Еретики - спорный вопрос. Предатели и ренеганты - без сомнений.
Чисто с юридической стороны вопроса ИД - ренегаты.
Quote (Vofkla)
Хмм. Что есть "еретик" в ВХ 40000. Это тот, кто не согласен с Императором (поясню, с проводниками Его воли). ИД поклонялись Тзинчу и убивали Его подданных. Что это, как не ересь?
Они чуть было не превратились в еретиков, это важный момент. Но смогли с этим справиться. Однако, несмотря ни на что, ИД всё равно наплодило еретиков, таких как Таллос и его штурмовики. Но в основной своей массе они - обычные ренегаты, каких много.
Quote (Mada)
А вот я так не думаю. Зря чтоли он Лоргара отчитал?
Совсем другие времена, совсем другие нравы. Перемены наступают. Всегда. Жизнь - это изменение. Стагнация - смерть.
[off]Разумеется, что десантник умрет от попаданий автопушки. Это ж шестиствольный крупнокалиберный пулемет. Спаренными вариантами этих орудий дредноутов иногда вооружают. [/off]
Кстати, я чуть-чуть не понял - получается этот капеллан-друдноут Дениятос до сих пор жив??
Ну, обычно Инквизиция не касается внутренних дел Ордена, если, конечно, у них не будет достаточно оснований для полномасштабной инспекции.
Но это уже не дело Ордена! Под сомнением лояльность 1000 КД! А учебник для ИД, в котором говорится о КД, захватившем власть в Империи - самая настоящая ересь!
Оффтоп Разумеется, что десантник умрет от попаданий автопушки. Это ж шестиствольный крупнокалиберный пулемет. Спаренными вариантами этих орудий дредноутов иногда вооружают.
Кстати, я чуть-чуть не понял - получается этот капеллан-друдноут Дениятос до сих пор жив??
Ну... Нет. Мертв. Сгинул в какой-нибудь кампании ИД.
Ну... Вроде бы автопушка - это пушка калибра 20-35 мм с механизмом, заряжающим орудие. Стрельба в автоматическом режиме.
Quote (Vofkla) А что значит "юридическая сторона вопроса"?
Это значит de jure, т.е. по документам, на бумаге.
Quote (Vofkla) И еще. Что, в таком случае, есть "еретик"?
Еретик - тот, кто отказывается следовать официально принятой в государстве религии или искажает его.
То есть, юридическая сторона вопроса - это то, что написал Администратум (помните Ледяные пещеры и записи чиновника? юридическая сторона вопроса: майор выстрелил в потолок из болт-пистолета и собрание заткнулось. )?
А еретик... Кхм, а разве считать, что Император хочет уничтожения Империума не есть ересь?
Но это уже не дело Ордена! Под сомнением лояльность 1000 КД! А учебник для ИД, в котором говорится о КД, захватившем власть в Империи - самая настоящая ересь!
Видно, среди Астартес не водится стукачей, поэтому и прошляпили ересь. Что поделать? Они же гордые и независимые, эти Астартес.
Quote (Vofkla)
А еретик... Кхм, а разве считать, что Император хочет уничтожения Империума не есть ересь?
Ересь. Именно за эту ересь ИД были объявлены ренегатами. Но они не предатели (хаоситы), т.к., предав Империум, они всё же не служат Хаосу.
Сообщение отредактировал Horacio - Понедельник, 2011-08-22, 2:12:07
Quote (Vofkla) Но это уже не дело Ордена! Под сомнением лояльность 1000 КД! А учебник для ИД, в котором говорится о КД, захватившем власть в Империи - самая настоящая ересь!
Видно, среди Астартес не водится стукачей, поэтому и прошляпили ересь. Что поделать? Они же гордые и независимые, эти Астартес.
Но за Орденами должен осуществляться надзор. После Ереси. И, как минимум, Инквизиции обязана знать, ЧТО пишут псевдомыслители и прочие еретики.
Служить Императору , а не Империуму ... всёравно не понимаю почему они против Империума ... =(
Первым шагом было то что техножрецы оскорбили их а потом еще и атаковали..Вторым шагом было то что Инквизиция пришла и засыпала серией оскорблений..А Позже Сарпедон увидел Империум без прекрас.То что все прогнило в "датском королевстве".Бюрократы перевернули все с ног на голову и стали править как им угодно прикрываясь Его именем.
Quote Служить Императору , а не Империуму ... всёравно не понимаю почему они против Империума ... =( Первым шагом было то что техножрецы оскорбили их а потом еще и атаковали..Вторым шагом было то что Инквизиция пришла и засыпала серией оскорблений..А Позже Сарпедон увидел Империум без прекрас.То что все прогнило в "датском королевстве".Бюрократы перевернули все с ног на голову и стали править как им угодно прикрываясь Его именем.
Прозрение пришло под воздействием хаоса.Но прислуга Тзинча обломалась и в итоге получилось что ИД стали свободными от Империума и от хаоса.Но от хаоса частично так как они были мутантами физически но чисты морально.
Кхм. Но мутации появились на них "благодаря" Хаосу. А это проявляется на хаосопоклонниках. Не думаю, что возможно окончательно освободиться от этого. Пример - Теллос.
Quote Служить Императору , а не Империуму ... всёравно не понимаю почему они против Империума ... =( Первым шагом было то что техножрецы оскорбили их а потом еще и атаковали..Вторым шагом было то что Инквизиция пришла и засыпала серией оскорблений..А Позже Сарпедон увидел Империум без прекрас.То что все прогнило в "датском королевстве".Бюрократы перевернули все с ног на голову и стали править как им угодно прикрываясь Его именем.
Ужас... Их все кругом предали. Все - предатели. Гнилой Империум. Вывод - надо его разрушить. Но несчастные ИД не додумались до того, что без Империума Человечества, как и Императора, не будет.
Техножрецы их атаковали??? :0 Ужас
Добавлено (2011-09-04, 9:39:56) --------------------------------------------- Инквизиция пришла и оскорбила... ЛОЛ. После уничтожения тысяч механикумов с ними еще и говорить стали. Вот это удивительно.
Добавлено (2011-09-04, 9:42:37) --------------------------------------------- Да уж. Империум прогнил. У нас тут за убиение верных Императору воинов объявляют еретиками и предателями...
Добавлено (2011-09-04, 9:49:07) --------------------------------------------- А бюрократия необходима. Почему у вон того гвардейца лазган вместо дубинки? Из-за нехороших бюрократов и механикумов. Почему у вон того Ультрамарины есть болтер и силовой доспех? Из-за чертовых бюрократов и механикумов, которые прикрываются Его именем. А почему в Империуме создали еще пару десятков орденов взамен уничтоженных? Или набрали полк вместо уничтоженного? Или пехотинец ходит в одежде, а не в шкурах? Из-за мерзких предательских бюрократов и механикумов!
У нас тут за убиение верных Императору воинов объявляют еретиками и предателями...
Это шестиренки-то верные Императору войны? Ну ну.[/off] Просто Сарпи - плохой дипломат и командир. Именно из за его... недальновидности ИД стали изгоями.
Из-за так называемых "шестеренок" существует Империум. Кто сделал вон тот корабль? Адептус Механикус. А вон тот силовой меч? Проклятые "шестеренки". А плазменный реактор этому сильнейшему линкору в прошлом году кто чинил? Жалкий "шестеренка"!
И еще. Да, на платформе были воины. Электрожрецы и техногвардия.
Добавлено (2011-09-04, 10:46:14) --------------------------------------------- Сарпедон является... кхм... нелюбящим думать КДшником. Из-за его необдуманных действий ИД впали в ересь. А Механикусам НЕОБХОДИМО было изучить Копье Души.
Сарпедон является... кхм... нелюбящим думать КДшником. Из-за его необдуманных действий ИД впали в ересь. А Механикусам НЕОБХОДИМО было изучить Копье Души.
а разве не они передали его потом Демону Тзинча ? а по поводу изучения ,они не пытались провести переговоры или запроси , они пришли и украли копьё
Передала предательница. С таким же успехом ты можешь утверждать, что КД весь предал Империум, Императора и Челлвечество! Ну и насчет "кражи". А ИД передали бы его (Копье Души) добровольно? Были бы благодарны за то, что им дали возможность остаться в живых. Но Сарпедон (прихвостень Тзинча) все испортил.
Оффтоп Quote Инквизиция пришла и оскорбила... ЛОЛ. После уничтожения тысяч механикумов с ними еще и говорить стали. Вот это удивительно. комедиант из тебя никакой.А ты своей мозгой то покрути..Зачем они убили тысячи механикумов?просто захотелось что ли?
Ну как бы я не пытался строить из себя "комедианта", уважаемый Правосудор. Зачем они убили преданных Императору механикумов? Ответ очевиден. Платформа являлась "большой дубиной" во время переговорв, которые бы провелись рано или поздно. Механикус перестраховались.
Кстати, рота (или меньше) вырезали тысячи профессиональных солдат к мощнейшими аугметическими улучшениями. С минимальными потерями. Хммммм...
Потому что механикумы сперли реликвию прямо у десантников из-под носа. И законно потребовали ее назад. А когда им отказали - пошли на штурм.
Кхм. Законно??? Изучение Копья необходимо для Империуме. Механикус радеют об Империуме. А "закон" применим к имперским подданым. Напав на Механикус, ИД помешали прогрессу Империума. Закон? Не думаю.
Добавлено (2011-09-05, 6:19:55) --------------------------------------------- Эхх. Такое ощущение, что на платформе были барашки в скафандрах и с новейшим оружием.
Им это не надо. Это нужно Адептус Механикус. Поэтому Механикус и взяли Копье.
Потрясающая логика. Копье - ре-лик-ви-я. При-мар-ха. Ни один орден не отдаст подобную святыню. А Механикус его украли. Реакцию любого Астартес несложно предугадать.
Quote (Vofkla)
Изучение Копья необходимо для Империуме. Механикус радеют об Империуме.
Чепуха (в данном случае). Исследования проводились в тайне. Высшим механикумам не нужно было Копье, оно было нужно Хоботову. А тот отдал его одной из низших, чтобы "не привлекать внимания".
Quote (Vofkla)
Эхх. Такое ощущение, что на платформе были барашки в скафандрах и с новейшим оружием.
В тексте говорится, что ИД - мастера абордажа космических станций, так что ничего удивительного.
Кстати хорошо , что механикам вставили по самый небалуй, не будут офигевать. Надо было после ереси Механиков вообще как-нибудь наказать, за предательство многих из них.
Vofkla, какая разница какая технология? Будь то никому не нужное копьё Русса, волки бы озверели и убили не 1000 механикумов, а миллион, будь перчатки Жилика, да будь любая реликвия любого ордена, такое вероломство всегда будет караться смертью. Тут и комментировать нечего. Поводу оставшийся сотни-двух вероломных предателей... крестовый поход во имя искупления по жизненно или смерть? Что с ними сталось не известно?
Им это не надо. Это нужно Адептус Механикус. Поэтому Механикус и взяли Копье.
Потрясающая логика. Копье - ре-лик-ви-я. При-мар-ха. Ни один орден не отдаст подобную святыню. А Механикус его украли. Реакцию любого Астартес несложно предугадать.
А Примарх чей? Им-пе-ра-то-ра. А как называется государство Императора? Им-пе-ри-ум. А Империуму что нужно? Тех-но-ло-гии. А что из себя представляет технология в данном вопросе? Ре-лик-вию под наз-ва-ни-ем Ко-пье. А Копье чье? При-мар-ха. ЛОГИКА
А ты не забыл что каждый орден независим?По сему следует То что принадлежит Примарху принадлежит только ему и его ордену(в том случае если он даровал сию реликвию ордену).Вот тебе и логика. Механикус наглым способом украли копье.Несколько их солдат погибло только при массовом телепортировании.А насчет того что ИД использовали платформу как дубину я могу сказать что им пришла в голову эта идея только тогда когда они поняли что их собираются обстрелять с данной платформы.Следовательно Механикус первыми совершили еретические действия по отношению к священным воинам Астартес. Так что здесь еретики не ИД а Механикус.
Сообщение отредактировал Правосудор - Вторник, 2011-09-06, 1:11:18
Vofkla, такое ощущение, что твои знания бэка космодесанта ограничиваются "СМы очень пафосны и брутальны". Я пытаюсь втолковать тебе, какая это для наследников Кулаков ценность - Копье Души Рогала Дорна, насколько она священна для для любого ордена с его геносеменем, и насколько оскорбительна кража Копья шестеренками. Если бы на месте ИД были ИК, ЧХ или БК, они бы тоже атаковали Механикус.
Quote (Vofkla)
А Примарх чей? Им-пе-ра-то-ра. А как называется государство Императора? Им-пе-ри-ум. А Империуму что нужно? Тех-но-ло-гии. А что из себя представляет технология в данном вопросе? Ре-лик-вию под наз-ва-ни-ем Ко-пье. А Копье чье? При-мар-ха. ЛОГИКА
Запомни, все что принадлежало примарху и досталось по наследству ордену, ордену и принадлежит. И никто (кроме Него лично) не может потребовать от ордена передать кому-бы то ни было наследие примарха. А Механикус (в третий раз говорю) тупо выкрала Копье.
Quote (Vofkla)
Ну а если серьезно. Ты действительно думаешь, что напичканный аугметикой солдат не успеет выстрелить в габаритного КД, если между ними еще девять таких же солдат с аугметикой?
Просвящайся.
Quote (Vofkla)
Все работает по воле Омниссии. Этого достаточно. )))
*facepalm*
Quote (Vofkla)
А Хоботов Копье съесть хотел? Нет. Он бы его изучил и Механикус бы смогли понять технологию вихревого поля
Механикумы попытались взломать его систему защиты, но в итоге оно разнесло всю лабораторию и вызвало панику по всей планете.
Quote (Vofkla)
Но Механикус могут скопировать технологию
Не могут. Это канон, факт. И ничего бы они от изучения Копья не выиграли бы, потому что они не знают, как работает та или иная техника. Они тупо следуют инструкции по постройке, скажем, Леман Русса, но они не смогут воспроизвести его без СШК. В кодексах, рулбуках, книгах много раз говорится, как Механикус не могут уже производить те или иные вещи, потому что утратили нужные знания за 10 000 лет. Проводя аналогии - это все равно, что дать среднему человеку без специальных знаний самую последнюю модель ПК и попросить его скопировать.
Quote (Vofkla)
Как убрать оффтоп?
Просто убери тег
Code
[off][/off]
Сообщение отредактировал Catachan - Пятница, 2011-09-09, 3:56:51
Vofkla, какая разница какая технология? Будь то никому не нужное копьё Русса, волки бы озверели и убили не 1000 механикумов, а миллион, будь перчатки Жилика, да будь любая реликвия любого ордена, такое вероломство всегда будет караться смертью. Тут и комментировать нечего. Поводу оставшийся сотни-двух вероломных предателей... крестовый поход во имя искупления по жизненно или смерть? Что с ними сталось не известно?
Но Копье Русса не содержит вихревого технологию поля. И с перчатками Жиллимана все прозрачно. И не любого. Железные Руки бы поговорили. Ультрамарины... Не по Кодексу это. Думаю, поговорили бы. А Волки... Надо подумать. Возможно. А насчет их участи. Большинство с Сарпедоном погибли, кажется. Если не ошибаюсь, уцелели Люко и горстка ИД. Обсуждали в книжной теме.
Им это не надо. Это нужно Адептус Механикус. Поэтому Механикус и взяли Копье.
Потрясающая логика. Копье - ре-лик-ви-я. При-мар-ха. Ни один орден не отдаст подобную святыню. А Механикус его украли. Реакцию любого Астартес несложно предугадать.
А Примарх чей? Им-пе-ра-то-ра. А как называется государство Императора? Им-пе-ри-ум. А Империуму что нужно? Тех-но-ло-гии. А что из себя представляет технология в данном вопросе? Ре-лик-вию под наз-ва-ни-ем Ко-пье. А Копье чье? При-мар-ха. ЛОГИКА А ты не забыл что каждый орден независим?По сему следует То что принадлежит Примарху принадлежит только ему и его ордену(в том случае если он даровал сию реликвию ордену).Вот тебе и логика. Механикус наглым способом украли копье.Несколько их солдат погибло только при массовом телепортировании.А насчет того что ИД использовали платформу как дубину я могу сказать что им пришла в голову эта идея только тогда когда они поняли что их собираются обстрелять с данной платформы.Следовательно Механикус первыми совершили еретические действия по отношению к священным воинам Астартес. Так что здесь еретики не ИД а Механикус.
Механикус хотели использовать платформу как дубину. Стрелять они не собирались. Просто платформа упростила бы переговоры. А напали первыми ИД. Первыми пролили жидкость, переносящую кислород (у Механикус чего-то там вместо крови).
В общем, ты хочешь скажать, что Астартес независимы от всяких там Империумов и не признают их власти?
Добавлено (2011-09-06, 8:47:51) --------------------------------------------- Полождите за отвеч
Сообщение отредактировал Vofkla - Вторник, 2011-09-06, 10:46:40
В общем, ты хочешь скажать, что Астартес независимы от всяких там Империумов и не признают их власти?
Механикус - не Империум, это раз. А два - так это то, что и Астартес, и Механикус, по сути, являются двумя равными друг другу организациями(при этом, КД ещё и на ордена разбиваются, но и шестерёнки тоже не абсолютно централизированы). Так что агрессия в ответ на подлую кражу вполне оправданна. [off]Нет, конечно, можно сказать, что без Механикус Империума бы не было, но - вот ведь незадача! без Астартес - тоже[/off] А вообще, во всём виноват Тзинч, а точнее - тот его слуга. Так что спор несколько бессмысленнен, так как и Механикус, и ИД были марионетками, следовательно, никто не виноват, окроме разве что Демон-Принца
Механикус имеют обширные связи в Империуме. Если они надавят, то получат желаемое. Бюрократия на их стороне. А если на их стороне бюрократия, то за ними и Империум. Но КД связей не имеет. Надавить может, но... Чем и куда? Хотя на КД давить тоже не получится.
Это не обсуждается КД связи не обязательны.Они обладают достаточной мощью и боевым опытом исчисляемый минимум столетиями.Тут только легендой надавить морально можно.А если физически...лучше и не думать что тогда начнется.
Quote
Без КД прожили бы. Имперская Гвардия, Сестры Битвы, СПО, Техногвардия, Рыцари (в союзе с Механикус)... А без Механикус у КД не было бы танков, дредноутов, Лендспидеров, мотоциклов. Кто бы обслуживал силовую броню, делал оружие? Император? Хыхыхыхы.
Без КД протянули бы))но не долго.Обслужить технику могут Техно Десантники.
Quote
Механикус хотели использовать платформу как дубину. Стрелять они не собирались. Просто платформа упростила бы переговоры. А напали первыми ИД. Первыми пролили жидкость, переносящую кислород (у Механикус чего-то там вместо крови).
Нам всем форумом нужно скинуться и купить тебе слуховой аппарат чтоб лучше видеть.Непонятно как ты читал книгу.Механикус собирались применить установку что бы заставить ИД отступить.Кроме как не залпами они не могли это сделать.Они же не спроста начали атаковать начали атаковать ИД когда те подлетали.А вдруг они летели поговорить?Или просто мимо летели к своим кораблям.Даже хоботов сказал.Что они должны заставить силой уступить территорию базы.Механикус совершили еретические действия.По всем пунктам они первыми совершили акт агрессии по отношению к союзникам.[/off]
Добавлено (2011-09-07, 0:02:58) --------------------------------------------- Цитирую из книги
Quote
Архимагос мог спокойно все бросить, вернуться на Коден Тертиус и приступить к изучению Копья Души, оставив Хлура разрешать конфликт. Но тогда механикусы будут выглядеть в глазах Испивающих Души трусами, а в глазах Администратума — безмозглыми головорезами. Сами по себе эти понятия не имели смысла, но Хоботов понимал, что они очень важны для других имперских властей. Он не был политиком, но человеческие мысли так легко просчитать. Если ему удастся вынудить космодесантников отступить, то они начнут уважать Адептус Механикус, станут считать их храбрыми и сильными.
Quote
Тем не менее архимагос Хоботов, похоже, доверял «Гериону», поскольку именно эта установка отделилась от 674-ХU8 и сейчас спускалась на геостационарную орбиту Лаконии за несколько тысяч километров от звездного форта, представляя собой стандартную артиллерийскую платформу диаметром с остров средних размеров.
Неплохой дипломатический ход)))
Quote
Командор посмотрел сквозь толстое стекло иллюминатора наружу и увидел рубиново-красные лазерные полосы, идущие от платформы, пущенные прямо в сторону серебряных вспышек, наступательных кораблей Испивающих Души.Несмотря ни на что, несмотря на законы чести, традиции, да просто самую обычную верность общему делу, Адептус Механикус начали сопротивляться. Это должна была быть всего лишь демонстрация силы, молниеносный рейд, бескровный захват артиллерийской платформы, но техножрецы решили ввязаться в драку.
По моему достаточно для того что бы стало видно что из Шестеренок дипломат как из экскрементов пули.
Сообщение отредактировал Правосудор - Среда, 2011-09-07, 0:05:06
Vofkla, Механикумы и Кд значимые части Империума. Он не мог бы существовать ни без первых, ни без вторых. Но, механикумы известны своей тягой к утерянным знаниям и просто знаниям связанным с техникой. Это как полёт матылька на огонь. Всё сказанное ставит вину Испивающих Душу и Механикумов на одну планку, если бы не одно но... Чисто моё имхо, Механикумы обособленны, как и Кд от империума, и, как и КД они имеют свои интересы. Копьё представляет для них интерес к познанию техно-магии, а на вторую очередь уже ставится благо Империума. Отсюда вывод: желание утолить свой интерес (первостепенный мотив) вылилось в массовую гибель шестерёнок. Если ИД и виноваты, то виноваты в том, что позволили кому то выжить, такое вероломство непростительно.
Ну и мое имхо. Император - воплощение Омниссии. Империум - государство Императора, то есть оно создано Омниссией. Следовательно, Империум - государство Омниссии. Его творение. То есть Механикус должны укреплять Империум. А чем, как не технологиями? Но в принципе ты прав. Жажда знаний тоже хорошая мотивация.
Quote Механикус имеют обширные связи в Империуме. Если они надавят, то получат желаемое. Бюрократия на их стороне. А если на их стороне бюрократия, то за ними и Империум. Но КД связей не имеет. Надавить может, но... Чем и куда? Хотя на КД давить тоже не получится. Это не обсуждается КД связи не обязательны.Они обладают достаточной мощью и боевым опытом исчисляемый минимум столетиями.Тут только легендой надавить морально можно.А если физически...лучше и не думать что тогда начнется.
КД связи не обязательны. Согласен. Но надавить морально... Гнев Механикус пострашнее будет. Человек просто исчезнет. А что насчет физически... Хмм, ты серьезно хочешь убить чиновника? Мятеж... Предательство...
Quote Архимагос мог спокойно все бросить, вернуться на Коден Тертиус и приступить к изучению Копья Души, оставив Хлура разрешать конфликт. Но тогда механикусы будут выглядеть в глазах Испивающих Души трусами, а в глазах Администратума — безмозглыми головорезами. Сами по себе эти понятия не имели смысла, но Хоботов понимал, что они очень важны для других имперских властей. Он не был политиком, но человеческие мысли так легко просчитать. Если ему удастся вынудить космодесантников отступить, то они начнут уважать Адептус Механикус, станут считать их храбрыми и сильными. Quote Тем не менее архимагос Хоботов, похоже, доверял «Гериону», поскольку именно эта установка отделилась от 674-ХU8 и сейчас спускалась на геостационарную орбиту Лаконии за несколько тысяч километров от звездного форта, представляя собой стандартную артиллерийскую платформу диаметром с остров средних размеров. Неплохой дипломатический ход))) Quote
Он правильно все делал. Хотел помочь Хлуру. Поддерживал репутацию Механикум.Просто КД попались алогичные и неадекватные. НО! Стрелять не собирались.
Quote Командор посмотрел сквозь толстое стекло иллюминатора наружу и увидел рубиново-красные лазерные полосы, идущие от платформы, пущенные прямо в сторону серебряных вспышек, наступательных кораблей Испивающих Души.Несмотря ни на что, несмотря на законы чести, традиции, да просто самую обычную верность общему делу, Адептус Механикус начали сопротивляться. Это должна была быть всего лишь демонстрация силы, молниеносный рейд, бескровный захват артиллерийской платформы, но техножрецы решили ввязаться в драку. По моему достаточно для того что бы стало видно что из Шестеренок дипломат как из экскрементов пули.
На тебя летят корабли с базы потенциального врага... Несут в себе десант. Твои действия????
:0 Бескровный рейд. Давайте не будем тут. Без крови не обошлось бы.
А Лигрис самый отвратительный. Предать техножрецов...
Сообщение отредактировал Vofkla - Среда, 2011-09-07, 0:38:14
Ну и мое имхо. Император - воплощение Омниссии. Империум - государство Императора, то есть оно создано Омниссией. Следовательно, Империум - государство Омниссии. Его творение. То есть Механикус должны укреплять Империум. А чем, как не технологиями? Но в принципе ты прав. Жажда знаний тоже хорошая мотивация.
кхе...кхе еще раз? Император езмь воплощение Омниссии? сударь Вы в корне не правы
Всем здрасте! В общем... можно мне задать пару вопросов по ИД?? Просто, я занимаюсь настолкой, и собираю маров. Именно Выпивающих В Душе Испивающих Души. Вот, пару вопросов для более знатоков по героям Ордена, можно задать??
Громко сказанно для человека который не слашал про ИД.
Я читал первую книгу. Остальные все в новой обложке, и по 800 р. покупать нет желания, а по электронке я читать просто не могу...
В Ордене некоторые личности выделились. Положительные. Такие как Апотекарий Pallas, или терминатор Karraidin. Мне интересно, какими вооружениями они были оснащены. Если можно, всех положительных героев Ордена. А то, знаю чем вооружён Люко, его сделал. Сарпедону, уже полгода подгоняю ноги, но сделать его легко по идее. Вот остальных хочу сделать...
Сообщение отредактировал Алик - Вторник, 2011-09-20, 1:03:08
Спойлер "Фаланги" и чем кончилась вся эта история:
1) Испиващих привозят на фалангу, их всех собираются казнить.Оказывается, что они ваще не от кулаков произошли. 2) Все знает только Дейанатос. Он, кстати ж, только в виде дреда. Это он заключил пакт с демоном, который совратил Испивающих. Конечно, тупой Дейанатос думал, что он управляет всем и все во благо людей - короче хотел занять место Импи, уничтожив перед этим Империум и создав свой православный Империум, причем Дейанатос реально присутствовал на осаде Терры, но на чьей стороне - неизвестно. 3) Испивающих судят судят, а в это время пилигримы, которых пустили на судно, оказываются хаос поклонниками и открывают портал, который своей кровью закрыл Дорн, предварительно принеся в жертву капитана Железных рыцарей (тоже библиарий), при этом бывший кеп Кримсон фистов сходит с ума и охаосевает из-за ненависти к Сарпи, который ранее его покалечил и надругался над ним, захватив знамя. В общем, в итоге на Фаланге отрывается варп портал, демоны набегают, судно пилигримов врезается точно в зал, где судили Сарпи, на корабле хаос, испивающие сбегают, Сарпи сбегает, Дейанатос сбегает. 4) Последний хочет использовать Фалангу, как передвижной портал и отправиться прямо к Терре. В итоге эпичная битва Кулаков их санксесоров, Орлов и каких-то саксесоров БА и Воющих Грифонов против демонов, Пух с двумя клинками (Клыки Дорна) наперевес рубит демонюг, но ситуация все равно "полный пэ". 5) Но подоспевают Испивающие, все вместе отбивают волны демонов. Сарпи охотится на предавших Сспивающих во главе с капелланом, мочит его и отбирает фазовый меч. Находит Дейянатоса, тот его чуть не убивает, но тот его все таки превозмогает. Портал общими услилиями закрывают кровью капиатна Кримсонов (которого тоже прибивают, ибо он всех уже достал). 6) Сарпи уходит в портал бить Хаос на его территории, а Фалангу отправляют к Серым Рыцарям, они ее почистят и окропят святой водицей.
Спойлер только по ордену:
1) Всю правду об ИД знает только Дейанатос. Он, кстати ж, только в виде дреда. Это он заключил пакт с демоном, который совратил Испивающих. Конечно, тупой Дейанатос думал, что он управляет всем и все во благо людей - короче хотел занять место Импи, уничтожив перед этим Империум и создав свой православный Империум, причем Дейанатос реально присутствовал на осаде Терры, но на чьей стороне - неизвестно.
2) От ордена остались лишь 2 последних Испивающих + Сарпи (очень сильно помят, но жить будет), которые скрываются в портале - они типа будут мочить хаос на его территории.
3) От кого они произошли так и остается неизвестным (точно не от ИК и БА) и как чье реально это "копье Дорна" реагирующее тока на кровь Испивающих.
Adrias. Они предали Императора? - нет, они предали человечество? - нет, значит их души перед Богом-Императором чисты. Единственного кого и предали так это систему под названием "империум", который перед этим предал их.
К тому Сарпи жив, а значит до конца истории еще далеко.
Adrias. Они предали Императора? - нет, они предали человечество? - нет, значит их души перед Богом-Императором чисты. Единственного кого и предали так это систему под названием "империум", который перед этим предал их.
К тому Сарпи жив, а значит до конца истории еще далеко.
Императора предали, поклоняясь Хаосу. От этого не очищаются. убивали Его подданых. Их души запятнаны Меняющим Пути. И предали Императора, предав Его гос-во.
Человечество они предали, предав гос-во Императора, который яв-ся Богом и правителем Чел-ва. Да и говорить, что они предали гос-во, не предавая народ и правителя-Бога...
Сарпи жив. И много он наворотит с 2последователями? И еще. Кто они (выжившие)?
Добавлено (2011-11-06, 6:13:55) --------------------------------------------- Хотя, конечно наворотит. Слава Вентрису в 3 книжке.
Дамнэд, тут такая же проблема, как и сейчас: является ли народ(или в данном случае - раса) единым целым с государством или нет? Так что лучше всего (и менее срачообразующе) будет называть ИД просто ренегатами)
В текущем виде Империум - государство не Императора а Жиллимана, который после Ереси реорганизовал по собственному усмотрению все, до чего смог дотянуться. От плана Императора осталась разве что теория расового превосходства людей.
Опаньки....А вот это новость..Значит выходит что прогнила система Жиллимана а не Императора?
Quote
Императора предали, поклоняясь Хаосу. От этого не очищаются. убивали Его подданых. Их души запятнаны Меняющим Пути.
Ну давай начнем с того что до последнего не знали что тут Хаос замешан.И все это время бились во славу Императора!А после того как узнали они сами напали на посланника Тзиинча.Убивали Его подданных говоришь?Ну насколько я помню их оскорбили.А потом еще и артиллерийскую платформу подогнали.Это можно рассценивать как откровенную враждебность со стороны шестеренок.Если ты до сих пор этого не понял то остается надеяться на то что ты все же повзраслеешь.
Опаньки....А вот это новость..Значит выходит что прогнила система Жиллимана а не Императора?
Ну да, при Императоре многое было совсем иначе. Хотя зачатки существующей бюрократии и т.д. были положены незадолго до начала Ереси.
Quote (Vofkla)
Человечество они предали, предав гос-во Императора, который яв-ся Богом и правителем Чел-ва. Да и говорить, что они предали гос-во, не предавая народ и правителя-Бога...
Каждый имеет право на 2 шанс - это во-первых. Во-вторых, Императора предать они просто не успели. Он мёртв, равно как и созданная им система, трудами старика Жилли переделанная до неузнаваемости. (только пожалуйста насчет смерти Императора не надо тут срач поднимать, а то чую охочих будет до задницы, не тот вопрос обсуждаем, говорю по факту). Данный вопрос для каждого - дело морали. Но по сути слава и хвала тем испивающим, кто поддержал и был верен Империуму, предатели же получили по заслугам. имхо.
Ну да, при Императоре многое было совсем иначе. Хотя зачатки существующей бюрократии и т.д. были положены незадолго до начала Ереси.
Жиллиман придумал только реорганизацию Астартес и управление Ультрамаром.
Основной административный аппарат был заложен во времена ВКП, и лишь слегка преобразован впоследствии, из-за подключения Императора к Золотому Трону. В Совет Высших Лордов Терры который собственно и занимался этим входили все как один выжившие лояльные Примархи и прочие великие личности пережившие Ересь.
Так что все заявления об Империуме как государстве Ультрамарина не более чем пустословие.[/off] [warn] А теперь о главном. Всем устное за оффтоп без тега. Следующего предупреждения не будет.[/warn]
История начинается на Терре, где Дениятос вместе с Испивающими Душу и Имперской гвардией сражается против Frateris Templar и Brides of the Emperor. В гробнице Малкадора он встречает гвардейца по имени Фиделион, который утверждает, что бегство от смерти хуже самой смерти. Эти слова находят подтверждение при встрече с инквизитором Кайедом во время миссии по экстерминатусу еретического населения, инквизитор утверждает, что человечество - это самый худший враг самому себе, и что космодесант и Инкивизиция должны руководить человечетсвом, иначе оно уничтожит само себя. Под влиянием этих слов Дениятос начинает сомневаться в собственном пути и выбирает путь капеллана.
Во время своего обучения Дениятос начинает работу над Боевым катехизисом, текст которого отразит дух Испивающих Душу на бумаге. В итоге он завершает работу, получает уважением боевых братьев и становится вторым после реклюзиарха. Однако орден получает задание уничтожить опасного еретика Кройваса Асцениана, который совершил преступления против Империи, вследствие чего был объявлен еретиком. Во время охоты за Асценианом Дениятос разговаривает с реклюзиархом Горосием, который говорит, что прочел катехизис и заметил одну странную вещь в нем. В тексте Дениятос описывает человечество как скот, руководить которым должны космодесантники как высшие существа, однако исключения для Высших лордов Терры не сделано, следовательно возникает парадокс, так как тогда получается, что лорды Терры - это скот, которому подчиняются десантники, а значит, что и они являются скотом. Такого парадокса не возникнет, если десантники перестанут подчиняться Империи. Дениятос отвечает, что вскоре он напишет дополнение, так как он хотел писать в таком ключе, как описал реклюзиарх, вскоре после этого Горосий будет убит и съеден местных хищником.
Однако вражеский разведчик видит, что гигант в черной броне прорывает путь из чрева хищника, однако другой гигант в черной броне убивает его. Дениятос сознается в убийстве, однако говорит что намеренно написал так в катехизисе, и что Горосий был прав в своих рассуждениях о его работе. Настоящая цель Дениятоса заключалась в отделении десантников от Империи. Дениятоса производят в реклюзиарха и становится главным капелланом Испивающих душу, он начинает собирать собственную паству вокруг себя и пытаться насадить собственное видиние. Однако во время охоты на Асцениана, Деняитос попадает в плен к нему, и тот начинает хирургическое исследование десантника, чтобы больше узнать о строении космических десантников.
Дениятос, чтобы выжить рассказывает еретику, что десантиком человека делает геносемя. Геносемя ведет свое происхождение от 20 примархов. Из 20 примархов, двое были презираемы прочими и оба были убиты и разрезаны на тысячи кусочков, а из этих кусочков и были созданы десантники, утверждал Дениятос. Правда это или нет, нам не известно, однако Дениятосу удается подманить еретика и вырвать ему глотку зубами. В коне концов Дениятоса находят боевые братья, которые забирают его и помещают внутрь единственного в ордене дредноута.
Дениятом всех приветствует, когда просыпается в дредноуте и выносит реликвию ордена - Фиделиона (гвардейца из начала книги), которого они держали живым более столетия. Дениятос рассказывает прочим капелланам свой план о медленном отвращении ордена от Империи на путь ренегадов с помощью Reclusiam. Этот план займет столетия или даже тысячелетия, но будет окончен, когда орден достигнет Терры и выполнит там некую задачу. От этого Фиделион падает на колени, плачет, и просит его убить, в чем ему не отказывают. После чего Дениятос говорит, что он должен покинуть орден, чтобы стать легендой ордена и быть почитаемым как сам Дорн, он тайно покидает орден и отправляется на мир, известный только Испивающим Душу, а ордену сообщают, что Дениятос, воин-философ пал. Вскоре в ордене не остается ни одного десантника, который бы лично знал Дениятоса, так рождается легенда.
Жесть, с учетом последней книги, Деянатос видимо был лучшим учеником в школе у Тзинча...такое наворотить.
Какого черта они сражались на Терре? Какой датой датируются эти события? В твоем прошлой спойлере писалось, что он участвовал в осаде Терры. ЧЗХ? хО
[off]Терра ведь осаждалась два раза. Впервые Хорусом, второй раз Храмовниками, техногвардией и скитариями Марса и Испивающими души. Против Гожа Вандира. [/off]
А мне вот интересно.С шестеренками разбирались?Или им все можно?По мне так они совершили еретические действия.Ну или по крайней на грани барахтались.
Добавлено (2011-11-25, 10:49:43) --------------------------------------------- [off]Если честно то по моему пора объявить ту группу шестеренок злейшими еретиками и закрыть данную тему.(если бы не эти шестеренки то империум не потерял еще один орден.А они однако не пятак за кучку)[/off]
Сообщение отредактировал Правосудор - Пятница, 2011-11-25, 10:50:26
Если честно то по моему пора объявить ту группу шестеренок злейшими еретиками и закрыть данную тему.(если бы не эти шестеренки то империум не потерял еще один орден
ммм если читать внимательно Первую Книгу про ИД.........то там понятно, что стало с теми Механикумами.
)? 
Вот остальных хочу сделать...
