В этой теме аккуратно и без лишних истерик обсуждаем деятельность этих воителей.
В теме запрещено: 1.Любое проявление неуважения к собеседнику.
2.Короткие посты не несущие смысловой нагрузки. (Например: "За Русса!!!" или "У лион эль джонсона прикольные крылышки на шлеме"
3. Обьемные посты рекомендуется прятать под спойлером. Берегите мозги форумчан.
4. Проявление пиписькомерства и выяснения чей Примарх круче будут каратся.
5. В теме обсуждаются ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Примархи, оставшиеся верными Императору после событий Ереси Хоруса. Любое обсуждение Примархов отступников будет также каратся. Примархи-отступники обсуждаются в соответствующей теме раздела Хаос.
6. В этой теме ведется обсуждение, информацию про Примархов можно найти в разделе Империум
Все это специализированные меры, призванные ограничить не добросовестных пользователей. Жду хороших дискуссий и обсуждений.С уважением Аурик.
Русс считал что рунные жрецы не являются колдунами, так как их способности являются даром Фенриса, а не мерзостью варпа, и насрать что их жрецы точно так же летают по варпу и метают молнии. То ли он мега тролль, то ли идиот.
Он Примарх идиотом он быть не может, а следовательно он просто лицемер это печально но пока бек говорит именно об этом
Он Примарх идиотом он быть не может, а следовательно он просто лицемер это печально но пока бек говорит именно об этом
ИМЕННО!
Quote (Stormhell)
Магнуса не должны были убивать, золотой трон изначально создавался не для Императора.
Спасибо кеп. Но тут ты немного недоговариваешь. Приказз как бе был. Уничтожить Легион в наказание. Магнуса доставить на Терру. Если последний окажет сопротивление - под нож
Здесь хотелось бы прояснить – мы ведём речь о приказе «Магнуса – под нож» как таковом (в том смысле, что подобные слова прозвучали и Русс ими руководствовался), или о некоей «фигуре умолчания», когда Император понимал, к чему всё придёт? Ведь если прямого приказа не было, то получается вилка вроде этой: «Император не хотел смерти Магнуса, но решать проблему послал Русса, который Магнуса не любил (это мягко говоря). Император наивен». либо «Император хотел смерти Магнуса – и послал Русса с приказом доставить Магнуса на Терру, зная при этом об отношении Русса к Магнусу, и предполагая, что Магнус так просто планету, легион и свои дела не сдаст. Император – лицемер». В общем, и так – плохо, и этак – нехорошо. Но по мне, уж лучше второе. Я так понял, Anchar, это второе ты и имеешь в виду? P.S. Вышесказанное не есть провокация к спору о лицемерности Самого - в конце концов, не Императора обсуждаем... просто, зная Русса, Императору необязательно было давать ему детальные разъяснения. Не из тех Русс персонажей, что ищут пути, альтернативные силовым...
Нет я имел в виду первый вариант. Приказ " Уничтожить Легион в наказание. Магнуса доставить на Терру. Если Магнус будет сопротивлятся, его Ликвидация допустима"
Здесь хотелось бы прояснить – мы ведём речь о приказе «Магнуса – под нож» как таковом (в том смысле, что подобные слова прозвучали и Русс ими руководствовался), или о некоей «фигуре умолчания», когда Император понимал, к чему всё придёт? Ведь если прямого приказа не было, то получается вилка вроде этой: «Император не хотел смерти Магнуса, но решать проблему послал Русса, который Магнуса не любил (это мягко говоря). Император наивен». либо «Император хотел смерти Магнуса – и послал Русса с приказом доставить Магнуса на Терру, зная при этом об отношении Русса к Магнусу, и предполагая, что Магнус так просто планету, легион и свои дела не сдаст. Император – лицемер». В общем, и так – плохо, и этак – нехорошо. Но по мне, уж лучше второе. Я так понял, Anchar, это второе ты и имеешь в виду? P.S. Вышесказанное не есть провокация к спору о лицемерности Самого - в конце концов, не Императора обсуждаем... просто, зная Русса, Императору необязательно было давать ему детальные разъяснения. Не из тех Русс персонажей, что ищут пути, альтернативные силовым...
Тут дело не в лицемерии Императора он вообще очень мутная личность, а в лицемерии самого Лемана
А доказательства? Кроме заблуждений Лемана насчет того что его рунные жрецы - это не библиарии, по сути не каких. А Русс все же реальный варвар из фенриса, необразованный и впринципе зашоренный Фенрисийскими традициями.
А доказательства? Кроме заблуждений Лемана насчет того что его рунные жрецы - это не библиарии, по сути не каких. А Русс все же реальный варвар из фенриса, необразованный и впринципе зашоренный Фенрисийскими традициями.
Сожжение Просперо показывает нам довольнр хитрого и расчетливого РУсса. Даже Вальдор ему говорит,про его любовь притворяться варваром,хотя на самом деле это не так.
Сожжение Просперо показывает нам довольнр хитрого и расчетливого РУсса. Даже Вальдор ему говорит,про его любовь притворяться варваром,хотя на самом деле это не так.
ут дело не в лицемерии Императора он вообще очень мутная личность, а в лицемерии самого Лемана
Как по мне,единственное в чем можно обвинить Русса-это недоделаная работа по выпилу ТС и Магнуса.Магнус так налажал,что смерть не самое страшное наказание от Импи.
Благими намерениями вымощена дорога в ад, впрочем Магнус изначально знал цену своего поступка, хотя лучше бы он самолично прилетел на Терру на корабле, без прорыва паутины, и тогда гляди все бы обошлось лучше.
Сообщение отредактировал Stormhell - Понедельник, 2012-09-24, 2:33:02
и что теперь, сидеть и ничерта не делать? человечество себе сепуку массово должно сделать если жить поэтому принципу.
Quote (Stormhell)
впрочем Магнус изначально знал цену своего поступка, хотя лучше бы он самолично прилетел на Терру на корабле, без прорыва паутины, и тогда гляди все бы обошлось лучше.
Во-первых: история не терпит сослагательных наклонений. Было так как было, не бывает "лучше бы" "если бы" и прочего. Во-вторых: при прочих равных он бы неуспел предупредить Импи потому как лететь ему все же долго, а боги Хаоса начали штормы и прочую богадельню прям перед восстанием.
Потому Магнус все таки мощно и четко все сделал, рискнул и проиграл. Мужик чО.
при прочих равных он бы неуспел предупредить Импи потому как лететь ему все же долго, а боги Хаоса начали штормы и прочую богадельню прям перед восстанием.
Магнус узнал про Хоруса еще на Никейском совете, а подтвердил свои догадки когда залез к нему в голову на Давине, а насколько я помню, между Давином и Иствааном 3 прошло дохрена времени, и варп тогда еще не штормил.
Твой отец не был Императором человечества, а ты при этом не был одним из его подчиненых.
Тоесть ты хочешь сказать, что это нормально? Даже если бы на месте Волков был другой Легион Я к тому, что целый мир и целый легион уничтожать, который может принести огромную пользу. Это по меньше мере глупо. Он прежде всего Правитель Государства, а потом уже владыка всея человечества(всего, да не всего) И это следствие непомерного эго с плеча лишать государство одного из основных столпов.
в голову на Давине, а насколько я помню, между Давином и Иствааном 3 прошло дохрена времени, и варп тогда еще не штормил.
как раз таки тогда и начал штормить и это везде описывается
Quote (Anchar)
Тоесть ты хочешь сказать, что это нормально? Даже если бы на месте Волков был другой Легион Я к тому, что целый мир и целый легион уничтожать, который может принести огромную пользу. Это по меньше мере глупо. Он прежде всего Правитель Государства, а потом уже владыка всея человечества(всего, да не всего) И это следствие непомерного эго с плеча лишать государство одного из основных столпов.
Ну вообще нет. Если вспомнить что он уничтожил 2 легиона до этого за что то. То впринципе каждый Примарх должен был знать, что есть рамки при которых даже любовь Импи их не спасет. И вот после Никеи для Магнуса и наступил этот Дедлайн.
Если вспомнить что он уничтожил 2 легиона до этого за что то.
мы не знаем, за что ликвидироваи Легионы. Судя по намёкам там действительно что то нехорошее. А не просто, епослушные сыновья.
Quote (Aurik)
И вот после Никеи для Магнуса и наступил этот Дедлайн.
Дедлайн, ок. Только все мы заем термин "необходимое зло" и это оно и было. ДА и не надо забывать о том, что Магнус хотел тем самым доказать импи полезность своего занятия. И напомню, я не пытаюсь осветлить Магнуса, он тоже сам виноват. Но тут люди пишут, как буд то Магнус единтвенный и самый злостный виновник. А Русс виноват только в том что не смог вырезать весь Легион и Магнуса. Олололо.
мы не знаем, за что ликвидироваи Легионы. Судя по намёкам там действительно что то нехорошее. А не просто, епослушные сыновья.
Ключевое слово: мы не знаем.
Quote (Anchar)
Дедлайн, ок. Только все мы заем термин "необходимое зло" и это оно и было. ДА и не надо забывать о том, что Магнус хотел тем самым доказать импи полезность своего занятия. И напомню, я не пытаюсь осветлить Магнуса, он тоже сам виноват. Но тут люди пишут, как буд то Магнус единтвенный и самый злостный виновник. А Русс виноват только в том что не смог вырезать весь Легион и Магнуса. Олололо.
Ну с позиции Импи то не видно было. Для него это предательство было не более чем магический привет Магнуса. А вот открывшаяся варп дыра за золотым троном, вполне себе осязаемая проблема.
В открытую кроме Русса и Магнуса больше никто не нарушал Никейский эдикт.
ТА и ГВ хотя с ГВ конечно мутно но ТА в открытую как только прижало + Даже Сигиллайт нарушил этот эдикт приказав одному из Ультров опять юзать способности PS Да и после Ереси что то всем кроме ЧХ пофигу на Никейский Эдикт
Сообщение отредактировал Ares_Nikita - Понедельник, 2012-09-24, 7:54:12
Ares_Nikita, Ну так они же не орали на весь свет что используют библиариев, вон тот же Коракс по тихому сказал библиарию открыть тайник Императора, а из-за библиариев Темных ангелов сложил голову капеллан Немиил, который был против всей этой затеи. Кстати в той же книге говорится что альфа легион активно продолжал использовать библиариев, несмотря на запрет.
Сообщение отредактировал Stormhell - Понедельник, 2012-09-24, 8:02:54
ТА и ГВ хотя с ГВ конечно мутно но ТА в открытую как только прижало + Даже Сигиллайт нарушил этот эдикт приказав одному из Ультров опять юзать способности PS Да и после Ереси что то всем кроме ЧХ пофигу на Никейский Эдикт
ТА насколько помню использовали библияриев когда на их крейсер или флагман, с Львом на борту во время варп перелета демоны полезли. Что их прикажеш делать.В ГВ кажись вообще кажись не было библияриев. Про Ультров не помню. ЧХ фанатики
ТА насколько помню использовали библияриев когда на их крейсер или флагман, с Львом на борту во время варп перелета демоны полезли. Что их прикажеш делать
Ультрамарины тоже могли использовать библиариев чтобы хотя бы предвидеть Калт, даже Жиллиман говорил что Никейский Эдикт является лажей, и все-равно никто не посмел нарушить приказ кроме одного, и то под нажимом Гарро, к тому же после от него отвернулись его братья.
Вряд ли СР сформировались меньше чем из десятка Изгоев
Ну пока их был десяток, после последнего найденного члена (Локена), они отправились на Терру, а что дальше уже хз. Может поток серых рыцарей стали клепать уже после ереси, когда на Эдикт все благополучно забили.
Не угнаться за вами, чесслово Хотя, с другой стороны, приятно участвовать в настолько оживлённой дискуссии.
Quote (Anchar)
зачем использовать как аргумент эти события
По-моему, упоминание о судьбе 2-го и 11-го Легионов важно с той точки зрения, что Магнус не мог не знать – ни Легионы, ни их Примархи не являются неприкосновенными. Император установил запрет… даже лучше – дедлайн, как сказал Аурик. Магнус этот дедлайн переступил – осознанно, из лучших побуждений – но переступил. Так что Магнус – не просто «непослушный сын». «Непослушным» он до Никеи был. А после был поставлен в жёсткие рамки. Из которых выломился. Да, мы с вами знаем, что поступок Магнуса был необходимым злом – нам известны и начало, и окончание этой истории. Но Император на момент совершения Магнусом «фокуса» с предупреждением о предательстве не знал этого – и по факту, увидел лишь нарушенный запрет. Пересечённый дедлайн. Рассудил узко – вполне может быть, да скорее всего так и есть. Но, как говорится, нет правил хуже тех, которые устанавливаешь сам.
Quote (Ares_Nikita)
только Магнус за это пострадал
Похоже, что по шапке в данном случае получил тот, кто вылез вперёд всех. Показательно получил, как пример для других.
P.S. Пользуясь случаем, хочу отметить, что лицемер из Русса – с которого мы и начали – слабенький такой. По мне, позиция Русса в отношении рунных (чуть ведь не написал «рульных») жрецов Легиона КВ и применении магии Варпа Легионом ТС – не лицемерие, но глубокая, граничащая с абсолютной, уверенность в собственной правоте и неправоте оппонента. Лицемер знает, что он так же неправ, как и тот, против кого он выступает. Русс, по моему, не допускает даже мысли, что он – и вдруг может быть неправ.
ему никто ничео не запрещал, чему там послушатся было?
Quote (OneManArmy)
По-моему, упоминание о судьбе 2-го и 11-го Легионов важно с той точки зрения, что Магнус не мог не знать – ни Легионы, ни их Примархи не являются неприкосновенными.
Я уже сказал, Что мы не знаем что там случилось. Может что подобное, как с магнусом, а может отвергли Императора. МЫ не знаем. Поэтому, как аргумент - невалидно
Quote (OneManArmy)
P.S. Пользуясь случаем, хочу отметить, что лицемер из Русса – с которого мы и начали – слабенький такой. По мне, позиция Русса в отношении рунных (чуть ведь не написал «рульных») жрецов Легиона КВ и применении магии Варпа Легионом ТС – не лицемерие, но глубокая, граничащая с абсолютной, уверенность в собственной правоте и неправоте оппонента. Лицемер знает, что он так же неправ, как и тот, против кого он выступает. Русс, по моему, не допускает даже мысли, что он – и вдруг может быть неправ.
Факт - не знаем, так что не будем, наверное, в слова-то играть. Я сказал, что Магнус не мог не знать о том, что Примархи не неприкосновенны - но, поскольку нам неизвестно, что с теми двумя Легионами случилось, то мы также не знаем и о том, мог ли Магнус их судьбу рассматривать как ориентир и предупреждение себе. Предполагать - можем, знать - нет. Так что - да, в нашем споре не аргумент.
Quote (Anchar)
Тогда он
Quote (Anchar)
Глупец
Ну, Леман не самый мозговитый из Примархов - кто ж спорит. Но чтоб глупец? Почему сразу либо одно, либо другое? Прямолинейный в большинстве случаев, иногда хитрый, но хитрый скорее по-звериному, чрезвычайно самоуверенный - это не равно просто "глупый". Или глупцом Русс выставляет себя в данном, конкретно взятом случае? Повторюсь, кажется, он тут просто уверен в собственной правоте. В свою очередь, для лицемерия в точном его понимании нужна некоторая гибкость личности - а где она у Русса?
тяжелое у вас детство было. Меня за проступки отец не пытался убить.
Оскорбление или провокация?
Quote (Anchar)
Тоесть ты хочешь сказать, что это нормально? Даже если бы на месте Волков был другой Легион Я к тому, что целый мир и целый легион уничтожать, который может принести огромную пользу. Это по меньше мере глупо. Он прежде всего Правитель Государства, а потом уже владыка всея человечества(всего, да не всего) И это следствие непомерного эго с плеча лишать государство одного из основных столпов.
Это не проступок,а преступление.Магнус разрушил работу Импи,ради которой последний бросил ВКП.Приковал Импи к трону.Нарушил Никейский указ.Пробил паутину.Погибли тысячи ученых.Оборона дворца уменьшилась на кустодиев и сестер.Далее уничтожил половину астропатов.Погибли милионы терран.Вызвал восстания на Терре.Поэтому смерть небольшое наказание.
Ну это как бы не справидливо че всем нельзя а Руссу можно?Думаю так и думал Магнус ведь все ТС были псайкерами.
на счёт ТС хз может у меня старый флаф, но по нему Магнусу было сказано:
Магнусу было приказано вернуться на Просперо, реорганизовать свой Легион, распустить Библиариус, а библиариев направить в боевые подразделения. Император осудил действия Магнуса и сделал тому последнее предупреждение, больше походившее на угрозу: "Если ты снова обратишься к варпу, Магнус, я нашлю на тебя погибель. И имя твоего Легиона на веки вечные будет стерто из Имперских анналов".
Сообщение отредактировал zufam - Понедельник, 2012-09-24, 9:34:58
Факт - не знаем, так что не будем, наверное, в слова-то играть. Я сказал, что Магнус не мог не знать о том, что Примархи не неприкосновенны - но, поскольку нам неизвестно, что с теми двумя Легионами случилось, то мы также не знаем и о том, мог ли Магнус их судьбу рассматривать как ориентир и предупреждение себе. Предполагать - можем, знать - нет. Так что - да, в нашем споре не аргумент.
Сангвиний боялся сказать Импи о Жажде,так как не хотел повторить судьбу 2 и 11.Магнус должен был догадатся,что ему это с рук не сойдет.
Это не проступок,а преступление.Магнус разрушил работу Импи,ради которой последний бросил ВКП.Приковал Импи к трону.Нарушил Никейский указ.Пробил паутину.Погибли тысячи ученых.Оборона дворца уменьшилась на кустодиев и сестер.Далее уничтожил половину астропатов.Погибли милионы терран.Вызвал восстания на Терре.Поэтому смерть небольшое наказание.
