Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 4 из 4«1234
Модератор форума: Anchar, Talos 
Форум » Вселенные Warhammer 40,000 и Fantasy Battles » Общее обсуждение » Анархия космоса.
Анархия космоса.
ТорбьорнДата: Понедельник, 2010-01-04, 4:07:31 | Сообщение # 46
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Репутация: 26
Статус: Offline
Анархик, Я марксист, но я понимаю почему в вахе нет коммунизма)
 
EagleДата: Понедельник, 2010-01-04, 4:16:21 | Сообщение # 47
Фракция: Хаос
Группа: Проверенные
Сообщений: 1101
Репутация: 134
Статус: Offline
Анархик, не стоит забывать, что в вахе всегипертрофировано и возведено в абсолют.
Quote (Анархик)
Пх... ты сейчас говоришь о анархо-индивидуалистах, а есть еще анархо-синдикалисты или анархо-коммунисты. И те и другие объедененны в общины\коммуны, тем самым они не одни, а все вместе как вы говорите - они уже имеют шансы на выживание.

Объединение подразумевает наличие сильного лидера, способного сплотить людей. Такой лидер не может не быть амбициозным. А в этом случае у него одна дорога - Хаос. Рано или поздно он обязательно услышит голос, убедительно обещающий удовлетворение его желаний. Правда, голос корректно умолчит о той цене, которую прийдется за это заплатить... И противопоставить искушению можно только непоколебимую веру.
Quote (Анархик)
Проблема в том что этот самый дядя может сам быть анархистом а не фанатиком Империума или дурачком Хаоса.

если Большой Дядя окажется анархистом, то нафиг ты ему сдался защищать тебя, ему что, больше заняться нечем?
А вообще, насколько я понял, Зандмар подразумевал силовые структуры, которые ну никак не могут быть подвержены идеям анатрхии.

Quote (Анархик)
А разве те кто начал борьбу за свободу не смогут оказать нужного сопротивления.

Не смогут. На отражение серьезного вторжения орочьего ВАААГХ! , Роя-Флотилии тиранидов или флота Хаоса потребуются силы целого Сектора. Даже если одиночной планете по силам отразить локальное столкноение, у нее не хватит сил оправится от этого удара самостоятельно.
Но дело даже не в этом. Проблема в другом. Империум никогда не допустит выхода из-под своей юрисдикции стратегически важного мира. Потому что это производственные и мобилизационные мощности. Естественно планета или планетная система, отколовшись от Империума, не станет платить десятину или набирать новобранцев для Имперской Гвардии. А Империум между тем раздирают на части чудовищные войны. Не считая бесчисленных локальных конфликтов, война в серьезных точках, вроде Кадианских Врат, постоянно пожирает триллионы тонн боеприпасов, сотни тысяч единиц техники и миллиарды жизней. Чтобы поток подкреплений не иссякал, огромное кол-во планет по всему Империуму трудятся. И если какой-то из этих миров вдруг заявит, что он, видители, независим и сам себе хозяин и не собирается свои ресурсы кому-то там посылать, это обернется катастрофой для всего Империума.
Quote (Анархик)
Ну вот, к примеру о них, почему бы им не взять, не объединится и не начать борьбу за независимость от Империума и за улучшение своей жизни?!

Хех, забавно... как по-твоему, нигерские банды из гетто в состоянии собраться вместе и захватить Лос-Анжелес?
а если без шуток, то это невозможно по нескольким причинам. обитатели Подульев разделены на огромное количество враждующих между собой крошечных группировок. они не в состоянии объедениться, потому что объединение подразумевает чью-то централизованную власть. Они банально не смогут определить, кто главный, и попытка объединения закончится очередной междуусобицей. А во-вторых, когда все силы уходят на то, чтобы где-то достать глоток чистой воды, неядовитой пищи и патронов для ржавого прадедового пистолета, чтобы тебя не грохнул ради твоих ботинок первый же встречный - в такой ситуации трудновато задумываться о какой-то мифической свободе.


Мы - ветер, что точит крепчайшие скалы
Мы адское пламя - гори, враг, гори!
По падшим редутам несется волною:
"Железо снаружи, железо внутри!"


Сообщение отредактировал Eagle - Понедельник, 2010-01-04, 4:18:34
 
ZandmarДата: Вторник, 2010-01-05, 1:01:35 | Сообщение # 48
Осторожно, злой собаковод!
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Репутация: 524
Статус: Offline
Quote (Анархик)
Проблема в том что этот самый дядя может сам быть анархистом а не фанатиком Империума или дурачком Хаоса.

Понимаешь, Большой Дядя - это огромная организация. Организация-анархист... Это сильный бред.
 
АнархикДата: Вторник, 2010-01-05, 8:43:49 | Сообщение # 49
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Zinovy)
Анархик, Я марксист, но я понимаю почему в вахе нет коммунизма)

А при чем тут коммунизм, я же говорю что есть еще много разных течений анархистов - Анархо-синдикализм, анархо-примитивизм и т.д.
Quote (Eagle)
Анархик, не стоит забывать, что в вахе всегипертрофировано и возведено в абсолют.

biggrin А я вам о чем говорю, большинство людей считают Анархию - утопией.... так оно собственно и есть (на данном развитие реального мира), тем самым утопия - это нечто не реальное, как ты сказал "гипертрофированное".... Тогда вопрос - а че бы ей там и не быть?)
Quote (Eagle)

Объединение подразумевает наличие сильного лидера, способного сплотить людей. Такой лидер не может не быть амбициозным. А в этом случае у него одна дорога - Хаос. Рано или поздно он обязательно услышит голос, убедительно обещающий удовлетворение его желаний. Правда, голос корректно умолчит о той цене, которую прийдется за это заплатить... И противопоставить искушению можно только непоколебимую веру.

А разум не кто не отвергает. По крайней мере тот который для себя поставил две задачи (можно сказать веру в эти цели) - Добиться Свободы, Равенства и Братства (хотя бы среди своей расы) и не быть поглощенным Хаосом ( и другими тварями космоса). А кроме веры (непоколебимой) есть еще много разных внутренних законов человека - кодекс чести, морально-этические принципы.
Это не противоречит не Бэкам (говорю тем кто наезжал на меня по этому поводу) ни теории Анархии!
Quote (Eagle)
если Большой Дядя окажется анархистом, то нафиг ты ему сдался защищать тебя, ему что, больше заняться нечем?
А вообще, насколько я понял, Зандмар подразумевал силовые структуры, которые ну никак не могут быть подвержены идеям анархии.

Ты щя говоришь про анархо-индивидуалста, но некоторые серьёзные люди утверждали мне что в мире Ваха нет и не может быть одиночек тем более анархистов. Так что без общества тут не обойтись. А смысл всеобщего равенства и свободы. Разве в мире Ваха не остались те старые принципы и идеалы от старого мира, до Императора?! Наверняка были те кто противостоял диктатуре и абсолютизму новой власти и наверняка остались отголоски того мира. А как уже было сказано - в мире Ваха все преувеличенно так почему же этого не может быть?
Quote (Eagle)
Не смогут. На отражение серьезного вторжения орочьего ВАААГХ! , Роя-Флотилии тиранидов или флота Хаоса потребуются силы целого Сектора. Даже если одиночной планете по силам отразить локальное столкноение, у нее не хватит сил оправится от этого удара самостоятельно.
Но дело даже не в этом. Проблема в другом. Империум никогда не допустит выхода из-под своей юрисдикции стратегически важного мира. Потому что это производственные и мобилизационные мощности. Естественно планета или планетная система, отколовшись от Империума, не станет платить десятину или набирать новобранцев для Имперской Гвардии. А Империум между тем раздирают на части чудовищные войны. Не считая бесчисленных локальных конфликтов, война в серьезных точках, вроде Кадианских Врат, постоянно пожирает триллионы тонн боеприпасов, сотни тысяч единиц техники и миллиарды жизней. Чтобы поток подкреплений не иссякал, огромное кол-во планет по всему Империуму трудятся. И если какой-то из этих миров вдруг заявит, что он, видители, независим и сам себе хозяин и не собирается свои ресурсы кому-то там посылать, это обернется катастрофой для всего Империума

smile Ну да, но зато для этого мира все будет оки-доки, особенно если он лежит на дальнем рубеже от Ока Ужаса и Терры. Тем самым к этому центру потянутся другие системы, начнется развитие новой стороны.... ну и конец бывшей диктатуры. А что бы не погибнуть после очередного орчего рейда целью для людей должна стать не вера в псевдобога (как его называют Илюминаты... да и большинство людей) а идей Борьбы. Что то типа"Вааагх!", но основа, не грабёж и драки, а борьба за свободу и равенство. Чем не идея?
Quote (Eagle)
а если без шуток, то это невозможно по нескольким причинам. обитатели Подульев разделены на огромное количество враждующих между собой крошечных группировок. они не в состоянии объедениться, потому что объединение подразумевает чью-то централизованную власть. Они банально не смогут определить, кто главный, и попытка объединения закончится очередной междуусобицей. А во-вторых, когда все силы уходят на то, чтобы где-то достать глоток чистой воды, неядовитой пищи и патронов для ржавого прадедового пистолета, чтобы тебя не грохнул ради твоих ботинок первый же встречный - в такой ситуации трудновато задумываться о какой-то мифической свободе.

Мифический это вашь варп вместе с Империумом. Ты когда-нибудь слышал про колективные собрания, про советы как во время до 1917 года? Вот, о чем я и говорю.
Quote (Zandmar)
Понимаешь, Большой Дядя - это огромная организация. Организация-анархист... Это сильный бред.

Повторюсь, друзья пионеры, в сотый раз - в идеологии анархии кроме индивидуалов, есть еще синдикаты (общины) и коммуны. Разве это не организация? Где тут бред?

Народ, чо то вы сами путаетесь, то вы говорите что мир Вахи слишком не реален для идей реальных, то наоборот на слишком здравый смысл переходите. Что такое? dry



Если твоя страна развалилась, а то что от неё осталось - во власти тирана-императора и его фанатиков-прислужников. Если космос не даёт не чего кроме новых бед и тварей, бери оружие и очищай себе путь к свободе сам!
 
AncharДата: Вторник, 2010-01-05, 10:06:36 | Сообщение # 50
Лорд Чернокнижник
Группа: Модераторы
Сообщений: 138
Репутация: 1553
Статус: Offline
[warn] Анархик,
мальчик я смотрю ты уже переходишь на тролинг[/warn]


 
EagleДата: Вторник, 2010-01-05, 11:57:53 | Сообщение # 51
Фракция: Хаос
Группа: Проверенные
Сообщений: 1101
Репутация: 134
Статус: Offline
Поправь меня, если я ошибаюсь, но анархия - это отсутствие какой бы то ни было власти. А ты почему-то все время твердишь про свободу, равенство и братство, словно Тау'ва какой-нибудь. На деле безвластие сводися к власти сильного.
Quote (Анархик)
Разве в мире Ваха не остались те старые принципы и идеалы от старого мира, до Императора?!

Любое мировоззрение, кроме веры в Императора, считается ересью и подлежит выпиливанию на месте. Так было и есть с момента насаждения Имперских Истин во время ВКП.

Quote (Анархик)
для этого мира все будет оки-доки, особенно если он лежит на дальнем рубеже от Ока Ужаса и Терры.

Не будет. Ты не понял мою мысль. На окраинных мирах, не имеющих стратегической ценности, власть Империума сводится к наличию небольшого штата Экклезиархии да гарнизона арбитров. Ну и представительства бдящего ока Инквизиции, разумеется. Эти планеты находятся на самоуправлении и пока с них исправно поступает десятина, они никого не беспокоят. Вон, например, множество планет втихаря торгуют с Тау, и ничего, все нормально. Но если кто-то заикнется об открытом неподчинении, карательная экспедиция беспощадно выпилит все что можно, чтобы не создавать прецедент. Кроме того, свято место пусто не бывает, и место Императора в пантеоне быстро займет "кто-то" другой. И не нужно гворить об анархии, или равенстве со свободой - это не религия.

Quote (Анархик)
Ты когда-нибудь слышал про колективные собрания, про советы как во время до 1917 года?

Историю своей бывшей страны я учил хорошо. Но империум - это тебе не Российская Империя с либеральным режимом Николая Второго. Да, я согласен, народ может провести собрание. Одно скорее всего даже проведут. Но уже на второе приедет веслая бригада арбитров и силовыми булавами выбьет дурь из собравшихся.


Мы - ветер, что точит крепчайшие скалы
Мы адское пламя - гори, враг, гори!
По падшим редутам несется волною:
"Железо снаружи, железо внутри!"
 
ZandmarДата: Среда, 2010-01-06, 1:17:11 | Сообщение # 52
Осторожно, злой собаковод!
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Репутация: 524
Статус: Offline
[off]
Quote (Анархик)
в идеологии анархии кроме индивидуалов, есть еще синдикаты (общины) и коммуны.

Любая организация любого профиля, размера и устава - источник неравенства. Доказано со времён первобытного строя. Так что впаривайте вот про это Владимиру Ильичу. Который ещё в мавзолее. Он вас похвалит как понимающего сущность советской власти.[/off]

А если серьёзно, то пора оглянуться вокруг.
Если нужна автономия - так автономия большинства планет Империума нашим, к примеру, областям (и даже порой странам) и не снилась.
Если нужна личная свобода всем и каждому - идите в Хаос или взгляните на орков. И творите там шо пожелаете. (Главное, не плевать на сапоги варбосса. И не оказываться к нему ближе всех. Вообще никогда.) Ещё модно посоветовать эльдаров любого сорта. Желательно тёмных.
Если сердце жаждет справедливости - см. Империю Тау aka "каждому по труду".

Добавлено (2010-01-06, 1:17:11)
---------------------------------------------

Quote (Eagle)
Хех, забавно... как по-твоему, нигерские банды из гетто в состоянии собраться вместе и захватить Лос-Анжелес?
а если без шуток, то это невозможно по нескольким причинам. обитатели Подульев разделены на огромное количество враждующих между собой крошечных группировок. они не в состоянии объедениться, потому что объединение подразумевает чью-то централизованную власть. Они банально не смогут определить, кто главный, и попытка объединения закончится очередной междуусобицей. А во-вторых, когда все силы уходят на то, чтобы где-то достать глоток чистой воды, неядовитой пищи и патронов для ржавого прадедового пистолета, чтобы тебя не грохнул ради твоих ботинок первый же встречный - в такой ситуации трудновато задумываться о какой-то мифической свободе.

...И гвоздь в крышку гроба этой идеи - а нахрена, собственно, бандам сдалось что-то там такое непонятное делать, от чего они не получат реального профита?


Сообщение отредактировал Zandmar - Среда, 2010-01-06, 1:15:01
 
PanzerfaustДата: Среда, 2010-01-06, 5:20:01 | Сообщение # 53
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 16
Статус: Offline
[off]Господа, повторюсь - не кормите тролля!!!![/off]

А вообще анархия - полный бред. Люди уже от рождения биологически не равны... А свобода... Истинный человек не может быть свободен уже хотя бы от долга и обязательств перед ближними своими...
Просто есть индивидуумы, которые много сильнее других и понимают свою ответственность перед окружающими из-за этой силы... Они ведут свои народы, объединяют их... Как Император...

Касательно скользнувшей реплики "Разве в мире Ваха не остались те старые принципы и идеалы от старого мира, до Императора?!!" - такое может выдать только либо человек, не читавший в беке, что там за бардак был в "голактике" до прихода Батьки, либо откровенный тролль...

[off]И вообще, да простят меня одмины за сей оффтоп... Это - ВАРХАММЕР!!!! Здесь нет места анархизму, марксизму, либерализму, де(рь)мократии и прочему бреду - здесь у нас 41-е тысячелетие!!! И здесь есть ТОЛЬКО ВОЙНА!!!!! [/off]



In dedicato Imperatum ultra articula mortis!!!
 
MaLalДата: Четверг, 2010-01-07, 7:59:52 | Сообщение # 54
Gentlemon
Группа: Проверенные
Репутация: 1820
Статус: Offline
Анархик, Если ты еще с нами загляни в хаос"Малал". Так вот идет спор является ли он и его последователи анархистами. Всем присутствующим высказать свое мнение.


The Wolves go for the throat. We go for the eyes. Then the tongue. Then the hands. Then the feet. Then we skin the crippled remains, and offer it up as an example to any still bearing witness. The wolves were warriors before they became soldiers. We were murderers first, last, and always."

-- First Captain Sevatar, when asked why the Night Lords aren't the Emperor's sanction force against other Legions.
 
ТорбьорнДата: Четверг, 2010-01-07, 8:40:53 | Сообщение # 55
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Репутация: 26
Статус: Offline
Ну на вскидку.
Википедия
Анархия (греч. αναρχία — безвластие) — общество, построенное исключительно на началах самоуправления, в котором все вопросы решаются народными собраниями.
Малал бог и как все боги подчиняет себе.
ИМХО он не анархист, он бунтарь и разрушитель
 
MaLalДата: Четверг, 2010-01-07, 11:09:31 | Сообщение # 56
Gentlemon
Группа: Проверенные
Репутация: 1820
Статус: Offline
Quote (Zinovy)
ИМХО он не анархист, он бунтарь и разрушитель

+1
1:0
Дальше.

Добавлено (2010-01-07, 11:09:31)
---------------------------------------------
Zinovy, можно я твои рассуждение на один сайт украду(тебя упомяну)?



The Wolves go for the throat. We go for the eyes. Then the tongue. Then the hands. Then the feet. Then we skin the crippled remains, and offer it up as an example to any still bearing witness. The wolves were warriors before they became soldiers. We were murderers first, last, and always."

-- First Captain Sevatar, when asked why the Night Lords aren't the Emperor's sanction force against other Legions.
 
ТорбьорнДата: Пятница, 2010-01-08, 9:21:57 | Сообщение # 57
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Репутация: 26
Статус: Offline
Да спокойно.

Добавлено (2010-01-08, 9:21:57)
---------------------------------------------
Malal, Что за форум если не секрет?

 
bespreDELДата: Суббота, 2011-01-22, 7:59:26 | Сообщение # 58
Группа: Ньюсмейкеры
Сообщений: 141
Репутация: 163
Статус: Offline
Нет анархии по простой причине, в Империуме демонстрации не омон разгоняет, а потпольщиков не фсб ловит, там все проще, чихнул не так как все и все инквизиция и экстерминатус, если много чихнуло не так как все.
 
AlykartДата: Суббота, 2011-01-22, 11:31:42 | Сообщение # 59
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Репутация: 16
Статус: Offline
Как бы тема сама по себе абсурдная для этой вселенной ,ведь даже у Хаоса нет ярко выявленной анархии следовательно говорить об ее существование у остальных просто глупо.А Империум выпилит на корню любые приступы анархизма.
 
AlligatorrikДата: Четверг, 2011-03-31, 2:08:44 | Сообщение # 60
Фракция: Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Репутация: -16
Статус: Offline
Как я понял (пусть и тема старая, но скажу), Анархик предпологал, что анархия это путь к демократии или средство её достижения. Утверждалось при этом, что в империи абсолютный Тоталитарный диктат и прочие не хорошие вещи. Ну, естественно, если каждый фанат империума орёт как быстро всех и вся выпиливают, за чихание экстременатусы и прочее, как тут не негодовать?

Знать надо! У империума много своих проблем, помимо того каким именно способом с миров собираються налоги, главное чтобы они шли и шли куда, сколько и когда надо. Другие *мелочи*, типо планетарного строя и внутреннего устройства общества- этим занимаеться сенатор, наместник (название не важно-пусть зовёться как хочет, главное чтобы работал механизм). За порядком тоже следят соответствующие личности и организации. но то каким будет мир зависит только от харизматичного и амбициозного местного *царька*. Есть миры с жёстким тоталитарным строям, а есть миры, напоминающие скорее утопию-с высокими и сложными технологиями, своей архитектурой, верой в императора (естественно), традициями, даже странами. Что происходит внутри , всем всёравно, главное чтобы империуму не вредило. Факт того что на какой либо планете полная демократия, они сами выбирают правительство на своей планете и проводят реформы, не волнует Терру, пока мирок или праитель не зазнаються или не впадут в ересь. Пока табу не нарушены, делайте как говориться что хотите. Причина установления этих табу, как пожалуй и они сами, должны быть всем уже ясны.

Собственно не Империум отнимает у простого трудяги свободу, а тот тиран, которому повезло стать привителем мира бедного трудяги.

P.S Если честно, я думаю, если народ взбунтуеться против царька, не имея злых умыслов против правительства Импариума, (долой диктатора, во славу императора!!!) арбитры могут просто проигнорировать комфликт, хотя я не уверен- слишком уж должна быть тяжёлая рука правителя.



Ещё до того как предки людей вышли на берег, Эльдар уже пели свои песни скорби.
 
Форум » Вселенные Warhammer 40,000 и Fantasy Battles » Общее обсуждение » Анархия космоса.
Страница 4 из 4«1234
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz