Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 1 из 41234»
Модератор форума: Anchar, Talos 
Форум » Вселенные Warhammer 40,000 и Fantasy Battles » Общее обсуждение » Возврат к старому Империуму (По возможности объясняйте свои ответы.)
Возврат к старому Империуму
Какая из организаций нынешнего Империума будет упразднена или переформирована при этом возврате?
1.Администратум[ 10 ][35.71%]
2.Департаменто Муниторум[ 4 ][14.29%]
3.Адептус Механикус[ 3 ][10.71%]
4.Адептус Министорум (Экклезиархия)[ 15 ][53.57%]
5.Адептус Астра Телепатика[ 0 ][0.00%]
6.Адептус Астартес[ 1 ][3.57%]
7.Инквизиция[ 7 ][25.00%]
8.Имперская гвардия/Имперский флотс[ 1 ][3.57%]
Всего ответов: 28
AcedДата: Четверг, 2011-05-26, 3:14:59 | Сообщение # 1
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: -5
Статус: Offline
Представим, что Император возродился или один из исчезнувших примархов вернулся. И они видят, что Империум 40k очень отличается от Империума 30k.
Какая из организаций не будет иметь прав к существованию (на крайний случай в таком виде, в каком она сейчас) в Империуме Императора, а не в Империуме бюрократов и фанатиков.
_________________________________________

Я считаю, что в первую очередь будет упразднена Экклезиархия, так как Император запрещал поклоняться себе как богу.
И только потом будут затронуты другие структуры.


Искренне ваш, Aced.

Сообщение отредактировал Aced - Четверг, 2011-05-26, 3:16:47
 
BlittzzДата: Четверг, 2011-05-26, 4:33:37 | Сообщение # 2
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
Репутация: 42
Статус: Offline
Надо было тебе дать возможность выбирать несколько вариантов ответа.

Quote (Aced)
или один из исчезнувших примархов вернулся


Врядли из-за одного Примарха будут кардинальные перемены в Империуме... если это только не Жиллиман.

Quote (Aced)
Я считаю, что в первую очередь будет упразднена Экклезиархия, так как Император запрещал поклоняться себе как богу.


И после стольких лет люди отрекутся от своей веры? Конечно, в конечном итоге Император будет способен это сделать, вот только это займет довольно много времени... а его, судя по последней инфе, не так много. А если вносить изменения быстро - всякое плохое может произойти, да...

Quote (Aced)
И, я надеюсь, поведут реформы в ИГ и ИФ


Ну, у ИГ есть хорошая техника... беда в том, что численность имперской гвардии не позволяет полностью ее ею (техникой) оснастить.


"Боротся и искать, найти и не сдаватся!"




Сообщение отредактировал Blittzz - Четверг, 2011-05-26, 4:37:02
 
AcedДата: Четверг, 2011-05-26, 5:07:18 | Сообщение # 3
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: -5
Статус: Offline
Quote
Врядли из-за одного Примарха будут кардинальные перемены в Империуме... если это только не Жиллиман.
Примархи считали все идеи и начинания Императора единственно правильными и не подлежащими сомнению. А в нынешнем Империуме все его идеи и начинания извратили. А некоторые вообще забыли (то же почитание его как бога, которое он запрещал). Так что менять будут большую часть устройства Империума.
Да и потом, люди будут наверное не против улучшения их жизни? Я лично думаю, что они пойдут за сыном Императора, а не горсткой бюрократов, по вине которых государство загнивает.
Quote
И после стольких лет люди отрекутся от своей веры? Конечно, в конечном итоге Император будет способен это сделать, вот только это займет довольно много времени... а его, судя по последней инфе, не так много. А если вносить изменения быстро - всякое плохое может произойти, да...
Примархи не дураки, чтобы резко менять устои жизни населения. Сначала устранят наиболее радикальные течения (тех же СБ, которые КД считают еретиками и мутантами, а уж что про их примарха они могут думать...), а потом потихоньку-полегоньку опять вернут Империум в лоно атеизма и науки.
Будет процесс, обратный насаждению веры в Императора. Ее же тоже не сразу объявили официальной верой, со всеми вытекающими отсюда.
Quote
Ну, у ИГ есть хорошая техника... беда в том, что численность имперской гвардии не позволяет полностью ее ею (техникой) оснастить.
Так я про тоже. Им не хватает мобильности. Но тем не менее, при живом Императоре и примархах, ее (техники) хватало всем, и усилиями только одной Святой Терры вооружили и оснастили 20 легионов КД. Куда всю ту промышленную мощь Администратум дел после Ереси, я представить не могу.


Искренне ваш, Aced.
 
CatachanДата: Четверг, 2011-05-26, 9:45:30 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Репутация: 854
Статус: Offline
Вряд ли это случится - grim dark future все-таки.
И что там делают Космодесант, Астра Телепатика и Инквизиция?
 
DoctorMДата: Четверг, 2011-05-26, 9:51:31 | Сообщение # 5
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Catachan)
Примархи в Империуме на уровне святых.

Выше. Святых в Империуме как говна - почти в каждую войну кого-нибудь да канонизируют, а вот примархи, это сыновья Императора, это полубоги.


 
AcedДата: Четверг, 2011-05-26, 1:26:29 | Сообщение # 6
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: -5
Статус: Offline
Quote
grim dark future
Ну почему же? ГВ же решило, что аватара можно уложить посредством силовой перчатки. А ведь по законам GDF, Калгар должен был пафосно умереть, бросив напоследок какую-нибудь эпичную фразу. И уже после этого, Ультрамарины должны были начать превозмогать.
Quote
И что там делают Космодесант, Астра Телепатика и Инквизиция?
Их тоже могут переформировать.
Теперь подробнее:
Космодесант - не все примархи были за деление легионов на ордена (Роган Дорн и Леман Русс), и пошли на это только из-за того, чтобы не развязывать новую гражданскую войну. И если один из них вернется, то КД вновь соберут в легионы.
Астра Телепатика - Император решил использовать псайкеров для подпитки Астрономикона только как временную меру. Следовательно при его возвращении эту практику ликвидируют.
Инквизиция - они переходят черту, установленную для них Императором, ибо некому их урезонить, и, следовательно, будут урезаны в правах.
Quote
Ну, половину забрал Гор, потом был долгий период разрухи, масштаб которой трудно представить, потом - смутные времена вроде Эпохи Отступничества и несколько масштабом поменьше. Плюс, безвозвратно утерянные знания и СШК, из-за чего производимые техника и обмундирование хуже доересевых аналогов.
Но все же за 10000 лет (5000 лет, если считать, что "царство крови" экклезиарха Вендира было столь же разрушительным как Ересь. А я в этом сильно сомневаюсь.) можно было бы восстановить все это, учитывая ресурсы Империума.
А СШК полностью утерять нельзя, так как только на одной планете было много их копий.

Quote
А ничего. Примархи в Империуме на уровне святых. Особенно Сангвиний.
Большинство не знает о примархах (как, впрочем, и о событиях до Ереси и последующих 150-200 лет после нее), иначе были бы их культы. А ведь даже у какой-нибудь святой(святого), убившей какого-нибудь низшего демона есть свой культ, ибо он "не убоялся выступить против мерзости варпа и т.д. и т.п.". А у полубогов, сыновей Императора культов нет. Странно, не правда ли?
И как священники объясняли бы то, что половина сынов Императора предали его, развязав гражданскую войну? Это вызвало бы раскол среди паствы, а это Министоруму не нужно.


Искренне ваш, Aced.

Сообщение отредактировал Aced - Четверг, 2011-05-26, 1:28:25
 
SerbIyДата: Четверг, 2011-05-26, 3:17:15 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 587
Репутация: 153
Статус: Offline
Quote (Aced)
И если один из них вернется, то КД вновь соберут в легионы.

Вам самому не смешно? Спустя 10к лет поиски примархами своих потомков(надо жеж знать кого объединять) будут похожи на новый сезон санта-барбары. Btw, Волки, можно считать, и не делились.
Quote (Aced)
установленную для них Императором

Ну-ка, напомните мне что это за черта?
Quote (Aced)
А СШК полностью утерять нельзя, так как только на одной планете было много их копий.

За тысячи лет потерять можно всё что угодно.
Quote (Aced)
И как священники объясняли бы то, что половина сынов Императора предали его, развязав гражданскую войну?

Не обязательно рассказывать о всех примархах. Кстати, в Ложных Богах было описание мира-храма, где рядом со статуей императора стояли ещё девять статуй. Кого они изображали, я думаю, говорить излишне.


"Сон разума рождает чудовищ. Воображение, покинутое разумом, порождает немыслимых чудовищ; но в союзе с разумом оно – мать искусств и источник творимых им чудес"
- Франсиско Гойя-и-Лусиентес.
"Deus quos vult perdere dementat prius"
- Джошуа Барнсу


Сообщение отредактировал SerbIy - Четверг, 2011-05-26, 3:21:49
 
AcedДата: Четверг, 2011-05-26, 3:57:25 | Сообщение # 8
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: -5
Статус: Offline
Quote
Вам самому не смешно? Спустя 10к лет поиски примархами своих потомков(надо жеж знать кого объединять) будут похожи на новый сезон санта-барбары. Btw, Волки, можно считать, и не делились.
Это же не сразу произойдет, а постепенно. Он же не скажет сразу, дескать, все пересчитались и поделились на 20 легионов. И потом, хоть Муниторум медлительный и туповатый, но он относительно хорошо работает. Или вы думаете, что примарх будет к каждому ордену отправляться лично, разъясняя все плюсы и минусы?
И потом, когда Император возродится, думаю, ему никто не будет мешать и говорить что и как следует делать.
Ведь я не только про возвращение примархов говорил, но и про Императора.
Quote
Ну-ка, напомните мне что это за черта?
Инквизиция ипользует методы, не поддержанные имперскими законами или вовсе запрещенные, прикрываясь своим влиянием и значимостью. А про ура-патриотичных психопатов-пуритан я вообще молчу.
Quote
За тысячи лет потерять можно всё что угодно.
Механикусы старательно ищут. Все "модули" СШК или просто технику, созданную на основе знаний СШК, уничтожить невозможно. А значит, рано или поздно, их все равно найдут.
Quote
Не обязательно рассказывать о всех примархах. Кстати, в Ложных Богах было описание мира-храма, где рядом со статуей императора стояли ещё девять статуй. Кого они изображали, я думаю, говорить излишне.
Насколько я знаю, там описываются события 30М. А Экклезиархии тогда даже в помине не было. А я говорил про времена, когда Министорум уже существовал, и являлся официальной церковью Бога-Императора.


Искренне ваш, Aced.

Сообщение отредактировал Aced - Четверг, 2011-05-26, 4:04:46
 
SerbIyДата: Четверг, 2011-05-26, 4:19:26 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 587
Репутация: 153
Статус: Offline
Quote (Aced)
Он же скажет сразу, дескать, все пересчитались и поделились на 20 легионов.

Во-первых, все ли его послушают? Думаю наследникам ультрамарин, к примеру, не шибко понравится такое попирание воли ИХ примарха. Во-вторых, я сильно сомневаюсь что те же Кровавые Вороны одиноки в плане, хм, потери своих корней. Уж больно много орденов создали и больно много времени прошло.
Quote (Aced)
И потом, хоть Муниторум медлительный и туповатый, но он относительно хорошо работает.

Муниторум вроде же как гвардией заведует, нет?
Quote (Aced)
Инквизиция ипользует методы, не поддержанные имперскими законами или вовсе запрещенные

А какие методы им прикажете использовать, коль враги человечества кругом? Какие задачи, такие и методы. Ну и, согласно имперским же законам(кстати, можно упоминание того, что их все утверждал лично император?), у инквизиторов эта власть и есть.
Quote (Aced)
Механикусы старательно ищут.

Галактика большая, искать долго. А учитывая что и во времена ВКП СШК были большой редкостью, то сейчас их должно быть очень уж мало.
Quote (Aced)
Насколько я знаю, там описываются события 30М

Да, действие книги происходит в M30, но описание относится к более позднему времени - Эреб демонстрировал Воителю будущее.


"Сон разума рождает чудовищ. Воображение, покинутое разумом, порождает немыслимых чудовищ; но в союзе с разумом оно – мать искусств и источник творимых им чудес"
- Франсиско Гойя-и-Лусиентес.
"Deus quos vult perdere dementat prius"
- Джошуа Барнсу
 
AcedДата: Четверг, 2011-05-26, 5:12:09 | Сообщение # 10
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: -5
Статус: Offline
Quote
Во-первых, все ли его послушают? Думаю наследникам ультрамарин, к примеру, не шибко понравится такое попирание воли ИХ примарха. Во-вторых, я сильно сомневаюсь что те же Кровавые Вороны одиноки в плане, хм, потери своих корней. Уж больно много орденов создали и больно много времени прошло.
Во-первых, их примарх в стазисе, а-ля овощ, а примарх [вставить орден/легион или имя примарха] стоит перед ними во всей красе. А все примархи были равны. Так что они его послушаются. Да и тем более, не пошлют же они его куда подальше, в самом деле?
И вообще, примархи должны стоять выше деления по орденам (Мой орден/легион самый лучший, т.к. там есть я. Все кланяйтесь КД ордена [название]. Думаю такого не будет.)
И как ты уже сказал, многие ордена не знают, из генома какого легиона (а соответственно и примарха) они создавались. А тут даже думать не надо. Живой примарх есть. И думать не надо.
Quote
Муниторум вроде же как гвардией заведует, нет?
Муниторум заведует всеми вооруженными силами Империума, но с разной толикой контроля за ними.
Quote
Галактика большая, искать долго. А учитывая что и во времена ВКП СШК были большой редкостью, то сейчас их должно быть очень уж мало.
Но они же есть, не так ли? И АМ далеко не мизерное количество. Найдут когда-нибудь модуль СШК. А там и до мечты Императора недалеко.
Quote
Эреб демонстрировал Воителю будущее.
Там он (а точнее, демон Тзинча этими видениями заведовал) показывал Хорусу, что Императора и остальных примархов будут почитать как богов, но его, Хоруса, предадут забвению. Что не соответствует нынешней действительности.
Это было направлено на его честолюбие, чтобы он сделал еще один шаг навстречу Темным Богам.


Искренне ваш, Aced.

Сообщение отредактировал Aced - Четверг, 2011-05-26, 5:12:50
 
SerbIyДата: Четверг, 2011-05-26, 5:41:09 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 587
Репутация: 153
Статус: Offline
Quote (Aced)
А все примархи были равны

Свой примарх всегда главнее, круче и вообще самый-самый. Ультры 10k лет блюли Кодекс Астартес и заветы Робаута, кто сказал что они откажутся от них при появлении какого-нибудь Русса?
Quote (Aced)
Мой орден/легион самый лучший

Вообще-то, так было, есть и будет.
Quote (Aced)
А тут даже думать не надо

Ага, то есть надо их разделять по легионам не глядя кто есть кто? Балаган получится, ибо геносемя(тактика, характер, привычки) у орденов разнится. До добра эдакое вавилонское столпотворение не доведёт.
Quote (Aced)
Муниторум заведует всеми вооруженными силами Империума

А можно, пожалуйста, источник? А то на том же лексикануме про власть над кд ни слова.
Quote (Aced)
Найдут когда-нибудь модуль СШК

Нахождение СШК, кстати, не всегда есть хорошо. Вспомните "Первый и Единственный". Ну и вообще, если рассматривать принцип "рано или поздно найдут", то скорее всего будет "поздно".
Quote (Aced)
но его, Хоруса, предадут забвению

Что характерно, не только его, а всех кроме этих девяти. И это притом, что на тот момент ещё не было известно кто пойдёт за Воителем, а кто останется лоялен.


"Сон разума рождает чудовищ. Воображение, покинутое разумом, порождает немыслимых чудовищ; но в союзе с разумом оно – мать искусств и источник творимых им чудес"
- Франсиско Гойя-и-Лусиентес.
"Deus quos vult perdere dementat prius"
- Джошуа Барнсу
 
AcedДата: Четверг, 2011-05-26, 6:06:55 | Сообщение # 12
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: -5
Статус: Offline
Quote
Свой примарх всегда главнее, круче и вообще самый-самый. Ультры 10k лет блюли Кодекс Астартес и заветы Робаута, кто сказал что они откажутся от них при появлении какого-нибудь Русса?
Хотя бы потому, что Русс/Дорн/Ягатай-Хан будут живыми.
Да, я не спорю, свой примарх важнее. Если он может повести за собой своих воинов. А у Робаута Жиллимана на это нулевые шансы. Главное не то, что было, а то что есть.
И ,думаю, Ультрамарины выберут светлое будущее всего Империума, чем свои устои. КД должны защищать человечество, а не выяснять, чье устройство ордена лучше.
Quote
Вообще-то, так было, есть и будет.
Но опять же, это надо доказать на каком-то поприще в настоящее время, а не орать: "Наш примарх придумал Кодекс Астартес! Признайте его мудрое рукодство и первенство Ультрамаринов!"
Да и те же Имперские Кулаки могут начать опускать Ультрамаринов тем, что те не участвовали в обороне Терры.
Ни один орден не лучше, и не хуже другого.
Quote
Ага, то есть надо их разделять по легионам не глядя кто есть кто? Балаган получится, ибо геносемя(тактика, характер, привычки) у орденов разнится. До добра эдакое вавилонское столпотворение не доведёт.
Вы не так поняли. Легионы будут объединятся по геномам, но под руководством одного примарха.
Quote
А то на том же лексикануме про власть над кд ни слова.
Я говорил про влияние, а не про власть. Все влияние Муниторума над КД сводится к тому, что последние шлют им раз в год [2,3,5,10....] отчеты о своих действиях и первые информируют КД о каких-то боевых действиях, где они нужны. Все. И то, Муниторум скорее просит КД о помощи, нежели приказывает.
Quote
Нахождение СШК, кстати, не всегда есть хорошо. Вспомните "Первый и Единственный". Ну и вообще, если рассматривать принцип "рано или поздно найдут", то скорее всего будет "поздно".
Тут не поспоришь. А жаль...
Quote
Что характерно, не только его, а всех кроме этих девяти. И это притом, что на тот момент ещё не было известно кто пойдёт за Воителем, а кто останется лоялен.
Но в итоге мы видим что? Обожествовляется только Император, а лояльные примархи упоминаются очень редко в обращениях Экклезиархии, проповедях и т.п.


Искренне ваш, Aced.
 
SerbIyДата: Четверг, 2011-05-26, 6:23:47 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 587
Репутация: 153
Статус: Offline
Quote (Aced)
Да, я не спорю, свой примарх важнее. Если он может повести за собой своих воинов.

Живой примарх, али мёртвый - к его словам хоть как будут прислушиваться в первую очередь. Жиллиман сказал что Империуму нужны ордена - будут ордена. А учитывая что его наследников подавляющее большинство...
Quote (Aced)
"Наш примарх придумал Кодекс Астартес! Признайте его мудрое рукодство и первенство Ультрамаринов!"
Да и те же Имперские Кулаки могут начать опускать Ультрамаринов тем, что те не участвовали в обороне Терры.

Примерно так, емнип, всё и было. И чем кончилось?
Quote (Aced)
Ни один орден не лучше, и не хуже другого.

Кто бы им об этом сказал.
Quote (Aced)
Легионы будут объединятся по геномам

Так если есть ордена с неизвестными примархами, то как определить с кем их соединять? А если можно определить происхождение по геному, то почему ещё не определили?
Quote (Aced)
И то, Муниторум скорее просит КД о помощи, нежели приказывает.

То-то и оно, что они кд не указ.
Quote (Aced)
Но в итоге мы видим что? Обожествляется только Император, а лояльные примархи упоминаются очень редко в обращениях Экклезиархии

Ну да, всё правильно. Император - Бог, все примархи, кроме девяти стоящих рядом с ним, забыты. Что не так?


"Сон разума рождает чудовищ. Воображение, покинутое разумом, порождает немыслимых чудовищ; но в союзе с разумом оно – мать искусств и источник творимых им чудес"
- Франсиско Гойя-и-Лусиентес.
"Deus quos vult perdere dementat prius"
- Джошуа Барнсу
 
AcedДата: Пятница, 2011-05-27, 7:07:59 | Сообщение # 14
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: -5
Статус: Offline
Quote
Живой примарх, али мёртвый - к его словам хоть как будут прислушиваться в первую очередь. Жиллиман сказал что Империуму нужны ордена - будут ордена. А учитывая что его наследников подавляющее большинство...
И учитывая, что они разбросаны по всему Империуму. И еще то, что ¾ от количества орденов следуют Кодексу частично или вообще не следуют. И потом, некодексные ордена (наподобие КВ и ЧХ) имеют определенные преимущества перед кодексными (численность, вооружение, устройство и т.д.). Так что Ультрамарины с потомками не всесильны. Не надо преувеличивать их возможности. И потом, для большинства орденов они просто еще один орден, а не какие-нибудь полубоги.
Quote
И чем кончилось?
Принятием Кодекс Астартес. Иначе Жиллиман грозился развязать новую гражданскую войну.
Quote
Так если есть ордена с неизвестными примархами, то как определить с кем их соединять? А если можно определить происхождение по геному, то почему ещё не определили?
В большинстве таких случаев, когда примарха определить нельзя, это смешивание генокодов разных легионов механикусами в процессе создания новых орденов (вспоминаем Хонсю из "Черного солнца". Единственное, там была причина другая, но все остальное это не отменяет.).
Quote
Ну да, всё правильно. Император - Бог, все примархи, кроме девяти стоящих рядом с ним, забыты. Что не так?
То, что они упоминаются очень редко, в то время как какая-нибудь святая сестра [вставить имя] упоминается через слово в каждой проповеди Экклезиархии и имеет 10 храмов на квадратный километр. А у примархов нету ничего этого. Даже какого-нибудь занюханного храма где-нибудь в глуши.


Искренне ваш, Aced.

Сообщение отредактировал Aced - Пятница, 2011-05-27, 7:19:24
 
ИмпериосДата: Суббота, 2011-05-28, 11:15:42 | Сообщение # 15
Фракция: Имперская Гвардия
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Репутация: 8
Статус: Offline
Экклезиархии при пришествии Императора будет конец - ибо Имперская Правда™ и все такое.
 
Форум » Вселенные Warhammer 40,000 и Fantasy Battles » Общее обсуждение » Возврат к старому Империуму (По возможности объясняйте свои ответы.)
Страница 1 из 41234»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz