Добро пожаловать на сайт, посвященный популярной серии игр Warhammer 40,000!Главная страницаВходРегистрацияКонтактыRsS
меню
Dawn of War II
Dawn of War
Dawn Of War 3

Ордена Адептус Астартес - Страница 4 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Космодесант

Обсуждение
Добро пожаловать в раздел Ордена Адептус Астартес - Страница 4 - Форум Warhammer! В разделе Ордена Адептус Астартес - Страница 4 - Форум Warhammer вы найдете ответы на интересующие вас вопросы на тему игры Warhammer. Раздел Ордена Адептус Астартес - Страница 4 - Форум Warhammer создан специально для общения между игроками по данной теме. Общайтесь в разделе Ордена Адептус Астартес - Страница 4 - Форум Warhammer, обсуждайте интересные темы, делитесь информацией с другими игроками.
.
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Космодесант » Ордена Адептус Астартес (Обсуждение)
Ордена Адептус Астартес
MarkДата: Суббота, 2012-09-01, 9:09:04 | Сообщение # 151
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Ares_Nikita)
вроде Гурон что то подобное делал по прецедентом Империи Ультрамар
потому и обвил себя Тираном Бабада
но там не потери были а ему просто силы ордена одного не хватало, а лорды Тэрры динамили все его амбиционные проекты по зачистки Мальстрима и даже как то часть союзных ему орденов во время Крестового похода отозвали но это уже Бабадская война на фордже есть вполне достойный перевод по этой теме


У Гурона немного другая ситуация, у него было больше потребности в финансах, а не в живой силе. В виду особенности очень мобильных боевых действий силы простых смертных скорее тормозили бы его + он заключил союз с 3мя орденами. В случае приведенным мной у ордена нет финансовых затруднений благодаря правлению над целой системой. Тут больше проблема в живой силе.


Сообщение отредактировал Mark - Суббота, 2012-09-01, 9:29:02
 
StormhellДата: Суббота, 2012-09-01, 10:22:47 | Сообщение # 152
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Я думаю что все зависит от самого ордена и его отношению не только к спо и гвардии, а вобще к людям. Некоторые ордена предпочтут славую смерть до последнего космодесантника, нежели выживать и полагаться на гвардейцев.
 
Ares_NikitaДата: Суббота, 2012-09-01, 10:24:24 | Сообщение # 153
Ares_Nikita
Группа: Проверенные
Сообщений: 442
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
Quote (Mark)
У Гурона немного другая ситуация, у него было больше потребности в финансах, а не в живой силе. В виду особенности очень мобильных боевых действий силы простых смертных скорее тормозили бы его + он заключил союз с 3мя орденами. В случае приведенным мной у ордена нет финансовых затруднений благодаря правлению над целой системой. Тут больше проблема в живой силе.

В таком случае могу предложить Ультрамар с местными полками в рассказе Калтский зверь Астартес вроде берут командование над СПО или по крайней мере очень тесно с ними сотрудничают


Сообщение отредактировал Ares_Nikita - Суббота, 2012-09-01, 10:36:47
 
MarkДата: Суббота, 2012-09-01, 10:48:33 | Сообщение # 154
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Stormhell)
Я думаю что все зависит от самого ордена и его отношению не только к спо и гвардии, а вобще к людям. Некоторые ордена предпочтут славую смерть до последнего космодесантника, нежели выживать и полагаться на гвардейцев.

Тут уже дело в практичности, Багровые Кулаки как то стали перед похожим выбором но то ли слить остаток сил в паре битв, то ли восстать подобно фениксу... Тут больший вопрос в возможности подобного содействия на постоянной основе, это может повлиять на рождение новой доктрины ордена, да и вообще такая идея кажется интересной.
Quote (Ares_Nikita)
В таком случае могу предложить Империю Ультрамар с её полками например в рассказе Калтский зверь Астартес вроде берут командование над СПО по крайней мере очень тесно с ними сотрудничают

Немного разные вещи, там астартес командуют ими как отдельной боевой единицей, в случае приведенным мной астартес и гвардейцы\СПО действуют как единая боевая единица.
 
StormhellДата: Суббота, 2012-09-01, 11:40:15 | Сообщение # 155
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Quote (Mark)
Тут уже дело в практичности, Багровые Кулаки как то стали перед похожим выбором но то ли слить остаток сил в паре битв, то ли восстать подобно фениксу... Тут больший вопрос в возможности подобного содействия на постоянной основе, это может повлиять на рождение новой доктрины ордена, да и вообще такая идея кажется интересной.

Просто некоторые ордена относятся к гвардии чуть хуже чем к говну, и сама идея сражаться с ними на постоянной основе нараве с братьями-космодесантниками для них является недопустимой. Орден скорее предпочтет устроить последний крестовый поход последними оставшимися силами и навечно покрыть себя славой. Да и вобще мне кажется что не так уж и много орденов у которых есть своя мини империя, пару планет да, но не сектора.
 
MarkДата: Воскресенье, 2012-09-02, 0:59:48 | Сообщение # 156
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Stormhell)
Просто некоторые ордена относятся к гвардии чуть хуже чем к говну, и сама идея сражаться с ними на постоянной основе нараве с братьями-космодесантниками для них является недопустимой. Орден скорее предпочтет устроить последний крестовый поход последними оставшимися силами и навечно покрыть себя славой. Да и вобще мне кажется что не так уж и много орденов у которых есть своя мини империя, пару планет да, но не сектора.

Тут орден ордену рознь, есть и такие как описал ты. Но очевидно раз я привел этот пример то орден готов к постоянному сотрудничеству с гвардией и не смотрит на мир глазами тех же Расчленителей. Да и орденов со своими "мини империями" не так мало как ты думаешь.

К примеру этот орден не имея возможности действовать полными ротами выставляет "боевое соединение" которое заменяет кодексную роту - 1н ветеран\капитан астартес во главе, пара полных отделений скаутов под командованием опытных астартес и 2-4 роты элитных гвардейцев десантников, каждую роту гвардии возглавляет 1 астартес.

Придется ждать Аурика походу(
 
AurikДата: Воскресенье, 2012-09-02, 1:34:32 | Сообщение # 157
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Mark)
Такая ситуация. Орден направленный для защиты определенной системы и сделавший ее своей "карманной империей", потерял 80% всех своих мощностей включая потери в живой силе, уцелело только 2е роты и минимум техники. Может ли орден для продолжения выполнения своих функций взаимодействовать с элитными подразделениями СПО? Все таки система под их протекторатом и магистр ордена по сути является главнокомандующим всех вооруженных сил, части СПО действующие по принципу Элизианских Десантных Полков не ослабят мобильность ордена.

Магистр Ордена вышестоящий иерарх. То бишь в рамках кампании либо отверенной территории ему подчиняются практически все войска.

С другой стороны что такие отряды никогда не будут во внутренней структуре ордена. Орден - это Астартес а не Люди.
 
MarkДата: Воскресенье, 2012-09-02, 1:53:56 | Сообщение # 158
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Aurik)
такие отряды никогда не будут во внутренней структуре ордена

Во внутренней нет но возможно создание таких боевых соединений за неимением альтернатив?, Скажем систем подверглась вторжению ксенорасы, подкреплений ждать как обычно бесполезно, а силами 2х рот положение не исправить.
Quote (Aurik)
Орден - это Астартес а не Люди.

Не совсем так, в одной из книг про Каина упоминается орден в котором было большое количество слуг, которые по совместительству выполняли роль некого ополчения когда на корабль астартес была совершена абордажная атака. Если астартес используют простых смертных для управления своими кораблями и для их защиты, то в теории вполне возможно и более "полевое" их использование?
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-09-02, 2:39:03 | Сообщение # 159
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Mark)
Скажем систем подверглась вторжению ксенорасы, подкреплений ждать как обычно бесполезно, а силами 2х рот положение не исправить.

Валить надо. Космодесант - не расходные войска, и по-хорошему, если дело безнадженое должны отсупать. Выжить сегодня, чтобы сражаться завтра.
 
MarkДата: Воскресенье, 2012-09-02, 2:51:16 | Сообщение # 160
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Валить надо. Космодесант - не расходные войска, и по-хорошему, если дело безнадженое должны отсупать. Выжить сегодня, чтобы сражаться завтра.

А если гордость не позволяет? если предпочтут до последнего сражаться всеми ресурсами которые возможно использовать? Багровые Кулаки орден 2го основания, крут и важен но до последнего отказывался покидать родной мир и несмотря на практически полное уничтожение, все же смог победить.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-09-02, 3:13:11 | Сообщение # 161
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Mark)
до последнего отказывался покидать родной мир

У них никогда не было даже такой возможности - орки блокировали их орбиту внезапно и сокрушительно, не дав даже рассмотреть возможность драпнуть.
 
MarkДата: Воскресенье, 2012-09-02, 3:35:06 | Сообщение # 162
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
У них никогда не было даже такой возможности - орки блокировали их орбиту внезапно и сокрушительно, не дав даже рассмотреть возможность драпнуть.

даже так, смогли же выжить не отступая.
 
Ares_NikitaДата: Воскресенье, 2012-09-02, 8:13:21 | Сообщение # 163
Ares_Nikita
Группа: Проверенные
Сообщений: 442
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
Quote (Mark)
Тут уже дело в практичности, Багровые Кулаки как то стали перед похожим выбором но то ли слить остаток сил в паре битв, то ли восстать подобно фениксу... Тут больший вопрос в возможности подобного содействия на постоянной основе, это может повлиять на рождение новой доктрины ордена, да и вообще такая идея кажется интересной.

все же мне кажется такая структура маловероятной, так как это может стать большой проблемой для Империума в будущем позволив Астартес обойти различные запреты например добавить в свой арсенал Бенблейды или добавив в свой Флот корабли того типа который Астартес не получают. Я припоминаю подобный случай но то Делал Падший Ангел Астельян руководствующийся идеями ВКП да и на планете он был один так что выбора у него не было.
 
AurikДата: Воскресенье, 2012-09-02, 9:28:28 | Сообщение # 164
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Mark)
Не совсем так, в одной из книг про Каина упоминается орден в котором было большое количество слуг, которые по совместительству выполняли роль некого ополчения когда на корабль астартес была совершена абордажная атака. Если астартес используют простых смертных для управления своими кораблями и для их защиты, то в теории вполне возможно и более "полевое" их использование?

Quote (Mark)
Во внутренней нет но возможно создание таких боевых соединений за неимением альтернатив?, Скажем систем подверглась вторжению ксенорасы, подкреплений ждать как обычно бесполезно, а силами 2х рот положение не исправить.

Нет не возможно. Пример - Багровые Кулаки. По сути орден который является добрым и пушистым, но воевали с горсткой скаутов, пока не переродились. Астартес - это не люди. И обслуга и должна себя защищать, ибо все кто на службе Астартес - воины.

Quote (Ares_Nikita)
все же мне кажется такая структура маловероятной, так как это может стать большой проблемой для Империума в будущем позволив Астартес обойти различные запреты например добавить в свой арсенал Бенблейды или добавив в свой Флот корабли того типа который Астартес не получают. Я припоминаю подобный случай но то Делал Падший Ангел Астельян руководствующийся идеями ВКП да и на планете он был один так что выбора у него не было.

Учить бэк. У астартес есть все виды и типы кораблей которые они только пожелаеют. Хотя их боевых барж им более чем предостаточно.
Бейнблейд Астартес называется Хеллблейд, и пусть поправит меня думрайдер, но он вроде беню даже по вооружению превосходит.
 
Ares_NikitaДата: Воскресенье, 2012-09-02, 10:34:51 | Сообщение # 165
Ares_Nikita
Группа: Проверенные
Сообщений: 442
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Учить бэк. У астартес есть все виды и типы кораблей которые они только пожелаеют. Хотя их боевых барж им более чем предостаточно.
Бейнблейд Астартес называется Хеллблейд, и пусть поправит меня думрайдер, но он вроде беню даже по вооружению превосходит.

новые они не производятся использующийся только те что остались со времен ВПК и то их единицы
 
AncharДата: Воскресенье, 2012-09-02, 10:59:07 | Сообщение # 166
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Mark)
Такая ситуация. Орден направленный для защиты определенной системы и сделавший ее своей "карманной империей", потерял 80% всех своих мощностей включая потери в живой силе, уцелело только 2е роты и минимум техники. Может ли орден для продолжения выполнения своих функций взаимодействовать с элитными подразделениями СПО? Все таки система под их протекторатом и магистр ордена по сути является главнокомандующим всех вооруженных сил, части СПО действующие по принципу Элизианских Десантных Полков не ослабят мобильность ордена.

Quote (Mark)
элитными подразделениями СПО

Это смешно, спо это кучка оборванцев которая ничего не может, и уж темболее е может быть элитной
Quote (Mark)
магистр ордена по сути является главнокомандующим всех вооруженных сил

не является. Астартес автономны и имеют абсолютные привелегии, но руководить они могут только своими силами и никем более.
Просто очень часто(почти всегда) Командование объединёнными войсками передаётся лучшему полководцу и войну, а ими являются Астартес
Quote (Mark)
части СПО действующие по принципу Элизианских Десантных Полков не ослабят мобильность ордена.

ПХАХАХАХАХАХАХХА! Не надо сравнивать попу с пальцем. Один из самых Элитных полков Имперской Гвардии с этими оборванцами.
ПС Ты как то странно рассуждаешь. если это Планета домашний мир ордена, то этот мир полностью под властью астартес и как таковых СПО там нет. Если это традиционный мир(а не мир смерти) то там отборные полки Имперской гвардии обученные Десантниками, которые выполняют все функци СПО и собственно ИГ.
Либо создаются эквиваленты этих структур, как у Волков например.

Добавлено (2012-09-02, 10:59:07)
---------------------------------------------

Quote (Ares_Nikita)
новые они не производятся

пруф
 
Ares_NikitaДата: Воскресенье, 2012-09-02, 12:01:22 | Сообщение # 167
Ares_Nikita
Группа: Проверенные
Сообщений: 442
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
Quote (Anchar)
пруф

из стать про них с этого форума
Сверхтяжелый танк Разящий Клинок был доересевым прототипом более современного Отравленного Клинка. Используемые исключительно Адептус Астартес, эти танки были вооружены в основном проверенными и надежными тяжелыми болтерами, а также дальнобойными автопушками. Они, управляемые необлаченными космодесантниками или сервиторами Адептус Механикус, имели устрашающий вид на поле боя. Однако в наши дни эти почетные танки не встречаются;большинство из них разрушены в темные времена Ереси Гора, а оставшимися в основном владеют легионы предателей (особенно Железные Воины), хотя редкие экземпляры принадлежат и лояльным орденам. Эти редкие и грозные машины иногда используются верными орденами в особых случаях, чтобы вдохновить окружающих на победу, которая в противном случае была бы недостижимой.
 
AurikДата: Воскресенье, 2012-09-02, 12:04:05 | Сообщение # 168
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Ares_Nikita)
из стать про них с этого форума Сверхтяжелый танк Разящий Клинок был доересевым прототипом более современного Отравленного Клинка. Используемые исключительно Адептус Астартес, эти танки были вооружены в основном проверенными и надежными тяжелыми болтерами, а также дальнобойными автопушками. Они, управляемые необлаченными космодесантниками или сервиторами Адептус Механикус, имели устрашающий вид на поле боя. Однако в наши дни эти почетные танки не встречаются;большинство из них разрушены в темные времена Ереси Гора, а оставшимися в основном владеют легионы предателей (особенно Железные Воины), хотя редкие экземпляры принадлежат и лояльным орденам. Эти редкие и грозные машины иногда используются верными орденами в особых случаях, чтобы вдохновить окружающих на победу, которая в противном случае была бы недостижимой.

фордж выпускает хеллблейд, так что бэк вполне будет меняться. Таким образом это все равно не отменяет того факта что марины имеют эти танки.
 
Ares_NikitaДата: Воскресенье, 2012-09-02, 12:09:51 | Сообщение # 169
Ares_Nikita
Группа: Проверенные
Сообщений: 442
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
[off]
Quote (Aurik)
фордж выпускает хеллблейд, так что бэк вполне будет меняться. Таким образом это все равно не отменяет того факта что марины имеют эти танки.

из арсенала ВКП их имеет пара-тройка орденов это все равно что утверждать что Марины используют гравибайки основываясь на том что такой есть у Саммаэля [/off]
 
AurikДата: Воскресенье, 2012-09-02, 12:15:35 | Сообщение # 170
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Ares_Nikita)
фордж выпускает хеллблейд, так что бэк вполне будет меняться. Таким образом это все равно не отменяет того факта что марины имеют эти танки. из арсенала ВКП их имеет пара-тройка орденов это все равно что утверждать что Марины используют гравибайки основываясь на том что такой есть у Саммаэля

У Саммаэля прописано что это единичный экземпляр, про Хеллблейды сказано что они сверхредки. Не путаем мягкое с теплым.
 
MaLalДата: Воскресенье, 2012-09-02, 12:19:08 | Сообщение # 171
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Quote (Anchar)
Это смешно, спо это кучка оборванцев которая ничего не может, и уж темболее е может быть элитной

Вообще то СПО из ультрамара и планеты багровых кулаков вполне себе элита.
 
TugrДата: Воскресенье, 2012-09-02, 12:22:40 | Сообщение # 172
Tugr
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1092
Статус: Offline
Quote (Anchar)
Это смешно, спо это кучка оборванцев которая ничего не может, и уж темболее е может быть элитной

Абсолютно по разному, кто-то отдает лучшие воинов и снаржение в ИГ, а кто-то оставляет себе. Различно от мира к миру. У той же Империи Ультрамара СПО довольно годные рябята.
Quote (Aurik)
фордж выпускает хеллблейд

Эм...нет.
 
Ares_NikitaДата: Воскресенье, 2012-09-02, 12:28:09 | Сообщение # 173
Ares_Nikita
Группа: Проверенные
Сообщений: 442
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
Quote (Aurik)

У Саммаэля прописано что это единичный экземпляр, про Хеллблейды сказано что они сверхредки. Не путаем мягкое с теплым.

это не отменят того факта что их кране редко используют тогда как Бенблейд у гвардии весьма распространен
 
AurikДата: Воскресенье, 2012-09-02, 12:52:33 | Сообщение # 174
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Tugr)
Эм...нет.

Quote (Ares_Nikita)
это не отменят того факта что их кране редко используют тогда как Бенблейд у гвардии весьма распространен

Нет не отменяет. Но как это относится к твоему высказыванию к запилю Беней к Астартес и отсутствие у них вразумительных кораблей яхз.

[off]
Quote (Tugr)
Эм...нет.

дум или малал выкладывали[/off]
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-09-02, 1:00:22 | Сообщение # 175
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Aurik)
дум или малал выкладывали

Это были экспериментальные правила в Вайт Дворфе. Модели так и не были пущены в серию, так что игрокам предоставляется возможность самим сконвертить Фелблейд из Бэни
 
Ares_NikitaДата: Воскресенье, 2012-09-02, 1:08:01 | Сообщение # 176
Ares_Nikita
Группа: Проверенные
Сообщений: 442
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
Quote (Aurik)

Нет не отменяет. Но как это относится к твоему высказыванию к запилю Беней к Астартес и отсутствие у них вразумительных кораблей яхз.

я говорил о том что у Астартес свои типы кораблей а Имперского флота свои и пока опровержения этому я не увидел так же как не видел
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-09-02, 1:10:01 | Сообщение # 177
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Ares_Nikita)
я говорил о том что у Астартес свои типы кораблей а Имперского флота свои и пока опровержения этому я не увидел так же как не видел

В любом случае, Астартес от того, что у них нет кораблей типа Имперского ФЛота не страдают, потому что их собственные модели по всем статьям (ну, кроме цен на их производство и содержание) превосходят равные по классу готичные корыта ИФ.


Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-09-02, 1:11:04
 
Ares_NikitaДата: Воскресенье, 2012-09-02, 1:31:43 | Сообщение # 178
Ares_Nikita
Группа: Проверенные
Сообщений: 442
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
В любом случае, Астартес от того, что у них нет кораблей типа Имперского ФЛота не страдают, потому что их собственные модели по всем статьям (ну, кроме цен на их производство и содержание) превосходят равные по классу готичные корыта ИФ.

а я и не говорил что они страдаю я говорил о том что Астартес свои типы королей, а у ИФ другой и что не может быть во флоте Астартес линейного коробля класса "Император" а ИФ не может быть Боевой баржи на что мне ответили
Quote (Aurik)
Учить бэк. У астартес есть все виды и типы кораблей которые они только пожелаеют.
так что либо пруф на то у КД есть корабли Имперского Флота (кроме трофейных разумеется)


Сообщение отредактировал Ares_Nikita - Воскресенье, 2012-09-02, 1:32:20
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-09-02, 1:58:07 | Сообщение # 179
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Ares_Nikita)
говорил о том что Астартес свои типы королей, а у ИФ другой и что не может быть во флоте Астартес линейного коробля класса "Император" а ИФ не может быть Боевой баржи

ЯТП, имелось ввиду, что флоты Астартес практически никогда не сражаются в одиночку - также как и сами десатники они спецназ, заточенный для поддерджки "мяса", а не самостоятельного ведения кампаний.
 
AurikДата: Воскресенье, 2012-09-02, 2:11:40 | Сообщение # 180
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Ares_Nikita)
так что либо пруф на то у КД есть корабли Имперского Флота (кроме трофейных разумеется)

Крейсера, эсминцы и боевые баржи есть как у тех так и у тех, пруф - книги по волкам, описания 3-ей армагедонской, описание флота в вайт дварфе, в кодексах и прочей лабуде.

Кто то забыл о том что у Астартес есть все, начиная от кораблей кузней и заканчивая космическими крепостями.

Quote (Ares_Nikita)
в свой Флот корабли того типа который Астартес не получают.

какие? и что значит получают? Они делают заказ, и если Гримнару нужен крейсер класса "Меч" то он его получит, и никто не будет смотреть флот это или Астартес. То же касается и присутствия различных типов танков и прочей лабуды. Если неошибаюсь раньше и вовсе у волков ездили Леманы Руссы на поле битвы.

Ну и самое важное во всей фразы: У АСТАРТЕС НЕТ ЗАПРЕТА НА ВООРУЖЕНИЕ.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-09-02, 2:14:00 | Сообщение # 181
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Крейсера, эсминцы и боевые баржи есть как у тех так и у тех

Вообще-то нет. У ИФ боевых барж нет - корабли того же класса ИФ - линкоры, которые имеют несколько другую рольна поле боя.
 
AurikДата: Воскресенье, 2012-09-02, 2:18:44 | Сообщение # 182
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
У ИФ боевых барж нет - корабли того же класса ИФ - линкоры, которые имеют несколько другую рольна поле боя.

С Баржами я возможно и маханул. Но различие в ровно один корабль, который обсуловлен чисто функциональными а не какими либо другими причинами, не говорит не о чем. Особенно о запрете на типы вооружения Астартес.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-09-02, 2:29:10 | Сообщение # 183
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Но различие в ровно один корабль

Различие вообще во всех кораблях. Ударные крейсера астартес (а также СБ, и Арбитров) очень сильно отличаются от "не-ударных" крейсеров ИФ. Крейсера ИФ - флотские крейсера имеют другое вооружение, другие схемы бронирования и сильно уступают ударным в скорости и маневренности, да и способ их применения тоже другой - если ударные крейсера могут позволить себе делать киндальные удары и тактику "хит-энд-ран", то крейсера ИФ воюют в больших формациях, и бьют как молот - медленно и сильно. Алсо, нова-пушки, фирменная фигка ИФ у астартес на вооружении не состоят (преимущественно потому, что не вписываются в их доктрину космического боя).
 
AurikДата: Воскресенье, 2012-09-02, 2:31:44 | Сообщение # 184
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Алсо, нова-пушки, фирменная фигка ИФ у астартес на вооружении не состоят (преимущественно потому, что не вписываются в их доктрину космического боя).

5-ая книга волков тебе в помощь
Quote (Doomrider)
Различие вообще во всех кораблях. Ударные крейсера астартес (а также СБ, и Арбитров) очень сильно отличаются от "не-ударных" крейсеров ИФ. Крейсера ИФ - флотские крейсера имеют другое вооружение, другие схемы бронирования и сильно уступают ударным в скорости и маневренности, да и способ их применения тоже другой - если ударные крейсера могут позволить себе делать киндальные удары и тактику "хит-энд-ран", то крейсера ИФ воюют в больших формациях, и бьют как молот - медленно и сильно

это косметика, под функционал. И обсуждение не этой темы.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-09-02, 2:35:48 | Сообщение # 185
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Aurik)
5-ая книга волков тебе в помощь

Это же волки, им насрать на то, как у остальных астартс положено.
 
FIRELORDДата: Воскресенье, 2012-09-02, 2:37:08 | Сообщение # 186
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (Aurik)
крейсер класса "Меч"

Меч это фрегат, модификация которого во флоте КД зовётся "Гладиусом".

Quote (Aurik)
Если неошибаюсь раньше и вовсе у волков ездили Леманы Руссы на поле битвы.

Ездили. Да и сейчас наверное ездят, только в кодексе нет. По имени примарха как-никак назван. В стандарте - Экзекуторы были.

[off]У ИФ каких только кораблей под какие только задачи нет.
В своё время я насчитывал штук пятьдесят различных кораблей разных классов.[/off]
 
netishunДата: Воскресенье, 2012-09-02, 5:02:47 | Сообщение # 187
netishun
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Валить надо. Космодесант - не расходные войска, и по-хорошему, если дело безнадженое должны отсупать. Выжить сегодня, чтобы сражаться завтра.

Прекрасный пример Косы Императора.Потеряли родной мир?Не беда.Бей-беги поможет.
Quote (Mark)
А если гордость не позволяет? если предпочтут до последнего сражаться всеми ресурсами которые возможно использовать? Багровые Кулаки орден 2го основания, крут и важен но до последнего отказывался покидать родной мир и несмотря на практически полное уничтожение, все же смог победить.

Так БК знали, что на помощь рулят братья и флот.Можно сказать БК зделало работу СПО-продержатся до ответки Империума.
[off]
Quote (Anchar)
Это смешно, спо это кучка оборванцев которая ничего не может, и уж темболее е может быть элитной

СПО Кадии смотрят на тебя с укором и скупой слезой на щетине
Quote (Anchar)
ПХАХАХАХАХАХАХХА! Не надо сравнивать попу с пальцем. Один из самых Элитных полков Имперской Гвардии с этими оборванцами. ПС Ты как то странно рассуждаешь. если это Планета домашний мир ордена, то этот мир полностью под властью астартес и как таковых СПО там нет. Если это традиционный мир(а не мир смерти) то там отборные полки Имперской гвардии обученные Десантниками, которые выполняют все функци СПО и собственно ИГ. Либо создаются эквиваленты этих структур, как у Волков например.

Жесть на родном мире СМ нет СПО?ИГ выполняет функции СПО?Отборные полки ИГ обученые СМ?О ИМПЕРАТОР.Лол.[/off]
 
AncharДата: Воскресенье, 2012-09-02, 5:26:49 | Сообщение # 188
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Aurik,
Волки это исключение подтверждающее правило. Они клали на все традиции и правила

Quote (Aurik)
5-ая книга волков тебе в помощь

Там не раз подчёривалось что это трофей
Quote (netishun)
СПО Кадии смотрят на тебя с укором и скупой слезой на щетине

Ну да. Потому что их не существует. на кадии НЕТ СПО. Только Имперская Гвардия.
Quote (netishun)
Жесть на родном мире СМ нет СПО

читаем внимательно
Quote (netishun)
Отборные полки ИГ обученые СМ?

Первое что приходит в голову Третья Книга про НС.
Первая про БК
Битва за клык.

[warn]Троллинг - отдыхаем
[/warn]
 
AurikДата: Воскресенье, 2012-09-02, 6:26:10 | Сообщение # 189
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (FIRELORD)
Меч это фрегат, модификация которого во флоте КД зовётся "Гладиусом".

Хм...
Quote (Anchar)
Волки это исключение подтверждающее правило. Они клали на все традиции и правила

Хм...
окай флот так флот, хотя модификация, по сути тоже самое только лучше.
 
MarkДата: Воскресенье, 2012-09-02, 10:27:28 | Сообщение # 190
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Anchar)
Это смешно, спо это кучка оборванцев которая ничего не может, и уж темболее е может быть элитной

Quote (Anchar)
ПХАХАХАХАХАХАХХА! Не надо сравнивать попу с пальцем. Один из самых Элитных полков Имперской Гвардии с этими оборванцами.
ПС Ты как то странно рассуждаешь. если это Планета домашний мир ордена, то этот мир полностью под властью астартес и как таковых СПО там нет. Если это традиционный мир(а не мир смерти) то там отборные полки Имперской гвардии обученные Десантниками, которые выполняют все функци СПО и собственно ИГ.

еле удержался от флейма.. в кодексе ИГ 5й редакции написано же, что СПО в зависимости от планеты могут ничем не уступать гвардейским полкам.. а если на планете еще и крупные торговые корпорации то элитные части СПО обеспечены.
Quote (Anchar)
Либо создаются эквиваленты этих структур, как у Волков например.

То есть орден может создать небольшие формирования боевых соединений состоящих из простых смертных? я просто не в курсе про тобой описываемый пример с волками.

Quote (Aurik)
Особенно о запрете на типы вооружения Астартес.

разве такой вообще есть?

Doomrider, а где можно почитать про корабли которые используют СМ? да и сестры\арбитры в частности.


Сообщение отредактировал Mark - Воскресенье, 2012-09-02, 10:27:48
 
AncharДата: Воскресенье, 2012-09-02, 10:40:05 | Сообщение # 191
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Mark)
То есть орден может создать небольшие формирования боевых соединений состоящих из простых смертных? я просто не в курсе про тобой описываемый пример с волками.

Да. Но насколько я понял, такие войска выступают только в роли СПО.
В боевых действиях в не места размещения они не учавствуют
Quote (Mark)
а если на планете еще и крупные торговые корпорации то элитные части СПО обеспечены.

Quote (Mark)
в зависимости от планеты могут ничем не уступать гвардейским полкам

вот это и есть так называемые элитные части.
Если есть Хорошее СПО, значит на этой планете есть полки ИГ которые ещё лучше.
В СПО идут те, кто не попал в ИГ.

Добавлено (2012-09-02, 10:40:05)
---------------------------------------------
Mark,
У Сестёр как такового нет Специализированного Флота
http://dawnofwar.org.ru/forum/100-5310-1 - Флот КД

 
TugrДата: Воскресенье, 2012-09-02, 10:50:36 | Сообщение # 192
Tugr
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1092
Статус: Offline
Quote (Anchar)
В боевых действиях в не места размещения они не учавствуют

Ультрамарские СПО...
 
MarkДата: Воскресенье, 2012-09-02, 10:53:29 | Сообщение # 193
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Anchar)
Да. Но насколько я понял, такие войска выступают только в роли СПО.
В боевых действиях в не места размещения они не учавствуют

Как то обидно. Просто, если у ордена есть "корабельные боевые соединения" которые по численности в зависимости от ордена могут доходить до полка, то почему бы такие соединения не использовать и в полевых условиях? При мощности полноценной роты понятно, что нет смысла но если рота состоит из всего пары отделений то огневая мощь "гвардейцев ордена" каждый из которых лично натренирован астартесами может очень даже пригодиться + благодаря громовым ястребам, или если орден может позволить себе валькирии развертывание таких соединений будет таким же быстрым как и у астартес.

В общем важно знать, хотя бы в теории возможно ли подобное, собственно орден ордену рознь, вдруг найдется магистр который посчитает это приемлемым.

Добавлено (2012-09-02, 10:53:29)
---------------------------------------------

Quote (Anchar)
У Сестёр как такового нет Специализированного Флота
http://dawnofwar.org.ru/forum/100-5310-1 - Флот КД

огромное спасибо
 
AncharДата: Воскресенье, 2012-09-02, 10:55:47 | Сообщение # 194
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Tugr)
Ультрамарские СПО...

Они вроде в не империи Ультров попу не поднимают
Quote (Mark)
если рота состоит из всего пары отделений

это как?О_О
 
MarkДата: Воскресенье, 2012-09-02, 11:06:29 | Сообщение # 195
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Tugr)
Ультрамарские СПО...

кстати да, во время войны с тирами Марнеус перебрасывал силы СПО в зависимости от их необходимости в тех или иных местах да и сами их СПО гвардии ничем не уступают, а моралью могут на некоторых как на говно смотреть, все таки когда ты подданный одного из крутейших орденов это мотивирует к зе лест стенд.

Добавлено (2012-09-02, 10:59:58)
---------------------------------------------

Quote (Anchar)
Они вроде в не империи Ультров попу не поднимают

если Министорум просит о помощи то могут быть сформированы ударные части для помощи за пределами королевства Ультрамара.
Quote (Anchar)
это как?О_О

как в случае приведенным мной пару страниц назад когда общая численность ордена сводится к паре рот. В таком случае можно либо соединить все оставшиеся подразделения рот в 2е роты, либо влить в остатки рот элитные подразделения смертных. Просто раз уж не все ордена следуют кодексу, то полагаю и не все ордена настолько консервативны чтобы смотреть на всех смертных как на неприемлемый шлак.

Добавлено (2012-09-02, 11:06:29)
---------------------------------------------

Quote (Mark)
если Министорум просит о помощи то могут быть сформированы ударные части для помощи за пределами королевства Ультрамара.

Примечательно кстати и то что Ультры не платят десятину в виде полков гвардии, все военные силы под полным контролем ордена и за пределы Ультрамара могут отправиться только по приказу ордена но не администрума или министорума.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-09-02, 11:06:53 | Сообщение # 196
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Собсно, в кодексе упоминается какразодин орден, который активно использует собственноручно обыченные и вооруженные полки СПО - орден Менторов. [off]Раньше по индекс астартес Менторы были гораздо круче (чертов Вард) - они занимались собиранием знаний, но в отличие от всем нам известных кровавых клептоманов активно эти знания юзали, а не "гвард ит вел".[/off]
 
MarkДата: Воскресенье, 2012-09-02, 11:17:14 | Сообщение # 197
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Собсно, в кодексе упоминается какразодин орден, который активно использует собственноручно обыченные и вооруженные полки СПО - орден Менторов.

а есть ссылка на них?
 
AurikДата: Воскресенье, 2012-09-02, 11:28:31 | Сообщение # 198
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Mark, по-моему ты получил четкий ответ на свой вопрос. К чему тут разведено на 2 уже страницы пустых рассуждений я что то не понял...

Quote (Mark)
либо влить в остатки рот элитные подразделения смертных. Просто раз уж не все ордена следуют кодексу, то полагаю и не все ордена настолько консервативны чтобы смотреть на всех смертных как на неприемлемый шлак.

Астартес никогда не будут называть людей братьями. Так же как ты никогда не назовешь братом обезьяну. Таких орденов нет, и то что ты ищешь просто не существует в бэке. Менторы просто юзают СПО, как отдельный род войск, что впринципе могут делать практически все магистры. Просто у Менторов это выделено в фишку и не более того.
 
MarkДата: Воскресенье, 2012-09-02, 11:35:50 | Сообщение # 199
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Aurik)
К чему тут разведено на 2 уже страницы пустых рассуждений я что то не понял...

понять все грани. Благодаря этим 2м страницам всплыл орден который очень близок к тому что я искал
Quote (Aurik)
Астартес никогда не будут называть людей братьями.

И с тем они в знак уважения цепляют на свою броню гербы полков, которые произвели на них особое впечатление, и награждают такие полки своими гербами, собственно в кодексе это прописано. Это прямой намек на некое "воинское братство"
Quote (Aurik)
Менторы просто юзают СПО, как отдельный род войск, что впринципе могут делать практически все магистры. Просто у Менторов это выделено в фишку и не более того.

То есть орден может при себе держать пусть даже как отдельную боевую единицу силы простых смертных? и собственно вооружать их по лучше обычных полков? и ссылку бы на них(.

А юзают они их как? вместе с ротой развертываются силы полка СПО и каждый выполняет свои функции?
 
FIRELORDДата: Воскресенье, 2012-09-02, 11:36:39 | Сообщение # 200
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (Mark)
да и сами их СПО гвардии ничем не уступают

У их СПО даже Банблейды есть.
 
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Космодесант » Ордена Адептус Астартес (Обсуждение)
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:
.
Поиск
.
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика