Название Ультрамаринов (Ультрадесанта) смурфами, мальвинками и прочими отличными от них названиями, в негативной для ордена форме приравнивается к пункту правил о флейме и троллинге.
Я о том, что если в современной армии враг захватит образчик Устава, он узнает только как положено образщаться друг к другу, сменять караулы и т.д., а вот прочитав Кодекс астартес, он практически сможет полностью предугадывать реакцию космодесатников на любые свои действия, и таким образом получит безумнейшее тактическое преимущество. Кодекс не предусматривает гибкости и креативного подхода, чтобі избежать подобного - это книжка "Simon Rawbutt Gyrlyman says".
Какого подхода, в плане тактики устав одинаков, в плане приёмов пищи, сменов караула тоже практически у всех, а для смены караулов в военное время пароли есть. Какой гибкости, не понимаю в упор, тебя окружили какая тут может быть гибкость, штурм бункера, где тут гибкость может быть, всё это ещё в первую мировую написано и всем ясно. гибкость - это вопрос организации, а она в кодексе, повторяю ещё раз, с военной точки зрения идеальна полностью и абсолютно. КД гибки абсолютно, для любой задачи, для любой ситуации абсолютно.
Прагматичность, скрытность, молниеносные удары и отсупления, тактика террора и камуфляж
Твой рост 3 метра в силовой броне, твоя ширина 2, твой вес - 200 кг чистого мяса... попробуй спрячься, из КД действующий скрытно, это ну настолько абсурдно, что это ну ребёнку понятно.
Варианты: - прорыв кольца (сам прорыв тоже бывает разный) - окапивание и затягивание времни в ожидании подмоги - пафосный ласт стенд в полный рост с вопляи FO TEH EMPRAR!!! - вариант самый идиотский, но при этом регулярно встречаютщийся в книгах по 40к, что наводит на мысль, что именно он и приведен в Кодексе.
Прикинь, камуфляж позволет прятать ТАНКИ, ПОЕЗДА И ЦЕЛЫЕ ЗДАНИЯ. Хотя да, в ярко-голубой броньке с блестящией золотой филигранью и светящимися красными глазами таки фиг спрячешься.
К твоему недалёкому сведению КД для этого и созданы
Вот только 40к - не ВКП, астартес осталось мало, и потери восполняются труднее - а при лобовой ура-атаке даже силовая броня не спасает от потерь - пуля-дура, влетит в небронированный визор, пробьет глаз, и вышибит мозги.
Вот только 40к - не ВКП, астартес осталось мало, и потери восполняются труднее - а при лобовой ура-атаке даже силовая броня не спасает от потерь - пуля-дура, влетит в небронированный визор, пробьет глаз, и вышибит мозги.
Тогда их пора вообще распустить, как ненужных в данных обстоятельствах.
Тактика скрытности не совсем к ГВ относится, скорее молниеносные удары по тылам и слабым позициям противника. Быстрое выполнение поставленных задач и отход.
Тогда их пора вообще распустить, как ненужных в данных обстоятельствах.
Космодесантн - спецназ. Не фронтовики, которые HOLD THE LINE, а наконечник копья. Космодесатники не могуд удерживать територии, не могут патрулировтао територии, не могут сидеть гарнизонами - их для этого слишком мало. Но когда их используют именно как спецназ, как наконечник копья - вот тогда они сияют. Вот только сраный кодекс был написан во время ВКП, в реалиях которого астартес могли все то, чего они не могут сейчас. Времена поменялись, а Кодекс нет. В результате имеем что имеем.
Тактика скрытности не совсем к ГВ относится, скорее молниеносные удары по тылам и слабым позициям противника. Быстрое выполнение поставленных задач и отход.
Ну и неужели это в кодексе не написано? Это настолько же очевидно, насколько не напиваться молока перед марафоном.
ВКП закончился ересью, кодекс намного после был написан...
Quote (Doomrider)
Не фронтовики, которые HOLD THE LINE, а наконечник копья. Космодесатники не могуд удерживать територии, не могут патрулировтао територии, не могут сидеть гарнизонами - их для этого слишком мало.
Кто тебе сказал, что они так теперь делают, после ВКП?
Да там может быть полная фигня написана, а может гениальные идеи. Откуда мы знаем?
Вот и я про то, нечего чушь городить про какие-то лобовые атаки и прочее...а поскольку в кодекс входит штатная организация ордена и они в кодексе КД есть, я вполне считаю её абсолютно идеальной организацией, и потому могу сделать вывод, что кодекс в целом идеален абсолютно.
Товарищи Immaterium_Wormhole КД это спецназ как сказал Doomrider острие копья, а не регулярные войска как ИГ.
Quote
кодекс в целом идеален абсолютно.
Он не может быть абсолютно идеальным вод ще.Он был, написан после Ереси Хуруса и тогда Империум не сталкивался с такими как Некроны, Тау, Тираниды.И тактика по Кодексу не всегда помагает, и тогда проблема или проигрывать или как то выкручиваться.
Да там может быть полная фигня написана, а может гениальные идеи. Откуда мы знаем?
Большинство орденов следуют кодексу.На протяжении 10к лет космодесант нагибает.В кодексе не может быть фигня.
Quote (RavenBlood)
Он не может быть абсолютно идеальным вод ще.Он был, написан после Ереси Хуруса и тогда Империум не сталкивался с такими как Некроны, Тау, Тираниды.И тактика по Кодексу не всегда помагает, и тогда проблема или проигрывать или как то выкручиваться.
Ультрадесант(самый ярый последователь кодекса) успешно сражался со всеми новыми расами.
Quote (Doomrider)
Космодесантн - спецназ. Не фронтовики, которые HOLD THE LINE, а наконечник копья. Космодесатники не могуд удерживать територии, не могут патрулировтао територии, не могут сидеть гарнизонами - их для этого слишком мало. Но когда их используют именно как спецназ, как наконечник копья - вот тогда они сияют. Вот только сраный кодекс был написан во время ВКП, в реалиях которого астартес могли все то, чего они не могут сейчас. Времена поменялись, а Кодекс нет. В результате имеем что имеем.
Они могут сидеть гаризонами,удерживать територии и патрулировать.Яркий пример ордена вокруг Ока.Орден используется так,как решит магистр.Кодекс закончили после Ереси.Астартес могут то же,что и во время ВКП.Да времена поменялись,но каким боком кодекс мешает астартес?В результате на одно поражение мы имеем с десяток побед.
Товарищи Immaterium_Wormhole КД это спецназ как сказал Doomrider острие копья, а не регулярные войска как ИГ.
КД - спецназ? Да, во многом "да". Однако разве спецназ может вести полномасштабные осады? Спецназ может выдерживать эскалады? Вряд ли, а КД могут.
Кодекс Астартес - это наставления, а не общеобязательный документ - об этом говорил сам Воин-Король. Это кладезь стратагем и военной аналитики. Сборник совершеннейших и проверенных временем боевых тактик. Обобщение всего того, что знал и в чем был несомненно хорош Жиллиман.
Кодекс Астартес - это наставления, а не общеобязательный документ - об этом говорил сам Воин-Король.
Тогда ему стоило бы написать это на обложке - потому что нынешние ультры ипользуют Кодекс именно как общеобязательный документ.
Quote (Horacio)
Однако разве спецназ может вести полномасштабные осады? Спецназ может выдерживать эскалады? Вряд ли, а КД могут.
Спецназ может точно так же, как и КД, но как и в случае КД, подобное его использование вполне можно считать нерациональным расходом военных ресурсов - куда менее подготовленный и оснащнный боец справится с такими задачами не намного хуже.
Они могут сидеть гаризонами,удерживать територии и патрулировать.
Конечно, могут - ничто не мешает астартес просто сидеть на тумбочке и ничерта не делать, ожидая ЧКП раз в двести лет, в то время как где-то в другом месте Империума без их помощи орки/ниды/кроны/эльдары вырезают имперских гвардейцев.
Quote (netishun)
В результате на одно поражение мы имеем с десяток побед.
Тогда ему стоило бы написать это на обложке - потому что нынешние ультры ипользуют Кодекс именно как общеобязательный документ.
Стоило бы. И не только Ультры. А разве это плохо?
Quote (Doomrider)
Спецназ может точно так же, как и КД, но как и в случае КД, подобное его использование вполне можно считать нерациональным расходом военных ресурсов - куда менее подготовленный и оснащнный боец справится с такими задачами не намного хуже.
Возможно. Но в чем преимущество КД перед "подготовленным и оснащенным бойцом"? Скорость развертки - КД будет уже проводить рекогносцировку поля боя, когда подразделение этого самого бойца еще будет мобилизоваться и оснащаться. И, во-вторых, КД произведут осаду куда более быстрее и качественнее, но это разумеется.
Я никак не преуменьшаю достоинств Гвардии. По моему мнению, нет задач, с которыми не справилась бы армия, однако их единственный минус во времени.
Астартес могут все. И если для конкретной задачи не достаточно одного ордена, мобилизуются два, три, шесть орденов и противник все равно проиграет. Вообще, когда имеешь дело с подавляющей мощью Империума, ты по любому проиграешь - через месяц ли, или через двадцать лет.
Десантные полки. Эллизианцы и Харраконцыц развертываются столь же быстро.
Quote (Horacio)
, во-вторых, КД произведут осаду куда более быстрее и качественнее
КД не любят осад. Это вид боевых действий, который соврешенно не подходи им. Когда вокруг полно пушек, которые могут испарить целое подразделение терминаторов, в силовой броне и сврехчеловеческих ТТХ самих астартес как-то отпадает смысл. Не случайно в осаду Вракса никто из орденов КД лезть не хотел.
Вообще, когда имеешь дело с подавляющей мощью Империума, ты по любому проиграешь - через месяц ли, или через двадцать лет.
Сотни миров, сожранных нидами, вырезанных орками и зачищенных некронами, с тобой не согласны. Кажется, ты забываешь, что космодесатников в Империуме меньше, чем населенных планет.
Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2012-09-18, 9:47:13
Горацио, тут уже милион раз обсуждалась разница между наставлением и строгой инструкцией
Quote (Horacio)
И если для конкретной задачи не достаточно одного ордена, мобилизуются два, три, шесть орденов
ПФФФФФФ Горацио, не забывай про автономность КД. Мобилизовывать их никто не может. Вообще. И они преспокойно на других могут забить болт, что частенько и делают
Тогда ему стоило бы написать это на обложке - потому что нынешние ультры ипользуют Кодекс именно как общеобязательный документ.
Еще раз повторюсь.Ультра успешно сражается с помощью кодекса.Наставления или строжайшее предписание работает уже 10к лет.В чем проблема?
Quote (Doomrider)
Конечно, могут - ничто не мешает астартес просто сидеть на тумбочке и ничерта не делать, ожидая ЧКП раз в двести лет, в то время как где-то в другом месте Империума без их помощи орки/ниды/кроны/эльдары вырезают имперских гвардейцев.
Самый опасный регион вселенной.Особо на тумбочке не посидиш.Кроме ЧКП есть тысячи рейдов Хаоса,орки,эльдар,иногда КД наведываются в Око.Было утверждение,что КД не стоят гарнизонами.Целые основания этим занимаются.
Quote (Horacio)
Откуда такие циферки?
Сражения Ультрамаринов.Ордена-наследники Ультрамаринов.Хотя да - побед побольше будет.
Десантные полки. Эллизианцы и Харраконцыц развертываются столь же быстро.
Нет.В первую очередь из-за отсутствия флота.Во-вторую у КД есть дроп-поды.
Quote (Doomrider)
КД не любят осад. Это вид боевых действий, который соврешенно не подходи им. Когда вокруг полно пушек, которые могут испарить целое подразделение терминаторов, в силовой броне и сврехчеловеческих ТТХ самих астартес как-то отпадает смысл. Не случайно в осаду Вракса никто из орденов КД лезть не хотел.
Откуда инфа?А есть еще космические сражения,там может испарится рота.Вракс нет,Армагедон,Кадия,Агрипина-да.КД не спецназ,КД-элита.Они воюют везде,в том числе прекрасно осаждают либо обороняются.Силовая броня+организм КД дает преимущество в любом бою.
Сообщение отредактировал netishun - Вторник, 2012-09-18, 2:20:24
Космические Волки тоже успешно сражаются, но Кодекс используют разве что как туалетную бумагу. 10к лет успшности ультрамаринов доказывают лишь успешность астартес, а не Кодекса.
Quote (netishun)
Самый опасный регион вселенной.Особо на тумбочке не посидиш.
Читай Темное Кредо. Хаоситы на щитовые миры и миры Кадианского предела нападают довольно редко (но больно).
Quote (netishun)
Нет.В первую очередь из-за отсутствия флота.
Кто тебе сказал такую чушь? Гвардия летает на флоте Муниторума.
Quote (netishun)
Во-вторую у КД есть дроп-поды.
И? У ИГ тоже есть средства быстрой посадки: начиная с десатных шаттлов, в каждый из которых влезхает вся рота вместет с БТРами, и закакнчивая гравишютным десантом из стратосферы.
Quote (netishun)
Откуда инфа?
ИА Вракс. Черным по белому написано, что КД не любят осад, потому что долго и бесполезно.
Силовая броня+организм КД дает преимущество в любом бою.
ОК. Полк ИГ против демилегио хаоститанов: титаны разогревают пушки, и убивают все, от танков до пехоты в два-три залпа Рота КД против демилегио хаоститанов: титаны разогревают пушки, и убивают все, от танков до пехоты в два-три залпа
Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2012-09-18, 2:36:15
Сотни миров, сожранных нидами, вырезанных орками и зачищенных некронами, с тобой не согласны. Кажется, ты забываешь, что космодесатников в Империуме меньше, чем населенных планет.
Твоему ордену дофига кто поможет?Не за деньги, а за идею?!
Ну, есди уж говорить о количестве помощников, то Ультры тут внезапно тоже не в лидерах. Когда Баалу угрожало вторжение, почти все наследники КА пришли на его защиту, когда Вект выкрал крейсер Саламандр, два братских ордена вместе с ними вторглись в Каморраг, когда родную систему Белых Консулов атаковал флот НС, девять орденов выделили силы для его защиты. Но когда ниды напали на Марейдж, обороняли его только Ультры, а когда Хонсю штурмовал Калт, помогли смурфиам тольком миомролетал-ГВ.
Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2012-09-18, 3:31:26
чтут папку, а на орде основатель могут класть болт. Что то я не помню, что бы при тиранидском вторжении империи Ультрамара много кто из наследников помогал.
Десантные полки. Эллизианцы и Харраконцыц развертываются столь же быстро.
Здесь речи нет. Абсолютно согласен. Но, несмотря ни на что, на театр войны их доставляют те же транспорты, что и Семтексийцев, к примеру.
Quote (Doomrider)
КД не любят осад. Это вид боевых действий, который соврешенно не подходи им. Когда вокруг полно пушек, которые могут испарить целое подразделение терминаторов, в силовой броне и сврехчеловеческих ТТХ самих астартес как-то отпадает смысл. Не случайно в осаду Вракса никто из орденов КД лезть не хотел.
А как же Кулаки, Железные Воины, зачем десанту "Сотрясатели" и Ленд Рейдеры, специально заточенные под осаду? Хочу сказать, что Астартес - это автономный механизм. Они прекрасно справятся с любой задачей. Они хоть под водой сражаться будут. Хоть на зараженных планетах. Хоть против титанов.
Quote (Doomrider)
Сотни миров, сожранных нидами, вырезанных орками и зачищенных некронами, с тобой не согласны. Кажется, ты забываешь, что космодесатников в Империуме меньше, чем населенных планет.
Никак нет, не забываю. Разумеется меньше. Повторюсь, я не приуменьшаю заслуг Гвардии, которая тоже может ВСЕ.
Миллионы планет и тысячи ксено-цивилизаций, в свою очередь уничтоженных Империумом со мной наоборот согласятся.
Горацио, тут уже милион раз обсуждалась разница между наставлением и строгой инструкцией
И что мне теперь ссылки скидывать, что ли, вместо ответа?
Quote (netishun)
Откуда инфа?А есть еще космические сражения,там может испарится рота.Вракс нет,Армагедон,Кадия,Агрипина-да.КД не спецназ,КД-элита.Они воюют везде,в том числе прекрасно осаждают либо обороняются.Силовая броня+организм КД дает преимущество в любом бою.
Это у них в крови. И да, и ЖВ и ИК активно используют сервов/культистов для ведения бОльшей части осад, сами заниаясь только финальным штурмом и командованием.
Миллионы планет и тысячи ксено-цивилизаций, в свою очередь уничтоженных Империумом со мной наоборот согласятся.
Ну да, истреблять дикарей с копьями с помощью автмоатического стрелкового оружия - это очень сложно. Потому что именно так больше полоины ксеноцидальных кампаний и выглядит, если что.
...по прошествии этих лет Рапторов забрала боевая баржа Ультрадесанта "Честь Рата".- а не то гнить бы рапторам в джунглях вечно и размножаться с обезьянами поправляя генофонд;-)
Стражайшие инструкции - это минус для Ультрадесанта, некоторых потомков, Кулаков, которые четко им следуют. Да и вообще не минус, все они сражаются не хуже остальных, если не лучше.
Quote (Doomrider)
Читай Темное Кредо. Хаоситы на щитовые миры и миры Кадианского предела нападают довольно редко (но больно).
Вот именно. Согласен. Щитовые миры и миры-крепости по зубам только лишь полномасштабным, особо крупным вторжениям. Мир Консулов пал только из-за использования НС мощного ксено-теха.
Quote (Doomrider)
Космические Волки тоже успешно сражаются
А у них свой прикол, чувство Стаи называется.
Quote (Doomrider)
Рота КД против демилегио хаоститанов: титаны разогревают пушки, и убивают все, от танков до пехоты в два-три залпа
ПФ, либо титаны разогревают пушки, их сенсоры не могут засечь группу КД, потому что они уже внутри титана - долбят их экипаж.
...по прошествии этих лет Рапторов забрала боевая баржа Ультрадесанта "Честь Рата".- а не то гнить бы рапторам в джунглях вечно и размножаться с обезьянами поправляя генофонд;-)
И что ты этим хотел сказать? Что от того, что Ультры однажды спасли Рапторов ура-героические буковеды в синей броне лушче, чем прагматичные стелс-бойцы Рапторов, у которых хватает мозгов красить доспехи в камуфляж для повышения виживаемости?
Ну да, истреблять дикарей с копьями с помощью автмоатического стрелкового оружия - это очень сложно. Потому что именно так больше полоины ксеноцидальных кампаний и выглядит, если что.
дикарей с копьями? почему ты так решил? Я имел в виду ксено-цивилизации. Да и многие человеческие были настолько сильны, что Хорус ныл, что ему нужны ЖВ с их пушками, а Ангрон марался в окопе.
