолютно ничего не даст
Quote (Анархик)
Ну.... я думаю есть не один путь-дорога от Империума. К примеру наймиты?
Во-первых, анархисты против любого закона, государства и строя. Во-вторых жить по таким (!) "законам" вряд ли кто сможет, не нарушая их, ну или по крайней мере вместо обычного человека будет машина выполняющая определённую схему действий.
Каким это таким? Вполне приемлимые законы.
Quote (Анархик)
Вот это называется "ПРАВОСУДИЕ"? По отношению к другим людям, таким же, как те же примархи из плоти и крови.... не гуманно!
Идем и читаем законы военного времени!!! Какой нахрен гуманизм во время воины?
Quote (Анархик)
Ну.... я думаю есть не один путь-дорога от Империума. К примеру наймиты?
Мутанты, еретики, ксеносы- все одно для Империума.
Quote (Анархик)
))) Да к написано ведь что Императора нет, он сам то нечего не может сделать, разве что он все еще "псионит")) А вы говорите что он все еще материальный
Не вырываем слов из контекста. Я сказал что он материален в собственных воплощениях, т.е может материально влиять на ход определенных событий.
Quote (Анархик)
Да, есть такое, я только недавно стал интересоваться историей ваха, так что попрошу без слов типа "нуб" и прочее, ок?
Не хочешь такого слышать изучай бек, а потом вступай в дебаты основанные на беке вселенной, а не собственных морально-этических нормах.
а когда они на тебя бросаются это гуманно? о каком гуманизме в Вахе можно говорить вообще?
Об обычном, живут ведь Тау со всеми нормально и нечего! А если каждый человек будет мизантропом - то какое же это благо для народа?
Quote (Dardinius)
вынудишь-придётся и к этому прибегать
Ну давайте
Quote (Dardinius)
только почему тогда жители Империума не воспылали жаждой анархии? потому что она им абсолютно ничего не даст
Не, им просто всем промыли мозги догмами императора "Мысли ведут к ереси" или чо то типа того. Народ с каждым тысячелетием тупеет, не понимая где истинное благо а где ложь!
Quote (Dardinius)
ага-или ты с нами,или ты труп
Отговорки, общество которое тебя поддержит и поможет в трудную минуту можно найти!
Quote (Dardinius)
тело на Троне,дух в Море Душ
[off]Бред, так как же он тогда материальный, это состояние как раз и называют "помер"))))[/off]
Отговорки, общество которое тебя поддержит и поможет в трудную минуту можно найти!
Конкретные примеры из бека вселенной!!! Как говорится пруф или балабол.
Quote (Анархик)
Об обычном, живут ведь Тау со всеми нормально и нечего! А если каждый человек будет мизантропом - то какое же это благо для народа?
Странно что такой анархист, вдруг вспомнил о расе основа которой кастовая система, рамки которой вообще предопределяют всю жизнь человека, и не оставляют практически никакой свободы выбора.
Об обычном, живут ведь Тау со всеми нормально и нечего! А если каждый человек будет мизантропом - то какое же это благо для народа?
наплевать на народ если жить хочешь! или ты о народе заботишся и дохнешь с ним или ты заботишся о государстве и у тебя появляется шанс выжить
Quote (Анархик)
Ну давайте
нуб
Quote (Анархик)
Не, им просто всем промыли мозги догмами императора "Мысли ведут к ереси" или чо то типа того. Народ с каждым тысячелетием тупеет, не понимая где истинное благо а где ложь!
а кто ты такой чтобы говорить что ложь,а что правда? теже Тау свято верят в Великое Благо и стремятся принести его каждому,но не всем оно нужно! так же и твоя анархия
Quote (Анархик)
Отговорки, общество которое тебя поддержит и поможет в трудную минуту можно найти!
обществу плевать-его заставляют помогать а при анархии-"а что-я свободен пусть вон мой сосед помогает" каждый за себя-не выход в Вахе
Правда, покажи тогда какие у вас там приемлемые законы?))
Quote (Aurik)
Идем и читаем законы военного времени!!! Какой нахрен гуманизм во время воины?
Законы общечеловеческие или вархавские? Если общечеловеческие то гуманизм был даже во время второй мировой, а если варховские то.... хз какие у вас там законы) Да и вообще - какие для анархиста законы)
Quote (Aurik)
Мутанты, еретики, ксеносы- все одно для Империума.
И почему же их так ненавидите, ладно еретики - это главные противники "Веры" в Импера, а что с мутантами или ксеносами? Первые - всего лишь видоизменённые создания, вторые как я понял, лишь чужаки не более.
Quote (Aurik)
Не вырываем слов из контекста. Я сказал что он материален в собственных воплощениях, т.е может материально влиять на ход определенных событий.
А, вот вы о чем, терь понятно, а как выявить "материализовался" в тебе или в ком то ( или в чем то ) Импер или нет?
Quote (Aurik)
Не хочешь такого слышать изучай бек, а потом вступай в дебаты основанные на беке вселенной, а не собственных морально-этических нормах.
А разве нельзя совмещать и то и другое, или тут больше приветствуется формализм?
наплевать на народ если жить хочешь! или ты о народе заботишся и дохнешь с ним или ты заботишся о государстве и у тебя появляется шанс выжить
Когда государство о тебе "так" заботится, то лучше уж быть с народом, чем с ним!
Quote (Dardinius)
нуб
Благодарю)
Quote (Dardinius)
а кто ты такой чтобы говорить что ложь,а что правда? теже Тау свято верят в Великое Благо и стремятся принести его каждому,но не всем оно нужно! так же и твоя анархия
А при чем тут моя Анархия?)))
Quote (Dardinius)
обществу плевать-его заставляют помогать а при анархии-"а что-я свободен пусть вон мой сосед помогает" каждый за себя-не выход в Вахе
Ооо, вы вот меня заставляете читать бек, а сами говорите "пионерство" по поводу анархии..... Могу вам ответить аналогично - "Читайте Кропоткина или Бакунина а потом говорите про Анархию"))))
Правда, покажи тогда какие у вас там приемлемые законы?))
Открываем страницу арбитров и читаем законы военного времени.
Quote (Анархик)
аконы общечеловеческие или вархавские? Если общечеловеческие то гуманизм был даже во время второй мировой, а если варховские то.... хз какие у вас там законы) Да и вообще - какие для анархиста законы)
Какие общечеловеческие законы? Ты вообще где на социально-правовом форуме, или тематическом по вахе.
Quote (Анархик)
хз какие у вас там законы
Не знаешь, дорога одна---ИЗУЧАТЬ. Не интерестны тогда зачем лезть спорить??
Quote (Анархик)
какие для анархиста законы
Кроме Хаоса анархистов в вахе больше нет. Даже орки подчиняются культурным законам своего общества.
Quote (Анархик)
И почему же их так ненавидите, ладно еретики - это главные противники "Веры" в Импера, а что с мутантами или ксеносами? Первые - всего лишь видоизменённые создания, вторые как я понял, лишь чужаки не более.
Это тема форума Инквизиции.
Quote (Анархик)
А, вот вы о чем, терь понятно, а как выявить "материализовался" в тебе или в ком то ( или в чем то ) Импер или нет?
БЕК, БЕК, БЕК... как сказал дедушка Ленин Анчаре.
Quote (Анархик)
А разве нельзя совмещать и то и другое, или тут больше приветствуется формализм?
Как ты собрался совмещать мир выдуманный и мир реальный?
при том что она всем(ну кроме самых отмороженных) не нужна
Quote (Анархик)
Когда государство о тебе "так" заботится, то лучше уж быть с народом, чем с ним!
я лучше стану на сторону государства чем буду с народом в этом случае
Quote (Анархик)
Ооо, вы вот меня заставляете читать бек, а сами говорите "пионерство" по поводу анархии..... Могу вам ответить аналогично - "Читайте Кропоткина или Бакунина а потом говорите про Анархию"))))
Ладно, все первые цитаты ты меня отсылаешь в Бек, с последней:
Quote (Aurik)
Как ты собрался совмещать мир выдуманный и мир реальный?
Каждый герой, будь то в кино, в литературе, музыкальной постановке - везде имеет частичку от реального мира. В основном это проявляется во внутренних переживаниях героев. Их чувствах, морально-эстетических нормах и т.д. Вот о чем я говорю, а не тот бред о чем ты сказал) (извиняюсь если что)
Каждый герой, будь то в кино, в литературе, музыкальной постановке - везде имеет частичку от реального мира. В основном это проявляется во внутренних переживаниях героев. Их чувствах, морально-эстетических нормах и т.д. Вот о чем я говорю, а не тот бред о чем ты сказал) (извиняюсь если что)
ты пришёл на форум по фантастической вселенной и не сравнивай наше общество и общество Вахи-это просто нереально
Каждый герой, будь то в кино, в литературе, музыкальной постановке - везде имеет частичку от реального мира. В основном это проявляется во внутренних переживаниях героев. Их чувствах, морально-эстетических нормах и
Это отражение находится в официальной версии вселенной(БЕК!!!). Если ты не знаешь бека вселенной, либо знаком с ним по наслышке, то никаких дельных идей ты выдать не можешь.
Было бы интересно если бы на горизонте этих двух сторон появилась третья, цели которой не сравнимы не с той не с другой. Против Хаоса - потому что это Зло в чистом виде меняющее человека изнутри ну и конечно же снаружи. Против Империума - так как там сильнейшая иерархическая система, тоталитарный строй и фанатизм промывающий мозги любому. Ну, как вам мыслья?)
[off] Panzerfaust, эй, я не тролль, не надо меня оскорблять. Я просто имею свою точку зрения и решил её высказать, а тему можно закрыть, что бы ярые защитники правопорядка не ругались))[/off]
Анархик, Ты как то странно рассуждаешь. Говоришь Анархия. А Из твоих слов выходит Свобода выбора, тоесть Демократия. Повторяю. В вахе Анархистам не выжить. Они одиночки. А таким..хех...пщик и нету их. И зря ты за этим полез в ваху. А если тебе нужны подпольщики и те кто точит Империум из нутри. Велком Альфа Легион
Нету и не может быть в Вахе т. н. "свободы". Свобода - это когда ты не хочешь зависеть ни от кого. А здесь для этого нужен Большой Дядя за плечом, невзначай бряцающий навешенными на перевязь тяжёлыми гранатомётами, если кто-то на тебя наедет. Но проблема в том, что тогда как минимум от Большого Дяди ты зависеть будешь.
Исключение из правила одно. Коморраг. Хотя, в сущности, там просто "дядя" меньше ростом. И если эта мерзопакостность зовётся свободой... Бууээээ.....
Почему Империус не допускает больбы за свободу? Все просто. Допустим, некий гражданин Империума устал от гнета и захотел свободы. Одному бороться за свои права тяжело. и он начинает искать единомышленников. Находятся другие, начинается бурная деятельность: листовки, собрания, митинги. Люди начинают требовать гуманного к себе отношения и прекращения ущемления прав и свобод. Начинаются забастовки и тому подобное. Потом начинаются беспорядки. Уровень производства падает, и где-то на другом конце галактики на планете, полностью зависящей от внешних поставок, начинается жуткий дефицит. Экономика получает огромный ущерб. А потом, по странному стечению обстоятельств, на планету внезапно налетает флот Альфа Легиона или Несущих Слово и миллионы душ отправляются в горнило печей Хаоса. Без сортировки на согласных и несогласных с режимом. Именно воизбежание такого сценария к социальным элементам, способным в малейшей степени дестабилизировать социум, приезжают Адептус Арбитрес и гуманно разъясняют положение вещей. Об гуманизме ОМОНа сорок первого тысячелетия легко судить, если учесть, что вместо бронежелета, резиновой дубинки и табельного "Макарова" используется силовая булава, дробовик и бронированные доспехи.
Есть, кстати, люди, которые живут вне имперских законов. Это обитатели заброшенных секторов в Подулье. Вот ттолько их жизнь мало чем отличается от жизни крыс, и отношение к ним соответствующее.
Народ, а вы слышали про такое слова "движение", "Сообщество" и т.д. Анархисты вполне могут собираться вместе и двигать свою идею, не завися не от кого.
Quote (Anchar)
В вахе Анархистам не выжить. Они одиночки. А таким..хех...пщик и нету их.
Пх... ты сейчас говоришь о анархо-индивидуалистах, а есть еще анархо-синдикалисты или анархо-коммунисты. И те и другие объедененны в общины\коммуны, тем самым они не одни, а все вместе как вы говорите - они уже имеют шансы на выживание.
Quote (Zandmar)
Нету и не может быть в Вахе т. н. "свободы". Свобода - это когда ты не хочешь зависеть ни от кого. А здесь для этого нужен Большой Дядя за плечом, невзначай бряцающий навешенными на перевязь тяжёлыми гранатомётами, если кто-то на тебя наедет. Но проблема в том, что тогда как минимум от Большого Дяди ты зависеть будешь.
))) Проблема в том что этот самый дядя может сам быть анархистом а не фанатиком Империума или дурачком Хаоса.
Quote (Eagle)
А потом, по странному стечению обстоятельств, на планету внезапно налетает флот Альфа Легиона или Несущих Слово и миллионы душ отправляются в горнило печей Хаоса. Без сортировки на согласных и несогласных с режимом.
А разве те кто начал борьбу за свободу не смогут оказать нужного сопротивления. И вообще я говорю не про центральные системы типа Терры и т.д. а про отдалённые, и не куда поставляются ресурсы а откуда.))
Quote (Eagle)
Есть, кстати, люди, которые живут вне имперских законов. Это обитатели заброшенных секторов в Подулье. Вот ттолько их жизнь мало чем отличается от жизни крыс, и отношение к ним соответствующее.
Ну вот, к примеру о них, почему бы им не взять, не объединится и не начать борьбу за независимость от Империума и за улучшение своей жизни?!
Пх... ты сейчас говоришь о анархо-индивидуалистах, а есть еще анархо-синдикалисты или анархо-коммунисты. И те и другие объедененны в общины\коммуны, тем самым они не одни, а все вместе как вы говорите - они уже имеют шансы на выживание.
Кто то всегда стоит за кем то. В конце концов мы дойдём до. Богов Варпа, Ктанов, Императора и т д. И никто из них не является Анархистоп. Вообщем ты зря задвынул эту тему. В вахе никогда не будет Анархов.
Quote (Анархик)
а про отдалённые, и не куда поставляются ресурсы а откуда.))
про это и говорится.
Quote (Eagle)
Находятся другие, начинается бурная деятельность: листовки, собрания, митинги. Люди начинают требовать гуманного к себе отношения и прекращения ущемления прав и свобод. Начинаются забастовки и тому подобное. Потом начинаются беспорядки. Уровень производства падает, и где-то на другом конце галактики на планете, полностью зависящей от внешних поставок, начинается жуткий дефицит. Экономика получает огромный ущерб.
читай внимательней
Quote (Анархик)
Ну вот, к примеру о них, почему бы им не взять, не объединится и не начать борьбу за независимость от Империума и за улучшение своей жизни?!
Ибо это одбросы и бандиты. Такие есть. Пиратствуют. Но хм...Такие долго не живут. Просто ты не понимаешьт, что такому движению не выжить. Или враги Уничтожат походя или Империум прихлопнет. От этого убытка не будет
Ну вот, к примеру о них, почему бы им не взять, не объединится и не начать борьбу за независимость от Империума и за улучшение своей жизни?!
стоит им рыпнуться как они закончат свою жизнь в лучшем случае при попытке сопротивления группам захвата Арбитрес(это лёгкая смерть) или в казематах крепости-участка(это крайне мучительная смерть)
Quote (Анархик)
Пх... ты сейчас говоришь о анархо-индивидуалистах, а есть еще анархо-синдикалисты или анархо-коммунисты. И те и другие объедененны в общины\коммуны, тем самым они не одни, а все вместе как вы говорите - они уже имеют шансы на выживание.
не имеют-их раздавят ещё в зародыше(организацию всмысле)
Quote (Анархик)
Народ, а вы слышали про такое слова "движение", "Сообщество" и т.д. Анархисты вполне могут собираться вместе и двигать свою идею, не завися не от кого.
будет как как в том стишке:"Недолго мучилась старушка..." этому движению не дадут даже базовую деятельность начать
Quote (Анархик)
А разве те кто начал борьбу за свободу не смогут оказать нужного сопротивления.
неа-как и силы Империума этих "сепаратистов" таже Алфа как пушечное мясо будет использовать и для ослабления войск Империума(причём "сепаратисты" даже не пойму того что их используют)
Quote (Anchar)
Вообщем ты зря задвынул эту тему. В вахе никогда не будет Анархов.
Анархик, не стоит забывать, что в вахе всегипертрофировано и возведено в абсолют.
Quote (Анархик)
Пх... ты сейчас говоришь о анархо-индивидуалистах, а есть еще анархо-синдикалисты или анархо-коммунисты. И те и другие объедененны в общины\коммуны, тем самым они не одни, а все вместе как вы говорите - они уже имеют шансы на выживание.
Объединение подразумевает наличие сильного лидера, способного сплотить людей. Такой лидер не может не быть амбициозным. А в этом случае у него одна дорога - Хаос. Рано или поздно он обязательно услышит голос, убедительно обещающий удовлетворение его желаний. Правда, голос корректно умолчит о той цене, которую прийдется за это заплатить... И противопоставить искушению можно только непоколебимую веру.
Quote (Анархик)
Проблема в том что этот самый дядя может сам быть анархистом а не фанатиком Империума или дурачком Хаоса.
если Большой Дядя окажется анархистом, то нафиг ты ему сдался защищать тебя, ему что, больше заняться нечем? А вообще, насколько я понял, Зандмар подразумевал силовые структуры, которые ну никак не могут быть подвержены идеям анатрхии.
Quote (Анархик)
А разве те кто начал борьбу за свободу не смогут оказать нужного сопротивления.
Не смогут. На отражение серьезного вторжения орочьего ВАААГХ! , Роя-Флотилии тиранидов или флота Хаоса потребуются силы целого Сектора. Даже если одиночной планете по силам отразить локальное столкноение, у нее не хватит сил оправится от этого удара самостоятельно. Но дело даже не в этом. Проблема в другом. Империум никогда не допустит выхода из-под своей юрисдикции стратегически важного мира. Потому что это производственные и мобилизационные мощности. Естественно планета или планетная система, отколовшись от Империума, не станет платить десятину или набирать новобранцев для Имперской Гвардии. А Империум между тем раздирают на части чудовищные войны. Не считая бесчисленных локальных конфликтов, война в серьезных точках, вроде Кадианских Врат, постоянно пожирает триллионы тонн боеприпасов, сотни тысяч единиц техники и миллиарды жизней. Чтобы поток подкреплений не иссякал, огромное кол-во планет по всему Империуму трудятся. И если какой-то из этих миров вдруг заявит, что он, видители, независим и сам себе хозяин и не собирается свои ресурсы кому-то там посылать, это обернется катастрофой для всего Империума.
Quote (Анархик)
Ну вот, к примеру о них, почему бы им не взять, не объединится и не начать борьбу за независимость от Империума и за улучшение своей жизни?!
Хех, забавно... как по-твоему, нигерские банды из гетто в состоянии собраться вместе и захватить Лос-Анжелес? а если без шуток, то это невозможно по нескольким причинам. обитатели Подульев разделены на огромное количество враждующих между собой крошечных группировок. они не в состоянии объедениться, потому что объединение подразумевает чью-то централизованную власть. Они банально не смогут определить, кто главный, и попытка объединения закончится очередной междуусобицей. А во-вторых, когда все силы уходят на то, чтобы где-то достать глоток чистой воды, неядовитой пищи и патронов для ржавого прадедового пистолета, чтобы тебя не грохнул ради твоих ботинок первый же встречный - в такой ситуации трудновато задумываться о какой-то мифической свободе.
Сообщение отредактировал Eagle - Понедельник, 2010-01-04, 4:18:34
Анархик, Я марксист, но я понимаю почему в вахе нет коммунизма)
А при чем тут коммунизм, я же говорю что есть еще много разных течений анархистов - Анархо-синдикализм, анархо-примитивизм и т.д.
Quote (Eagle)
Анархик, не стоит забывать, что в вахе всегипертрофировано и возведено в абсолют.
А я вам о чем говорю, большинство людей считают Анархию - утопией.... так оно собственно и есть (на данном развитие реального мира), тем самым утопия - это нечто не реальное, как ты сказал "гипертрофированное".... Тогда вопрос - а че бы ей там и не быть?)
Quote (Eagle)
Объединение подразумевает наличие сильного лидера, способного сплотить людей. Такой лидер не может не быть амбициозным. А в этом случае у него одна дорога - Хаос. Рано или поздно он обязательно услышит голос, убедительно обещающий удовлетворение его желаний. Правда, голос корректно умолчит о той цене, которую прийдется за это заплатить... И противопоставить искушению можно только непоколебимую веру.
А разум не кто не отвергает. По крайней мере тот который для себя поставил две задачи (можно сказать веру в эти цели) - Добиться Свободы, Равенства и Братства (хотя бы среди своей расы) и не быть поглощенным Хаосом ( и другими тварями космоса). А кроме веры (непоколебимой) есть еще много разных внутренних законов человека - кодекс чести, морально-этические принципы. Это не противоречит не Бэкам (говорю тем кто наезжал на меня по этому поводу) ни теории Анархии!
Quote (Eagle)
если Большой Дядя окажется анархистом, то нафиг ты ему сдался защищать тебя, ему что, больше заняться нечем? А вообще, насколько я понял, Зандмар подразумевал силовые структуры, которые ну никак не могут быть подвержены идеям анархии.
Ты щя говоришь про анархо-индивидуалста, но некоторые серьёзные люди утверждали мне что в мире Ваха нет и не может быть одиночек тем более анархистов. Так что без общества тут не обойтись. А смысл всеобщего равенства и свободы. Разве в мире Ваха не остались те старые принципы и идеалы от старого мира, до Императора?! Наверняка были те кто противостоял диктатуре и абсолютизму новой власти и наверняка остались отголоски того мира. А как уже было сказано - в мире Ваха все преувеличенно так почему же этого не может быть?
Quote (Eagle)
Не смогут. На отражение серьезного вторжения орочьего ВАААГХ! , Роя-Флотилии тиранидов или флота Хаоса потребуются силы целого Сектора. Даже если одиночной планете по силам отразить локальное столкноение, у нее не хватит сил оправится от этого удара самостоятельно. Но дело даже не в этом. Проблема в другом. Империум никогда не допустит выхода из-под своей юрисдикции стратегически важного мира. Потому что это производственные и мобилизационные мощности. Естественно планета или планетная система, отколовшись от Империума, не станет платить десятину или набирать новобранцев для Имперской Гвардии. А Империум между тем раздирают на части чудовищные войны. Не считая бесчисленных локальных конфликтов, война в серьезных точках, вроде Кадианских Врат, постоянно пожирает триллионы тонн боеприпасов, сотни тысяч единиц техники и миллиарды жизней. Чтобы поток подкреплений не иссякал, огромное кол-во планет по всему Империуму трудятся. И если какой-то из этих миров вдруг заявит, что он, видители, независим и сам себе хозяин и не собирается свои ресурсы кому-то там посылать, это обернется катастрофой для всего Империума
Ну да, но зато для этого мира все будет оки-доки, особенно если он лежит на дальнем рубеже от Ока Ужаса и Терры. Тем самым к этому центру потянутся другие системы, начнется развитие новой стороны.... ну и конец бывшей диктатуры. А что бы не погибнуть после очередного орчего рейда целью для людей должна стать не вера в псевдобога (как его называют Илюминаты... да и большинство людей) а идей Борьбы. Что то типа"Вааагх!", но основа, не грабёж и драки, а борьба за свободу и равенство. Чем не идея?
Quote (Eagle)
а если без шуток, то это невозможно по нескольким причинам. обитатели Подульев разделены на огромное количество враждующих между собой крошечных группировок. они не в состоянии объедениться, потому что объединение подразумевает чью-то централизованную власть. Они банально не смогут определить, кто главный, и попытка объединения закончится очередной междуусобицей. А во-вторых, когда все силы уходят на то, чтобы где-то достать глоток чистой воды, неядовитой пищи и патронов для ржавого прадедового пистолета, чтобы тебя не грохнул ради твоих ботинок первый же встречный - в такой ситуации трудновато задумываться о какой-то мифической свободе.
Мифический это вашь варп вместе с Империумом. Ты когда-нибудь слышал про колективные собрания, про советы как во время до 1917 года? Вот, о чем я и говорю.
Quote (Zandmar)
Понимаешь, Большой Дядя - это огромная организация. Организация-анархист... Это сильный бред.
Повторюсь, друзья пионеры, в сотый раз - в идеологии анархии кроме индивидуалов, есть еще синдикаты (общины) и коммуны. Разве это не организация? Где тут бред?
Народ, чо то вы сами путаетесь, то вы говорите что мир Вахи слишком не реален для идей реальных, то наоборот на слишком здравый смысл переходите. Что такое?
Правда, покажи тогда какие у вас там приемлемые законы?)) 
Ну да, но зато для этого мира все будет оки-доки, особенно если он лежит на дальнем рубеже от Ока Ужаса и Терры. Тем самым к этому центру потянутся другие системы, начнется развитие новой стороны.... ну и конец бывшей диктатуры. А что бы не погибнуть после очередного орчего рейда целью для людей должна стать не вера в псевдобога (как его называют Илюминаты... да и большинство людей) а идей Борьбы. Что то типа"Вааагх!", но основа, не грабёж и драки, а борьба за свободу и равенство. Чем не идея? 