Название Ультрамаринов (Ультрадесанта) смурфами, мальвинками и прочими отличными от них названиями, в негативной для ордена форме приравнивается к пункту правил о флейме и троллинге.
а ещё они могли не знать тонну всего, в сути - ничего не значит. Либо мы пережёвываем бред гв, либо кричим что это фигня всего лишь одобренная гв. В любом случае думаю обсуждение пора закочить, так как оно даже в бековом плане не имеет смысла. Выжило 2 мара и святой молоток
мы это и делаем. тоестьне обращаем на это внимания. кеп Сикарий и не колышет. и плевать на временные рамки., это чудоо не заслуживает быть беком. Что бы вписать ся в бек ультрамаринов, народу для нчало надо стать ультрамаринами, а не до КВ
сфера была вырезана... инфа Кодекс Тау и Кодекс Десанта, при том что кодекс десанта в приоритете как более свежая редакция. Соглашатся с этим или нет, дело сугубо личное.
Не вырезана к сожалению(космодесанта) 998.M41 Восхождение Империи
Империя Тау начала свою бесчестную третью фазу экспансии, отточив тактику в двух предыдущих кампаниях. Их эффективная и натасканная военная машина казалась почти неудержимой.
977997.M41
Тау возобновляют Третью Фазу Экспансии под предводительством командующей Солнце Теней и захватывают несколько миров в Восточном Рубеже.
Сикарий был полностью подготовлен, чтобы перенести нападение глубже в империю Тау, и вернуть планеты, захваченные в самом начале кампании,
Каппелан Кассиус - Определен как "магистр прощения", Кассиус является одним из старейших членов ордена не заключенных в броню Дредноута, действует наставником Охотником на Тиранидов.
и при этом, описания самих охотников не видать... добавим
После первого вторжения флот-улья Тиранидов, Ультрамарины постоянно находятся в положении готовности борьбы с межгалактической угрозой. И теперь Ветераны вторжения флот-улья Бегемот на Макрейдж сформированы в особое подразделение известное как Охотники на Тиранидов. Это подразделение дислоцировано в резерве Ордена, для наибольшей гибкости использования в случае нападения Тиранидов. В настоящее время более половины первой роты ветеранов также состоят и в Охотниках на Тиранидов. ПС: это подразделение находится в почете у Караула и регулярно проходит службу в нем.
После первого вторжения флот-улья Тиранидов, Ультрамарины постоянно находятся в положении готовности борьбы с межгалактической угрозой. И теперь Ветераны вторжения флот-улья Бегемот на Макрейдж сформированы в особое подразделение известное как Охотники на Тиранидов. Это подразделение дислоцировано в резерве Ордена, для наибольшей гибкости использования в случае нападения Тиранидов. В настоящее время более половины первой роты ветеранов также состоят и в Охотниках на Тиранидов. ПС: это подразделение находится в почете у Караула и регулярно проходит службу в нем.
вроде читал что эти охотники не входят в состав 10ти рот и являются отдельным формированием что идет в небольшой разрез с кодексом астартес.. нече не спутал?
Mark, охотники были в 4 редакции, как отдельное ответление от кодекса, но потом ГВ поняли, что абсурд что бы у самых правельных было что то не правельное и мы имеем Стойких ветеранов в 5 редакции
[off]4) На момент 2-го Основания в Империуме было примерно... 400 орденов (ну и плодовитые, блин, Ультры)[/off]
Quote (Fulgrim)
Дело в том, что во втором основании не на семени делились, а уже живущими КД. И Ультра была самой многочисленной силой среди них.
Не-а, обычно ордена-кузены выделяют двести-сто космодесантников, чтобы составить "костяк" и офицерский состав нового ордена, а остальные 800 боевых братьев - рекруты с недавно вживленными имплантантами. Вдумайся в цифру, на момент второго основания было 400 орденов!!! По логике делаем вывод, что половину из них составил легион Жиллимана (если не больше). Хочешь сказать, что численность Ультрамаринов достигала 200 тыс.? Вряд ли.
Rorschach, это бред что Ультра не понесла потерь во время ереси. Ультра не понесла потерь, т.к не ввязалась не в Истван не в битву за Терру, но после этих событий именно ультра тащила империум, нельзя сказать что их вклад в империум мал, но я с лёгкостью могу сказать противоположное про ордена, которые вырезали на истване. Сия резня не принесла предателям ни значительного ущерба, ни временных затрат, именно резня, думаю что избежать такового можно было, даже если бы предательсво совершилось в последний момент.
Fulgrim, Остатки как то же сбежали. Можно было предпринять тоже самое раньше, пока 9\10 каждого из присутствующих лояльных орденов не было вырезано, причём вырезаои их как ещё слепых котят. Rorschach, Он понёс потерь не меньше. Ибо защищать империум в одиночку пока более тугие примархи и их легионы зализывают раны задача не из лёгких.
Сия резня не принесла предателям ни значительного ущерба, ни временных затрат
Срочно читать "Галактику в огне" и "Фулгрим"
Quote (Адиас)
но после этих событий именно ультра тащила империум, нельзя сказать что их вклад в империум мал, но я с лёгкостью могу сказать противоположное про ордена, которые вырезали на истване
Ну да, ну да. Из того, что сделали Ультры после ереси - в основном уничтожение уцелевших хоумворлдов предательских легионов и империи Пертурабо - в любом случае самих ХСМ ни там ни там уже не было, и задачка была бы плевой даже для сильно поредевшей Гвардии Ворона или Саламандр. Ах да, еще ультры чуть не развязали вторую гражданскую против Дорна и тех, кто его поддерживал - вот на это у поредевших на Истваане легионов силенок бы точно не хватило. Опять таки те же Саламандры и ГВ не раз и не два тащили на себе Империум во многих войнах, включая и непосредственные окрестности Ультрамара, где, казалось бы, ультра должна уж точно сама справляться.
Ибо защищать империум в одиночку пока более тугие примархи и их легионы зализывают раны задача не из лёгких.
ты можешь привести какой-нибудь пруф в поддержку этого утверждения? От кого защищать? От ушедших в глухую оборону малочисленных гарнизонов Железных Воинов? Или геноцид населения родных планет легионов отступников(где войска-то не всегда были)? + не стоит забывать о том, что этим же занимались и другие уцелевшие легионы, равно как и имперская армия. А благодаря "тугим" примархам (и их легионам), удалось выстоять Терре и победить легионы Магистра Войны. А теперь задайся вопросом, чей же вклад в победу значительней.
[info] В полноценный срач, как я вижу, ваше милое обсуждение пока ещё не переросло. Но за рамки вы уже начинаете выходить. думаю, вам не нужно объяснять, то стоит быть полегче на поворотах и снизить тон. [/info]
А про Калт и вероломное вторжение Кор Фаэрона в Ультрамар мы забыли?
В сравнении с Иствааном и битвой за Терру это сущие мелочи. С тем же успехом можно говорить о "ключевом" вкладе Космических Волков на основании лишь их войнушки с флотом Альфа-легиона.
Quote (Horacio)
целые сектора и системы контролировались лояльными Воителю силами. Предательские легионы являлись лишь наконечником копья Хоруса.
Вот хоть убей, не могу вспомнить ни одной серезной битвы против остатков лояльных Вармастеру армий без участия ХСМ.
Сообщение отредактировал DoctorM - Понедельник, 2011-04-04, 2:33:36
Вот хоть убей, не могу вспомнить ни одной серезной битвы против остатков лояльных Вармастеру армий без участия ХСМ.
Ну да, конечно, в вашем понимании вся Ересь Хоруса - это типо собрались предательские легионы на Истваане, помочили лоялистов и айда на Терру, так что ли?
Ну да, конечно, в вашем понимании вся Ересь Хоруса - это типо собрались предательские легионы на Истваане, помочили лоялистов и айда на Терру, так что ли?
Есть ключевые битвы, а есть обычные, мало что решающие - тот же Сталинград, Курскую дугу или высадку в Нормандии знают все не из-за "пиара", а потому что они всерьез повлияли на ход войны, а вот, допустим, штурм Днепра, каким бы он тяжелым не был, никому не интересен, т.к. и без того было ясно, что красная армия его штурманет, не важно, за неделю, или три. В 30к приблизительно то же -Истваан, потом с боем, но планомерно и неостановимо армия Вармастера прокатывается до Терры, после чего переломный момент на Терре, и уже лоялисты планомерно и неостановимо перемапывают колаборацистов, не способных даже теоретически сопротивляться мощи верных легионов СМ, в то время, как основные войска предателей отступают к Оку Ужаса и Мальстриму. Тем не менее, значимые™ битвы, вроде Железной Клетки или Эскрадорской кампании в "позднееретической" истории упомянуты.
Сообщение отредактировал DoctorM - Понедельник, 2011-04-04, 6:21:28
Тем не менее, значимые™ битвы, вроде Железной Клетки или Эскрадорской кампании в "позднееретической" истории упомянуты.
Битве на Калте неплохой кусок в артбуке Ереси посвещен, так что её согласно определению значимых™ битв по упоминанию можно засчитать. ИМХО
Quote (Horacio)
целые сектора и системы контролировались лояльными Воителю силами
Только вот большенство этих сил последовало, как только узнали(если узнали) о гибели Гора, туда же куда и предательские легионы. У простых людей желание пожить подольше будет даже посельнее, чем у КДХ.
Вы смешны, почему вы считаете глобальными битвами то, что по сути для империума было трагедией и ни чем другим? Иставан, Терра, да что там было? Битва? смешно! Там резали лоялистов как котят! Одного за другим без особых напрягов. По мойму спорить с тем, что ультра и Гуллиман вытянули империум из новой гражданской войны - глупо. Потому что в этом и есть основная заслуга Рубаута. Для тех кто скажет что он сам чуть не развязал новую гражданскую войну, отвечу так. Половина из недобитвков лоялистов его поддержала. Остальная половина была с Дорном и Руссом, но учитывая что на тот момент ультры было 3\5 а с союзными легионами и все 4\5, то гражданской войны не было бы, сопротивление смято. Единственный кто мог сопротивляться ульре - Волки, но не смотря на твердолобость Русса, именно волки помогали Ультре по охоте за предателями. Нет, я не могу сказать, что Ультра тянула империум автономно, ей помогали, но Самый значимый вклад в разваливающиеся государство внесла именно она и спасла Империум!
Вы смешны, почему вы считаете глобальными битвами то, что по сути для империума было трагедией и ни чем другим? Иставан, Терра, да что там было? Битва? смешно! Там резали лоялистов как котят! Одного за другим без особых напрягов. По мойму спорить с тем, что ультра и Гуллиман вытянули империум из новой гражданской войны - глупо. Потому что в этом и есть основная заслуга Рубаута. Для тех кто скажет что он сам чуть не развязал новую гражданскую войну, отвечу так. Половина из недобитвков лоялистов его поддержала. Остальная половина была с Дорном и Руссом, но учитывая что на тот момент ультры было 3\5 а с союзными легионами и все 4\5, то гражданской войны не было бы, сопротивление смято. Единственный кто мог сопротивляться ульре - Волки, но не смотря на твердолобость Русса, именно волки помогали Ультре по охоте за предателями. Нет, я не могу сказать, что Ультра тянула империум автономно, ей помогали, но Самый значимый вклад в разваливающиеся государство внесла именно она и спасла Империум!
[off]Толсто[/off]
Сообщение отредактировал Ravage - Вторник, 2011-04-05, 2:19:29
[warn]От легкого оффтопа и обсуждений на повышенных тонах переходим к оскорблениям, лютому оффтопу и всему тому, что порождает срач? Ну-ну. Короче говоря - советую свернуть цирк во избежание. Предупреждаю в последний раз.[/warn]
Всё что сделано примархом Ультры оспариванию не подлежит.
Ну почему же? Например я могу узрить в его действиях гнусную попытку узурпации власти в полумертвом Империуме. Под каким углом взглянуть.
[off]
Quote (Адиас)
Что подтверждает мои слова - Истван никак не задержал предателя. Твердолобые лоялисты, прошу прощения, просрали ценных воинов, бесславно кинув их умирать на Истване и лишь когда лоялистов остались единицы - решились отступить
Двойка за урок истории. Вообще-то, Импи направлял на Истваан подавить 7 легионов, и половина их потом вонзила чейнсворды в спины бывшим братьям.[/off]
Сообщение отредактировал Fulgrim - Вторник, 2011-04-05, 11:33:19
DoctorM, к 10к ультры нолик надо добавить, а возможно и единичку на троечку заменить, ага? Если мне не изменяет память ультры было около 300 тысяч. Будь Ультра и волки за защите императорского дворца, Хорус туда бы не сунулся. Читаем бек. Не надо мне советовать. Я читал эти книги, но я в первую очень беру за основу бек гв, т.е кодексы и прочее, а потом уже отсебятину и живописную разрисовку авторов книг.
Будь Ультра и волки за защите императорского дворца, Хорус туда бы не сунулся. Читаем бек.
А чем были в это время занаты ультра и волки? Верно, несунами и альфами, которые и сами отнюдь не маленькие легионы, и в случае чего присоединились бы к борьбе за Терру. Несуны, хоть и меньший легион чем ультры и волки, но уже тогда освоили колдовство, призыв демонов и одержимость, что весьма существенно, а альфы так вообще ультру чуть позже нагнули вчистую при полном численном персоходстве последних, что много гворит об их эффективности.
Quote (Адиас)
Если мне не изменяет память ультры было около 300 тысяч.
Пруф?
Quote (Адиас)
а потом уже отсебятину и живописную разрисовку авторов книг.
Хорус Хереси официально признаны ГВ канонічными и имеющими больший вес, чем кодексы и рульбуки в случае размолвок. Такие дела.
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2011-04-05, 3:12:57
Очень многи переоценивают "мощь" ультры на момент ереси.Это первое. В идиале Хорус хотел все обставить так чтобы тока ИК защищали дворец, но у него ниче не вышло и он всеравно повел войска на штурм.Так что даже будь там уьтра легион это бы ничего не поменяло.Это второе.
Lysimachus Cestus (Лизимах Цест) - капитан и командир флота 7-ой роты легиона Ультрамарин , живший во времена великого крестового похода. Учавствовал в Битве за Бездну. Воевал вместе с Капитаном Скраалом из Пожирателей Миров, Сержантом-капитаном Мхотепом из 1000 Сыновей и с волчим гвардейцем Брингаром (Brynngar Sturmdreng) из Космических Волков против Предательского Легиона Несущих Слова. Вооружен Силовым Мечом, Гладиусом и Болтером
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Lysimachus_Cestus
Сообщение отредактировал Captain῀Skraal - Среда, 2011-06-15, 1:23:50
Адиас, Умаляю, не позорься. Если ты верный Ультрамарин, просто промолчи на их наезды. Я как ветеран споров о «величии» Ультрамарин тебе говорю. Это первое. Второе, научись писать грамотно. В третьих, сам выучи БЕК, так как всем известно, что численность легионов насчитывала от 8 до 13 тысяч десантников, исключением были «Тысяча Сынов» (не знаю их точную численность ) и Ультрамарины , которых было от 25 до 30 тысяч.
Так же по поводу:
Quote (Адиас)
а потом уже отсебятину и живописную разрисовку авторов книг.
Тоже всем известно что книги стали официальной версии хода истории, так как
Quote (Адиас)
т.е кодексы и прочее
постоянно меняются, и они не признаются как 100% источник Бека.
Добавлено (2011-08-16, 3:53:39) --------------------------------------------- [off] Horacio, я переведу.[/off]
Сообщение отредактировал BratCapitan - Вторник, 2011-08-16, 2:29:53
В третьих, сам выучи БЕК, так как всем известно, что численность легионов насчитывала от 8 до 13 тысяч десантников, исключением были «Тысяча Сынов» (не знаю их точную численность ) и Ультрамарины , которых было от 25 до 30 тысяч.
Не соглашусь с тобой, так например Гвардии Ворона было 80 тысяч, а несунов вообще 100 тысяч.
