Добро пожаловать на сайт, посвященный популярной серии игр Warhammer 40,000!Главная страницаВходРегистрацияКонтактыRsS
меню
Dawn of War II
Dawn of War
Dawn Of War 3

Испивающие Души - Страница 3 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Космодесант

Еретики или Герои?
Добро пожаловать в раздел Испивающие Души - Страница 3 - Форум Warhammer! В разделе Испивающие Души - Страница 3 - Форум Warhammer вы найдете ответы на интересующие вас вопросы на тему игры Warhammer. Раздел Испивающие Души - Страница 3 - Форум Warhammer создан специально для общения между игроками по данной теме. Общайтесь в разделе Испивающие Души - Страница 3 - Форум Warhammer, обсуждайте интересные темы, делитесь информацией с другими игроками.
.
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Космодесант » Испивающие Души (Еретики или Герои?)
Испивающие Души
HoracioДата: Понедельник, 2011-08-22, 1:33:57 | Сообщение # 101
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (TUGR)
Еретики - спорный вопрос. Предатели и ренеганты - без сомнений.

Чисто с юридической стороны вопроса ИД - ренегаты.

Quote (Vofkla)
Хмм. Что есть "еретик" в ВХ 40000. Это тот, кто не согласен с Императором (поясню, с проводниками Его воли). ИД поклонялись Тзинчу и убивали Его подданных. Что это, как не ересь?

Они чуть было не превратились в еретиков, это важный момент. Но смогли с этим справиться. Однако, несмотря ни на что, ИД всё равно наплодило еретиков, таких как Таллос и его штурмовики. Но в основной своей массе они - обычные ренегаты, каких много.

Quote (Mada)
А вот я так не думаю. Зря чтоли он Лоргара отчитал?

Совсем другие времена, совсем другие нравы. Перемены наступают. Всегда. Жизнь - это изменение. Стагнация - смерть.

Добавлено (2011-08-22, 1:33:57)
---------------------------------------------

Quote (Vofkla)
И какие Адептус Биологис? Они же вроде Механикумы.

Это подразделение Адептус Механикус, занимающихся медициной, генетикой и биологией. И не "Адептус Биологис", а Ордо Биологис.
 
VofklaДата: Понедельник, 2011-08-22, 1:34:42 | Сообщение # 102
Vofkla
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
А что значит "юридическая сторона вопроса"?

И еще. Что, в таком случае, есть "еретик"?
 
HoracioДата: Понедельник, 2011-08-22, 1:36:25 | Сообщение # 103
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Vofkla)
Неужели другие инквизиторы слепы.

Ну, обычно Инквизиция не касается внутренних дел Ордена, если, конечно, у них не будет достаточно оснований для полномасштабной инспекции.

Добавлено (2011-08-22, 1:36:25)
---------------------------------------------

Quote (Vofkla)
А что значит "юридическая сторона вопроса"?

Это значит de jure, т.е. по документам, на бумаге.

Quote (Vofkla)
И еще. Что, в таком случае, есть "еретик"?

Еретик - тот, кто отказывается следовать официально принятой в государстве религии или искажает его.


Сообщение отредактировал Horacio - Понедельник, 2011-08-22, 1:34:56
 
VofklaДата: Понедельник, 2011-08-22, 1:36:58 | Сообщение # 104
Vofkla
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
А к Макнилла КД какой-то хилый. Погибает от выстрела автопушки! Они не чета Великим и Ужасным КД Каунтера.
 
HoracioДата: Понедельник, 2011-08-22, 1:39:51 | Сообщение # 105
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
[off]Разумеется, что десантник умрет от попаданий автопушки. Это ж шестиствольный крупнокалиберный пулемет. Спаренными вариантами этих орудий дредноутов иногда вооружают. [/off]

Кстати, я чуть-чуть не понял - получается этот капеллан-друдноут Дениятос до сих пор жив??
 
VofklaДата: Понедельник, 2011-08-22, 2:00:51 | Сообщение # 106
Vofkla
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Quote (Vofkla)
Неужели другие инквизиторы слепы.

Ну, обычно Инквизиция не касается внутренних дел Ордена, если, конечно, у них не будет достаточно оснований для полномасштабной инспекции.


Но это уже не дело Ордена! Под сомнением лояльность 1000 КД! А учебник для ИД, в котором говорится о КД, захватившем власть в Империи - самая настоящая ересь!

Добавлено (2011-08-22, 1:45:58)
---------------------------------------------

Quote (Horacio)
Оффтоп
Разумеется, что десантник умрет от попаданий автопушки. Это ж шестиствольный крупнокалиберный пулемет. Спаренными вариантами этих орудий дредноутов иногда вооружают.

Кстати, я чуть-чуть не понял - получается этот капеллан-друдноут Дениятос до сих пор жив??


Ну... Нет. Мертв. Сгинул в какой-нибудь кампании ИД.

Ну... Вроде бы автопушка - это пушка калибра 20-35 мм с механизмом, заряжающим орудие. Стрельба в автоматическом режиме.

Добавлено (2011-08-22, 2:00:51)
---------------------------------------------

Quote (Horacio)
Quote (Vofkla)
А что значит "юридическая сторона вопроса"?

Это значит de jure, т.е. по документам, на бумаге.

Quote (Vofkla)
И еще. Что, в таком случае, есть "еретик"?

Еретик - тот, кто отказывается следовать официально принятой в государстве религии или искажает его.


То есть, юридическая сторона вопроса - это то, что написал Администратум (помните Ледяные пещеры и записи чиновника? юридическая сторона вопроса: майор выстрелил в потолок из болт-пистолета и собрание заткнулось. smile )?

А еретик... Кхм, а разве считать, что Император хочет уничтожения Империума не есть ересь?
 
HoracioДата: Понедельник, 2011-08-22, 2:11:51 | Сообщение # 107
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Vofkla)
Но это уже не дело Ордена! Под сомнением лояльность 1000 КД! А учебник для ИД, в котором говорится о КД, захватившем власть в Империи - самая настоящая ересь!

Видно, среди Астартес не водится стукачей, поэтому и прошляпили ересь. Что поделать? Они же гордые и независимые, эти Астартес.

Quote (Vofkla)
А еретик... Кхм, а разве считать, что Император хочет уничтожения Империума не есть ересь?

Ересь. Именно за эту ересь ИД были объявлены ренегатами. Но они не предатели (хаоситы), т.к., предав Империум, они всё же не служат Хаосу.


Сообщение отредактировал Horacio - Понедельник, 2011-08-22, 2:12:07
 
VofklaДата: Понедельник, 2011-08-22, 2:22:07 | Сообщение # 108
Vofkla
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Хорошо. ИД - еретики, предатели и ренегаты. Но при этом не служат Хаосу.

Добавлено (2011-08-22, 2:22:07)
---------------------------------------------

Quote (Horacio)
Quote (Vofkla)
Но это уже не дело Ордена! Под сомнением лояльность 1000 КД! А учебник для ИД, в котором говорится о КД, захватившем власть в Империи - самая настоящая ересь!

Видно, среди Астартес не водится стукачей, поэтому и прошляпили ересь. Что поделать? Они же гордые и независимые, эти Астартес.


Но за Орденами должен осуществляться надзор. После Ереси. И, как минимум, Инквизиции обязана знать, ЧТО пишут псевдомыслители и прочие еретики.
 
AurikДата: Понедельник, 2011-08-22, 5:46:22 | Сообщение # 109
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
[info]Советую перестать балансировать на грани оффтопа. Испивающие Души и их деяния, а не Инквизиция и что она должна а чего нет.[/info]
 
AurikДата: Воскресенье, 2011-08-28, 1:21:41 | Сообщение # 110
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
[warn] Vofkla, Gaunt_Ghost, 20% за оффтоп и игнорирование требований модератора.[/warn]
 
fotonDEADДата: Среда, 2011-08-31, 5:59:05 | Сообщение # 111
fotonDEAD
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote
Служить Императору , а не Империуму ... всёравно не понимаю почему они против Империума ... =(
Первым шагом было то что техножрецы оскорбили их а потом еще и атаковали..Вторым шагом было то что Инквизиция пришла и засыпала серией оскорблений..А Позже Сарпедон увидел Империум без прекрас.То что все прогнило в "датском королевстве".Бюрократы перевернули все с ног на голову и стали править как им угодно прикрываясь Его именем.
 
ПравосудорДата: Суббота, 2011-09-03, 7:44:58 | Сообщение # 112
Правосудор
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote
Quote
Служить Императору , а не Империуму ... всёравно не понимаю почему они против Империума ... =(
Первым шагом было то что техножрецы оскорбили их а потом еще и атаковали..Вторым шагом было то что Инквизиция пришла и засыпала серией оскорблений..А Позже Сарпедон увидел Империум без прекрас.То что все прогнило в "датском королевстве".Бюрократы перевернули все с ног на голову и стали править как им угодно прикрываясь Его именем.
Прозрение пришло под воздействием хаоса.Но прислуга Тзинча обломалась и в итоге получилось что ИД стали свободными от Империума и от хаоса.Но от хаоса частично так как они были мутантами физически но чисты морально.
 
VofklaДата: Воскресенье, 2011-09-04, 9:49:07 | Сообщение # 113
Vofkla
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Кхм. Но мутации появились на них "благодаря" Хаосу. А это проявляется на хаосопоклонниках. Не думаю, что возможно окончательно освободиться от этого. Пример - Теллос.

Добавлено (2011-09-04, 9:37:28)
---------------------------------------------

Quote (fotonDEAD)
Quote
Служить Императору , а не Империуму ... всёравно не понимаю почему они против Империума ... =(
Первым шагом было то что техножрецы оскорбили их а потом еще и атаковали..Вторым шагом было то что Инквизиция пришла и засыпала серией оскорблений..А Позже Сарпедон увидел Империум без прекрас.То что все прогнило в "датском королевстве".Бюрократы перевернули все с ног на голову и стали править как им угодно прикрываясь Его именем.


Ужас... Их все кругом предали. Все - предатели. Гнилой Империум. Вывод - надо его разрушить. Но несчастные ИД не додумались до того, что без Империума Человечества, как и Императора, не будет.

Техножрецы их атаковали??? :0 Ужас

Добавлено (2011-09-04, 9:39:56)
---------------------------------------------
Инквизиция пришла и оскорбила... ЛОЛ. smile
После уничтожения тысяч механикумов с ними еще и говорить стали. Вот это удивительно.

Добавлено (2011-09-04, 9:42:37)
---------------------------------------------
Да уж. Империум прогнил. У нас тут за убиение верных Императору воинов объявляют еретиками и предателями...

Добавлено (2011-09-04, 9:49:07)
---------------------------------------------
А бюрократия необходима. Почему у вон того гвардейца лазган вместо дубинки? Из-за нехороших бюрократов и механикумов. Почему у вон того Ультрамарины есть болтер и силовой доспех? Из-за чертовых бюрократов и механикумов, которые прикрываются Его именем. А почему в Империуме создали еще пару десятков орденов взамен уничтоженных? Или набрали полк вместо уничтоженного? Или пехотинец ходит в одежде, а не в шкурах? Из-за мерзких предательских бюрократов и механикумов!

 
TorgaddonДата: Воскресенье, 2011-09-04, 10:34:21 | Сообщение # 114
Torgaddon
Группа: Проверенные
Сообщений: 241
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
[off]
Quote (Vofkla)
У нас тут за убиение верных Императору воинов объявляют еретиками и предателями...

Это шестиренки-то верные Императору войны? Ну ну.[/off]
Просто Сарпи - плохой дипломат и командир. Именно из за его... недальновидности ИД стали изгоями.
 
VofklaДата: Воскресенье, 2011-09-04, 10:46:14 | Сообщение # 115
Vofkla
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Из-за так называемых "шестеренок" существует Империум. Кто сделал вон тот корабль? Адептус Механикус. А вон тот силовой меч? Проклятые "шестеренки". А плазменный реактор этому сильнейшему линкору в прошлом году кто чинил? Жалкий "шестеренка"!

И еще. Да, на платформе были воины. Электрожрецы и техногвардия.

Добавлено (2011-09-04, 10:46:14)
---------------------------------------------
Сарпедон является... кхм... нелюбящим думать КДшником. Из-за его необдуманных действий ИД впали в ересь. А Механикусам НЕОБХОДИМО было изучить Копье Души.

 
Ares_NikitaДата: Понедельник, 2011-09-05, 1:22:43 | Сообщение # 116
Ares_Nikita
Группа: Проверенные
Сообщений: 442
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Offline
Quote (Vofkla)
Сарпедон является... кхм... нелюбящим думать КДшником. Из-за его необдуманных действий ИД впали в ересь. А Механикусам НЕОБХОДИМО было изучить Копье Души.

а разве не они передали его потом Демону Тзинча ?
а по поводу изучения ,они не пытались провести переговоры или запроси , они пришли и украли копьё
 
ПравосудорДата: Понедельник, 2011-09-05, 2:45:16 | Сообщение # 117
Правосудор
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
[off]
Quote
Инквизиция пришла и оскорбила... ЛОЛ.
После уничтожения тысяч механикумов с ними еще и говорить стали. Вот это удивительно.
комедиант из тебя никакой.А ты своей мозгой то покрути..Зачем они убили тысячи механикумов?просто захотелось что ли?
 
VofklaДата: Понедельник, 2011-09-05, 3:02:09 | Сообщение # 118
Vofkla
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Передала предательница. С таким же успехом ты можешь утверждать, что КД весь предал Империум, Императора и Челлвечество!
Ну и насчет "кражи". А ИД передали бы его (Копье Души) добровольно? Были бы благодарны за то, что им дали возможность остаться в живых. Но Сарпедон (прихвостень Тзинча) все испортил.

Добавлено (2011-09-05, 3:02:09)
---------------------------------------------
[off]

Quote (Правосудор)
Оффтоп
Quote
Инквизиция пришла и оскорбила... ЛОЛ.
После уничтожения тысяч механикумов с ними еще и говорить стали. Вот это удивительно.
комедиант из тебя никакой.А ты своей мозгой то покрути..Зачем они убили тысячи механикумов?просто захотелось что ли?


Ну как бы я не пытался строить из себя "комедианта", уважаемый Правосудор. Зачем они убили преданных Императору механикумов? Ответ очевиден. Платформа являлась "большой дубиной" во время переговорв, которые бы провелись рано или поздно. Механикус перестраховались.

Кстати, рота (или меньше) вырезали тысячи профессиональных солдат к мощнейшими аугметическими улучшениями. С минимальными потерями. Хммммм...
 
CatachanДата: Понедельник, 2011-09-05, 5:23:40 | Сообщение # 119
Catachan
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 854
Статус: Offline
Quote (Vofkla)
А ИД передали бы его (Копье Души) добровольно?

А зачем это им надо?
Quote (Vofkla)
Зачем они убили преданных Императору механикумов?

Потому что механикумы сперли реликвию прямо у десантников из-под носа. И законно потребовали ее назад. А когда им отказали - пошли на штурм.
Quote (Vofkla)
Кстати, рота (или меньше)

Три сотни.
 
VofklaДата: Понедельник, 2011-09-05, 6:19:55 | Сообщение # 120
Vofkla
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Quote (Catachan)
Quote (Vofkla)
А ИД передали бы его (Копье Души) добровольно?
А зачем им это надо?


Им это не надо. Это нужно Адептус Механикус. Поэтому Механикус и взяли Копье.

Добавлено (2011-09-05, 6:08:31)
---------------------------------------------

Quote (Catachan)
Зачем они убили преданных Императору механикумов?

Потому что механикумы сперли реликвию прямо у десантников из-под носа. И законно потребовали ее назад. А когда им отказали - пошли на штурм.


Кхм. Законно??? Изучение Копья необходимо для Империуме. Механикус радеют об Империуме. А "закон" применим к имперским подданым. Напав на Механикус, ИД помешали прогрессу Империума. Закон? Не думаю.

Добавлено (2011-09-05, 6:19:55)
---------------------------------------------
Эхх. Такое ощущение, что на платформе были барашки в скафандрах и с новейшим оружием.

 
CatachanДата: Понедельник, 2011-09-05, 6:40:36 | Сообщение # 121
Catachan
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 854
Статус: Offline
Quote (Vofkla)
Им это не надо. Это нужно Адептус Механикус. Поэтому Механикус и взяли Копье.

Потрясающая логика. Копье - ре-лик-ви-я. При-мар-ха. Ни один орден не отдаст подобную святыню. А Механикус его украли. Реакцию любого Астартес несложно предугадать.
Quote (Vofkla)
Изучение Копья необходимо для Империуме. Механикус радеют об Империуме.

Чепуха (в данном случае). Исследования проводились в тайне. Высшим механикумам не нужно было Копье, оно было нужно Хоботову. А тот отдал его одной из низших, чтобы "не привлекать внимания".
Quote (Vofkla)
Эхх. Такое ощущение, что на платформе были барашки в скафандрах и с новейшим оружием.

В тексте говорится, что ИД - мастера абордажа космических станций, так что ничего удивительного.
 
PrimarchSanchesДата: Понедельник, 2011-09-05, 7:19:06 | Сообщение # 122
PrimarchSanches
Группа: Карантин
Сообщений: 347
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Кстати хорошо , что механикам вставили по самый небалуй, не будут офигевать.
Надо было после ереси Механиков вообще как-нибудь наказать, за предательство многих из них.
 
RorschachДата: Понедельник, 2011-09-05, 7:55:07 | Сообщение # 123
Rorschach
Группа: Пользователи
Награды: 1
Репутация: 2237
Статус: Offline
Quote (PrimarchSanches)
Надо было после ереси Механиков вообще как-нибудь наказать, за предательство многих из них.

Да. Жестоко наказать. Разбомбить Марс циклонными торпедами, например. Зачем Империуму танки, титаны, оружие и тех.обслуживание? Император защитит.
 
AdriasДата: Вторник, 2011-09-06, 6:16:54 | Сообщение # 124
Adrias
Группа: Проверенные
Сообщений: 1111
Награды: 0
Репутация: 220
Статус: Offline
Vofkla, какая разница какая технология? Будь то никому не нужное копьё Русса, волки бы озверели и убили не 1000 механикумов, а миллион, будь перчатки Жилика, да будь любая реликвия любого ордена, такое вероломство всегда будет караться смертью. Тут и комментировать нечего.
Поводу оставшийся сотни-двух вероломных предателей... крестовый поход во имя искупления по жизненно или смерть? Что с ними сталось не известно?
 
ПравосудорДата: Вторник, 2011-09-06, 1:10:21 | Сообщение # 125
Правосудор
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Catachan)
Quote (Vofkla)
Quote
Им это не надо. Это нужно Адептус Механикус. Поэтому Механикус и взяли Копье.

Потрясающая логика. Копье - ре-лик-ви-я. При-мар-ха. Ни один орден не отдаст подобную святыню. А Механикус его украли. Реакцию любого Астартес несложно предугадать.

А Примарх чей? Им-пе-ра-то-ра. А как называется государство Императора? Им-пе-ри-ум. А Империуму что нужно? Тех-но-ло-гии. А что из себя представляет технология в данном вопросе? Ре-лик-вию под наз-ва-ни-ем Ко-пье. А Копье чье? При-мар-ха. ЛОГИКА
А ты не забыл что каждый орден независим?По сему следует То что принадлежит Примарху принадлежит только ему и его ордену(в том случае если он даровал сию реликвию ордену).Вот тебе и логика. Механикус наглым способом украли копье.Несколько их солдат погибло только при массовом телепортировании.А насчет того что ИД использовали платформу как дубину я могу сказать что им пришла в голову эта идея только тогда когда они поняли что их собираются обстрелять с данной платформы.Следовательно Механикус первыми совершили еретические действия по отношению к священным воинам Астартес. Так что здесь еретики не ИД а Механикус.


Сообщение отредактировал Правосудор - Вторник, 2011-09-06, 1:11:18
 
CatachanДата: Вторник, 2011-09-06, 1:47:52 | Сообщение # 126
Catachan
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 854
Статус: Offline
Vofkla, такое ощущение, что твои знания бэка космодесанта ограничиваются "СМы очень пафосны и брутальны". Я пытаюсь втолковать тебе, какая это для наследников Кулаков ценность - Копье Души Рогала Дорна, насколько она священна для для любого ордена с его геносеменем, и насколько оскорбительна кража Копья шестеренками. Если бы на месте ИД были ИК, ЧХ или БК, они бы тоже атаковали Механикус.
Quote (Vofkla)
А Примарх чей? Им-пе-ра-то-ра. А как называется государство Императора? Им-пе-ри-ум. А Империуму что нужно? Тех-но-ло-гии. А что из себя представляет технология в данном вопросе? Ре-лик-вию под наз-ва-ни-ем Ко-пье. А Копье чье? При-мар-ха. ЛОГИКА

Запомни, все что принадлежало примарху и досталось по наследству ордену, ордену и принадлежит. И никто (кроме Него лично) не может потребовать от ордена передать кому-бы то ни было наследие примарха. А Механикус (в третий раз говорю) тупо выкрала Копье.
Quote (Vofkla)
Ну а если серьезно. Ты действительно думаешь, что напичканный аугметикой солдат не успеет выстрелить в габаритного КД, если между ними еще девять таких же солдат с аугметикой?

Просвящайся.
Quote (Vofkla)
Все работает по воле Омниссии. Этого достаточно. )))

*facepalm*
Quote (Vofkla)
А Хоботов Копье съесть хотел? Нет. Он бы его изучил и Механикус бы смогли понять технологию вихревого поля

Механикумы попытались взломать его систему защиты, но в итоге оно разнесло всю лабораторию и вызвало панику по всей планете.
Quote (Vofkla)
Но Механикус могут скопировать технологию

Не могут. Это канон, факт. И ничего бы они от изучения Копья не выиграли бы, потому что они не знают, как работает та или иная техника. Они тупо следуют инструкции по постройке, скажем, Леман Русса, но они не смогут воспроизвести его без СШК. В кодексах, рулбуках, книгах много раз говорится, как Механикус не могут уже производить те или иные вещи, потому что утратили нужные знания за 10 000 лет. Проводя аналогии - это все равно, что дать среднему человеку без специальных знаний самую последнюю модель ПК и попросить его скопировать.
Quote (Vofkla)
Как убрать оффтоп?

Просто убери тег
Code
[off][/off]


Сообщение отредактировал Catachan - Пятница, 2011-09-09, 3:56:51
 
VofklaДата: Вторник, 2011-09-06, 8:47:51 | Сообщение # 127
Vofkla
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline


Сообщение отредактировал Vofkla - Вторник, 2011-09-06, 10:46:40
 
АбураиДата: Вторник, 2011-09-06, 8:52:40 | Сообщение # 128
Абураи
Группа: Проверенные
Сообщений: 153
Награды: 0
Репутация: 158
Статус: Offline
Quote (Vofkla)
В общем, ты хочешь скажать, что Астартес независимы от всяких там Империумов и не признают их власти?

Механикус - не Империум, это раз. А два - так это то, что и Астартес, и Механикус, по сути, являются двумя равными друг другу организациями(при этом, КД ещё и на ордена разбиваются, но и шестерёнки тоже не абсолютно централизированы). Так что агрессия в ответ на подлую кражу вполне оправданна.
[off]Нет, конечно, можно сказать, что без Механикус Империума бы не было, но - вот ведь незадача! без Астартес - тоже[/off]
А вообще, во всём виноват Тзинч, а точнее - тот его слуга. Так что спор несколько бессмысленнен, так как и Механикус, и ИД были марионетками, следовательно, никто не виноват, окроме разве что Демон-Принца happy
 
AdriasДата: Вторник, 2011-09-06, 11:02:14 | Сообщение # 129
Adrias
Группа: Проверенные
Сообщений: 1111
Награды: 0
Репутация: 220
Статус: Offline
Испивающие Души, опечатка.
 
ПравосудорДата: Среда, 2011-09-07, 0:02:58 | Сообщение # 130
Правосудор
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
[off]
Quote
Механикус имеют обширные связи в Империуме. Если они надавят, то получат желаемое. Бюрократия на их стороне. А если на их стороне бюрократия, то за ними и Империум. Но КД связей не имеет. Надавить может, но... Чем и куда? Хотя на КД давить тоже не получится.
Это не обсуждается КД связи не обязательны.Они обладают достаточной мощью и боевым опытом исчисляемый минимум столетиями.Тут только легендой надавить морально можно.А если физически...лучше и не думать что тогда начнется.
Quote
Без КД прожили бы. Имперская Гвардия, Сестры Битвы, СПО, Техногвардия, Рыцари (в союзе с Механикус)... А без Механикус у КД не было бы танков, дредноутов, Лендспидеров, мотоциклов. Кто бы обслуживал силовую броню, делал оружие? Император? Хыхыхыхы.
Без КД протянули бы))но не долго.Обслужить технику могут Техно Десантники.
Quote
Механикус хотели использовать платформу как дубину. Стрелять они не собирались. Просто платформа упростила бы переговоры. А напали первыми ИД. Первыми пролили жидкость, переносящую кислород (у Механикус чего-то там вместо крови).
Нам всем форумом нужно скинуться и купить тебе слуховой аппарат чтоб лучше видеть.Непонятно как ты читал книгу.Механикус собирались применить установку что бы заставить ИД отступить.Кроме как не залпами они не могли это сделать.Они же не спроста начали атаковать начали атаковать ИД когда те подлетали.А вдруг они летели поговорить?Или просто мимо летели к своим кораблям.Даже хоботов сказал.Что они должны заставить силой уступить территорию базы.Механикус совершили еретические действия.По всем пунктам они первыми совершили акт агрессии по отношению к союзникам.[/off]

Добавлено (2011-09-07, 0:02:58)
---------------------------------------------
Цитирую из книги
Quote
Архимагос мог спокойно все бросить, вернуться на Коден Тертиус и приступить к изучению Копья Души, оставив Хлура разрешать конфликт. Но тогда механикусы будут выглядеть в глазах Испивающих Души трусами, а в глазах Администратума — безмозглыми головорезами. Сами по себе эти понятия не имели смысла, но Хоботов понимал, что они очень важны для других имперских властей. Он не был политиком, но человеческие мысли так легко просчитать. Если ему удастся вынудить космодесантников отступить, то они начнут уважать Адептус Механикус, станут считать их храбрыми и сильными.
Quote
Тем не менее архимагос Хоботов, похоже, доверял «Гериону», поскольку именно эта установка отделилась от 674-ХU8 и сейчас спускалась на геостационарную орбиту Лаконии за несколько тысяч километров от звездного форта, представляя собой стандартную артиллерийскую платформу диаметром с остров средних размеров.
Неплохой дипломатический ход)))
Quote
Командор посмотрел сквозь толстое стекло иллюминатора наружу и увидел рубиново-красные лазерные полосы, идущие от платформы, пущенные прямо в сторону серебряных вспышек, наступательных кораблей Испивающих Души.Несмотря ни на что, несмотря на законы чести, традиции, да просто самую обычную верность общему делу, Адептус Механикус начали сопротивляться. Это должна была быть всего лишь демонстрация силы, молниеносный рейд, бескровный захват артиллерийской платформы, но техножрецы решили ввязаться в драку.
По моему достаточно для того что бы стало видно что из Шестеренок дипломат как из экскрементов пули.


Сообщение отредактировал Правосудор - Среда, 2011-09-07, 0:05:06
 
VofklaДата: Среда, 2011-09-07, 0:35:55 | Сообщение # 131
Vofkla
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline


Сообщение отредактировал Vofkla - Среда, 2011-09-07, 0:38:14
 
ScipioДата: Четверг, 2011-09-15, 8:44:08 | Сообщение # 132
Scipio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Vofkla)
Ну и мое имхо. Император - воплощение Омниссии. Империум - государство Императора, то есть оно создано Омниссией. Следовательно, Империум - государство Омниссии. Его творение. То есть Механикус должны укреплять Империум. А чем, как не технологиями? Но в принципе ты прав. Жажда знаний тоже хорошая мотивация.

кхе...кхе еще раз? Император езмь воплощение Омниссии? сударь Вы в корне не правы
 
VofklaДата: Четверг, 2011-09-15, 4:28:35 | Сообщение # 133
Vofkla
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Quote (Scipio)
кхе...кхе еще раз? Император езмь воплощение Омниссии? сударь Вы в корне не правы


Точнее, Механикус так считают. Но ведь я и писал о представлениях техножрецов. mellow

Добавлено (2011-09-15, 4:28:35)
---------------------------------------------
Сударь.

 
АликДата: Понедельник, 2011-09-19, 10:29:51 | Сообщение # 134
Алик
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Всем здрасте! В общем... можно мне задать пару вопросов по ИД?? Просто, я занимаюсь настолкой, и собираю маров. Именно Выпивающих В Душе Испивающих Души. Вот, пару вопросов для более знатоков по героям Ордена, можно задать??
 
AncharДата: Понедельник, 2011-09-19, 11:18:37 | Сообщение # 135
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Алик)
Просто, я занимаюсь настолкой,

Громко сказанно для человека который не слашал про ИД. Ну не суть. Спрашивай
 
АликДата: Вторник, 2011-09-20, 12:43:08 | Сообщение # 136
Алик
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Anchar)
Громко сказанно для человека который не слашал про ИД.




Сообщение отредактировал Алик - Вторник, 2011-09-20, 1:03:08
 
ДамнэдДата: Воскресенье, 2011-11-06, 2:05:08 | Сообщение # 137
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Спойлер "Фаланги" и чем кончилась вся эта история:


Спойлер только по ордену:
 
AdriasДата: Воскресенье, 2011-11-06, 4:37:02 | Сообщение # 138
Adrias
Группа: Проверенные
Сообщений: 1111
Награды: 0
Репутация: 220
Статус: Offline
Дамнэд, долгая история еретиков подошла к концу, аминь.
 
ДамнэдДата: Воскресенье, 2011-11-06, 4:58:52 | Сообщение # 139
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Adrias.
Они предали Императора? - нет, они предали человечество? - нет, значит их души перед Богом-Императором чисты.
Единственного кого и предали так это систему под названием "империум", который перед этим предал их.

К тому Сарпи жив, а значит до конца истории еще далеко.
 
VofklaДата: Воскресенье, 2011-11-06, 5:13:55 | Сообщение # 140
Vofkla
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Quote (Дамнэд)
Adrias.
Они предали Императора? - нет, они предали человечество? - нет, значит их души перед Богом-Императором чисты.
Единственного кого и предали так это систему под названием "империум", который перед этим предал их.

К тому Сарпи жив, а значит до конца истории еще далеко.

Императора предали, поклоняясь Хаосу. От этого не очищаются. убивали Его подданых. Их души запятнаны Меняющим Пути. И предали Императора, предав Его гос-во.

Человечество они предали, предав гос-во Императора, который яв-ся Богом и правителем Чел-ва.
Да и говорить, что они предали гос-во, не предавая народ и правителя-Бога...

Сарпи жив. И много он наворотит с 2последователями? И еще. Кто они (выжившие)?

Добавлено (2011-11-06, 6:13:55)
---------------------------------------------
Хотя, конечно наворотит. Слава Вентрису в 3 книжке.

 
АбураиДата: Воскресенье, 2011-11-06, 5:34:00 | Сообщение # 141
Абураи
Группа: Проверенные
Сообщений: 153
Награды: 0
Репутация: 158
Статус: Offline
Дамнэд, тут такая же проблема, как и сейчас: является ли народ(или в данном случае - раса) единым целым с государством или нет? Так что лучше всего (и менее срачообразующе) будет называть ИД просто ренегатами)
 
DoomriderДата: Вторник, 2011-11-08, 10:44:19 | Сообщение # 142
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Vofkla)
И предали Императора, предав Его гос-во.

В текущем виде Империум - государство не Императора а Жиллимана, который после Ереси реорганизовал по собственному усмотрению все, до чего смог дотянуться. От плана Императора осталась разве что теория расового превосходства людей.
 
ПравосудорДата: Вторник, 2011-11-08, 11:03:22 | Сообщение # 143
Правосудор
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote
государство не Императора а Жиллимана,

Опаньки....А вот это новость..Значит выходит что прогнила система Жиллимана а не Императора?
Quote
Императора предали, поклоняясь Хаосу. От этого не очищаются. убивали Его подданых. Их души запятнаны Меняющим Пути.

Ну давай начнем с того что до последнего не знали что тут Хаос замешан.И все это время бились во славу Императора!А после того как узнали они сами напали на посланника Тзиинча.Убивали Его подданных говоришь?Ну насколько я помню их оскорбили.А потом еще и артиллерийскую платформу подогнали.Это можно рассценивать как откровенную враждебность со стороны шестеренок.Если ты до сих пор этого не понял то остается надеяться на то что ты все же повзраслеешь.
 
F@llenДата: Вторник, 2011-11-08, 11:22:03 | Сообщение # 144
F@llen
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 407
Статус: Offline
Quote (Правосудор)
Опаньки....А вот это новость..Значит выходит что прогнила система Жиллимана а не Императора?

Ну да, при Императоре многое было совсем иначе. Хотя зачатки существующей бюрократии и т.д. были положены незадолго до начала Ереси.
Quote (Vofkla)
Человечество они предали, предав гос-во Императора, который яв-ся Богом и правителем Чел-ва.
Да и говорить, что они предали гос-во, не предавая народ и правителя-Бога...

Каждый имеет право на 2 шанс - это во-первых.
Во-вторых, Императора предать они просто не успели. Он мёртв, равно как и созданная им система, трудами старика Жилли переделанная до неузнаваемости. (только пожалуйста насчет смерти Императора не надо тут срач поднимать, а то чую охочих будет до задницы, не тот вопрос обсуждаем, говорю по факту).
Данный вопрос для каждого - дело морали. Но по сути слава и хвала тем испивающим, кто поддержал и был верен Империуму, предатели же получили по заслугам. имхо.
 
AurikДата: Вторник, 2011-11-08, 11:40:01 | Сообщение # 145
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
[off]
Quote (F@llen)
Ну да, при Императоре многое было совсем иначе. Хотя зачатки существующей бюрократии и т.д. были положены незадолго до начала Ереси.

Жиллиман придумал только реорганизацию Астартес и управление Ультрамаром.

Основной административный аппарат был заложен во времена ВКП, и лишь слегка преобразован впоследствии, из-за подключения Императора к Золотому Трону.
В Совет Высших Лордов Терры который собственно и занимался этим входили все как один выжившие лояльные Примархи и прочие великие личности пережившие Ересь.

Так что все заявления об Империуме как государстве Ультрамарина не более чем пустословие.[/off]
[warn]
А теперь о главном.
Всем устное за оффтоп без тега. Следующего предупреждения не будет.[/warn]
 
ДамнэдДата: Воскресенье, 2011-11-13, 3:19:40 | Сообщение # 146
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
История о Дениятосе



Жесть, с учетом последней книги, Деянатос видимо был лучшим учеником в школе у Тзинча...такое наворотить.
 
MaLalДата: Воскресенье, 2011-11-13, 8:08:48 | Сообщение # 147
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Дамнэд, Стоп.... Я может немного туплю но...
 
HoracioДата: Понедельник, 2011-11-14, 11:29:05 | Сообщение # 148
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (MaLal)
Какого черта они сражались на Терре? Какой датой датируются эти события? В твоем прошлой спойлере писалось, что он участвовал в осаде Терры. ЧЗХ? хО

[off]Терра ведь осаждалась два раза. Впервые Хорусом, второй раз Храмовниками, техногвардией и скитариями Марса и Испивающими души. Против Гожа Вандира. [/off]
 
ПравосудорДата: Пятница, 2011-11-25, 10:49:43 | Сообщение # 149
Правосудор
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
А мне вот интересно.С шестеренками разбирались?Или им все можно?По мне так они совершили еретические действия.Ну или по крайней на грани барахтались.

Добавлено (2011-11-25, 10:49:43)
---------------------------------------------
[off]Если честно то по моему пора объявить ту группу шестеренок злейшими еретиками и закрыть данную тему.(если бы не эти шестеренки то империум не потерял еще один орден.А они однако не пятак за кучку)[/off]


Сообщение отредактировал Правосудор - Пятница, 2011-11-25, 10:50:26
 
AncharДата: Суббота, 2011-11-26, 0:09:41 | Сообщение # 150
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Правосудор)
Если честно то по моему пора объявить ту группу шестеренок злейшими еретиками и закрыть данную тему.(если бы не эти шестеренки то империум не потерял еще один орден

ммм если читать внимательно Первую Книгу про ИД.........то там понятно, что стало с теми Механикумами.
 
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Космодесант » Испивающие Души (Еретики или Герои?)
Поиск:
.
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика