Небольшая памятка: 1. В этой теме обсуждается БЭК Кровавых Воронов, а не ДоВ. Вы можете использовать как аргументы бэковую составляющую игр, но за прочее вы можете отправиться в Ад.
2. За темой ведётся пристальное наблюдение в связи с её высоким рейтингом опасности. Поэтому даже за мысль о разведении безумия наказание последует незамедлительно.
3.Книги за авторством ГоТо были признаны официальным анбэком, и ссылаться на них можно не более чем на фанфики.
4. Приведение версии о происхождении Кровавых Воронов необходимо подтверждать пруфпиком из Relic Entertainment или Games Workshop.
5. Да, эта тема имеет свой небольшой свод правил. Но иного выбора нет.
Изменение и дополнение правил темы будет происходить без дополнительного уведомления.
Почему-то у меня есть ощущение,что КВ выполняют какое-то вполне конкретное задание или миссию(т.е. их поиск знаний - это нечто большее чем выяснение личности их примарха и накопление знаний,они явно ищут что-то конкретное,как-будто они специализированный орден,выполняющий чье-то поручение,мб Инквизиции или Совета Лордов Терры). Разумеется,это только мое ИМХО.
Если верить описанию вещей Кровавых воронов то они сражались во многих значимых битвах и имеют хорошие отношения с другими орденами: бились во второй войне за армагеддон вместе с Саламандрами, покусали тиранидов на Тарсис Ультра вместе с Ультрамаринами, даже с Космическими волками имели общее дело (Значит явно не от ТС пошли ребята )
Каллиста вскрикнула, и слова непрерывным потоком хлынули с ее губ, а температура воздуха продолжала падать. — Слишком поздно... Волк уже у дверей, он жаждет крови. О Трон... нет, не крови. Вороны, я их тоже вижу. Потерянные сыновья и Вороны в крови. Они молятся о спасении и знаниях, но напрасно! Брат предан, брат убит. Ужасная ошибка из благородных побуждений! Этого не может быть, но должно произойти! Предсказание псайкера из Книги "Тысяча сынов"
Каллиста вскрикнула, и слова непрерывным потоком хлынули с ее губ, а температура воздуха продолжала падать. — Слишком поздно... Волк уже у дверей, он жаждет крови. О Трон... нет, не крови. Вороны, я их тоже вижу. Потерянные сыновья и Вороны в крови. Они молятся о спасении и знаниях, но напрасно! Брат предан, брат убит. Ужасная ошибка из благородных побуждений! Этого не может быть, но должно произойти! Предсказание псайкера из Книги "Тысяча сынов"
Вороны - истинные ТС и сыновья Магнуса. А те големы не нужны.
Каллиста вскрикнула, и слова непрерывным потоком хлынули с ее губ, а температура воздуха продолжала падать. — Слишком поздно... Волк уже у дверей, он жаждет крови. О Трон... нет, не крови. Вороны, я их тоже вижу. Потерянные сыновья и Вороны в крови. Они молятся о спасении и знаниях, но напрасно! Брат предан, брат убит. Ужасная ошибка из благородных побуждений! Этого не может быть, но должно произойти! Предсказание псайкера из Книги "Тысяча сынов"
Не те Вороны. И в Крови надо понимать буквально. Речь идёт о предсказателях Корвидов
Чем тебя так коробит идея появления воронов из тысячи сынов? Уж лучше от этих добряков, чем от засранцев сынов хоруса или несунов
У одних много псайкеров потому что геносемя, а у других потому что среди неофитов много пси-способных. У Одних каждый девятый псайкер у других, просто чуть больше нормы.
У одних много псайкеров потому что геносемя, а у других потому что среди неофитов много пси-способных. У Одних каждый девятый псайкер у других, просто чуть больше нормы.
Нигде не написано что библиариев у них много только из-за того, что они набирают много неофитов-псайкеров, как и то, почему у них необычно сильные библиарии
Нигде не написано что библиариев у них много только из-за того, что они набирают много неофитов-псайкеров,
это и говорится. в том же ДОВе постоянно говорится что на планетах на которых набирают Вороны неофитов большой коифецент псайкеров. Ту же кирену из-за этого уничтожили.. Народ одержимости начал поддаватся
Quote (Stormhell)
, почему у них необычно сильные библиарии
обычные библиарии. Такие же как у всех. То что они управляют Орденом не значит, что они с чего то стали особо пси силиными.
Одной из многочисленных выдающихся сторон Кровавых Воронов является значительное количество библиариев в Ордене. Библиарии Кровавых Воронов необычайно влиятельны, обязаны ли они этим Великому Отцу, или это результат того глубокого почтения, что испытывают к ним Кровавые Вороны, неизвестно. Тем не менее, ни одно, ни другое объяснение не проливает свет на то, каким образом Кровавые Вороны способствуют появлению в своих рядах такого большого количества псайкеров, или каким образом они повышают их силу до такого высокого уровня.
Геносемя Кровавых Воронов относительно стабильно, однако высокий процент псайкеров явился причиной того, что их генетический материал тестируется на более регулярной основе, чем многие другие. Косвенным образом, это может служить доказательством небольшой мутации, но, ни одна особенность геносемени, не указывает на источник несоразмерной численности псайкеров и то могущество, которое они демонстрируют
Судя по этому библиарии у них все же необычно сильные. Кстати, если ты читал тысячу сынов, вспомни что легион всегда старался набирать в свои ряды людей с псайкерскими способностями, будь то летописцы или неофиты, что немного похоже и на рекрутирование кровавых воронов.
а летопистцы уже следствие такой предрасположенности Легиона. Если её нет(генного фактора) то это не ТС Stormhell, Сильны, но не искючительно. Всё равно он не сравнялись с ТС в оересионом периоде. А в пост ерси уж темболее. КВ НИКАК не связанны с ТС,
Пока ГВ нам прямо не скажут от кого произошли вороны (может к 3 дову родят) можно строить только догадки и предположения по этому ордену. Интересно, а разве братство корвидов из ТС, что имели символ головы ворона, не являлись предсказателями, чем очень напоминает легенду ордена Азарию Видья, что мог предсказывать действия врага? Кстати почему-то в книге "Черное Солнце" у сержанта кровавых воронов на плече изображена тоже голова ворона, впрочем это наверное опечатка автора
Сообщение отредактировал Stormhell - Вторник, 2012-03-27, 0:34:01
Интересно, а разве братство корвидов из ТС, что имели символ головы ворона, не являлись предсказателями, чем очень напоминает легенду ордена Азарию Видья,
вот ты сам и ответил
Quote (Stormhell)
Пока ГВ нам прямо не скажут от кого произошли вороны (может к 3 дову родят) можно строить только догадки
пока, факты в том что Вороны к ТС никакого отношения не имеют
Stormhell, Вороны лоялисты от чёрного легиона. Генокод воронов стабилен! У ТС на каждой пятке по соску вырастает, самый нестабильные легион, и тут бац! У него лоялисты, да ещё без пси способностей, да ещё и без мутаций? Чудесаааа
p.s надо там тоже статейку написать.. скажем о том, ммм... как вы смотрите, что Альфа Легион уничтожил Ультру целиком во время Ереси, сохранил их примарха, как знамя, а вся ультра, что существует сейчас и все их дочерние ордена - конспирация Альфы, которая длится уже больше 10000 лет!?
Сообщение отредактировал Adrias - Среда, 2012-04-18, 1:36:47
Насчет генокода можно взять в пример Испивающих души. У них вон тоже были ходячие ктулху, однако они исправили эту ситуацию. И в отличии от лоялистов Лунных волков, которых осталось где-то 2 воина, неясно сколько осталось ТС вне Просперо, вон тот же Мхотеп тусил с Ультрамаринами + видение Каллисты из книги. Вобще теория что Воронов сделали из какого-нибудь завалявшегося семени (которое могло принадлежать к доеретическому легиону) на Терре спустя много лет после ереси тоже интересна, но она мне не нравится тем, что нет данных о каком-либо создании ордена, да и врятли они стали бы поднимать такой шухер.
еретики и предатели. Как их можно сравнивать с воронами? [off]Генокод кулаков - второй по стабильности. Мутации ИД - влияние хаоса. Они предали империум, смелости присягнуть хаосу - не хватило. Мало того, что они предатели, так ещё и предатели слабовольные. И всё равно, какими героями их выставляют в книгах. ИМХО [/off]
[off]Adrias, Судя по последней книге, ИД не являются потомками Имперских кулаков. А про слабовольность кстати зря, как раз нужно иметь сильную волю что быть верным Императору, несмотря на то что весь Империум против тебя. А обмануть можно любой орден, вон те же Кровавые ангелы едва не исчезли.[/off]
ну давайте сравним тогда два совершенно одинаковых легиона: волков и тс, возьмём и сравним, а?
Quote
Вопрос же стоял об илечении от мутаций.
Которых, к слову, у Воронья не больше, чем у.. сказал бы Ультры, дык предирутся, так что скажу так: у любого другого стабильного в плане геносемени легиона. А ИС, мб так же стабильны, а мутации их - сговоры с демонами и манипуляция теми же силами варпа.
Quote
как раз нужно иметь сильную волю что быть верным Императору, несмотря на то что весь Империум против тебя.
Да ты что? Это мелочи. Вон, Альфа Легион вообще лояльный, а за хаос он так, просто что бы поддержать вселенский баланс, и что бы Империум не рухнул.
Adrias, Ну например у ТС изначально были мутации, связанные с варпом и без всякого вмешательства демонов, о чем говорится в книге "Тысяча сынов", и их ситуация очень схожа с ИД, и раз вторые смогли обратить вспять мутацию, то что мешает то же самое сделать первым?
Quote (Adrias)
Да ты что? Это мелочи. Вон, Альфа Легион вообще лояльный, а за хаос он так, просто что бы поддержать вселенский баланс, и что бы Империум не рухнул.
[off]У тебя странные понятия о воли, как раз переход ИД на сторону хаоса означал бы то, что они сдались и покорились судьбе[/off]
[off] Stormhell, Просто мы понимаем ситуацию по разному. Ты считаешь, что они пошли путём героев, которые бьются за Императора, против коррупции Империума, и встать между хаосом и Империумом - великая победа. А я считаю, что они в силу своей слабости пошли путём проклятых, но сделать последний шаг, шаг к хаосу - испугались, и остаётся им лишь оправдывать своё малодушие бессмертной верой в Императора и борьбой против несправедливости.[/off]
Adrias, Мы немного отошли от темы. Сравнивая ТС и ИД я имел в виду что у них была общая проблема с неустойчивым генокодом, который был связан с варпом, и который рано или поздно приводил к неконтролируемой мутации. Раз ИД смогли это исправить при помощи технологий механикумов, то и группа ТС вполне могла найти решение проблемы, и после изменить свое имя на Кровавых воронов в честь культа Корвидов, или они сами были из этого культа.
и группа ТС вполне могла найти решение проблемы, и после изменить свое имя на Кровавых воронов в честь культа Корвидов, или они сами были из этого культа.
Вполне правдоподобное объяснение могло бы быть. По крайней мере я сам к таким мыслям приходил...
Fisher, Stormhell, Ок. У тс мутация в генокоде. У них каждый третий, если не второй, псайкер. Вороны чистые. Развейте этот миф. Теория хорошая, прям таки отличная, только фундамента нуль.
у них была общая проблема с неустойчивым генокодом
Quote (Stormhell)
который был связан с варпом,
вообщето проблемой были взические мутации, так называемыое "перерождение плоти" которое к варпу никакого отношения не имело. И решили эту проблеу далека не очещеием геносемени как у ИД. Это не помогает. по поводу остатков ТС, сравнивая с ГС. У ТС за пределами просперо не наберётся и пары десятков, у Гарро же было больше сотни. И разница в том, что у ТС нет так называемых "лоялистов"
по поводу остатков ТС, сравнивая с ГС. У ТС за пределами просперо не наберётся и пары десятков, у Гарро же было больше сотни. И разница в том, что у ТС нет так называемых "лоялистов"
К моменту прилета на Терру у Гарро осталось 70 космодесантников. А насчет ТС вполне возможно что был какой-нибудь аванпост в жопе мира, где небольшие силы ТС даже не догадывались о происшествии на Просперо, как это было с 14 ротой Железных воинов
К моменту прилета на Терру у Гарро осталось 70 космодесантников. А насчет ТС вполне возможно что был какой-нибудь аванпост в жопе мира, где небольшие силы ТС даже не догадывались о происшествии на Просперо, как это было с 14 ротой Железных воинов
ТС были одним из самых малочисленных легионов, сомневаюсь что они могли себе позволить распылять драгоценных астартес на всякие аванпосты. И да благодаря варпу их связь была шикарной.
ТС были одним из самых малочисленных легионов, сомневаюсь что они могли себе позволить распылять драгоценных астартес на всякие аванпосты.
Судя по тому как описывается период их "обучения" в других легионах, то распылиться по галактике они могли. Не аванпостами, конечно, но тоже живая сила.
А насчет ТС вполне возможно что был какой-нибудь аванпост в жопе мира, где небольшие силы ТС даже не догадывались о происшествии на Просперо, как это было с 14 ротой Железных воинов
Имхо у ТС, ЖВ, НС и ПН не могло быть лоялистов. События сложились так что ни один здравомыслщий десантник из этих легионов не остался бы верен императору.
[off]_Possessed_Vehicle_, насчет Повелителей ночи не знаю, но вот у Железных воинов и Несущих слово было дохрена лоялистов, а Тысяча сынов были лояльны вплоть до конца Просперо, а дальше у них просто не осталось выбора[/off]
Сообщение отредактировал Stormhell - Четверг, 2012-04-19, 9:03:04
насчет Повелителей ночи не знаю, но вот у Железных воинов и Несущих слово было дохрена лоялистов, а Тысяча сынов были лояльны вплоть до конца Просперо, а дальше у них просто не осталось выбора
БЛ уже вконец скатились в дерьмо. Они ересь Хоруса в какуюто мексикансую мыльную оперу превращают.[/off]
Сообщение отредактировал _Possessed_Vehicle_ - Четверг, 2012-04-19, 9:11:41
А насчет ТС вполне возможно что был какой-нибудь аванпост в жопе мира, где небольшие силы ТС даже не догадывались о происшествии на Просперо, как это было с 14 ротой Железных воинов
эдиктом императора ВЕСЬ Легион был отправлен на Просперо. Смотрим книгу ТС. А Битва за бездну и так попахивающую бредовостью отнисти как единственное исключение надо. КВ никак не могли быть от ТС, я уже в милиадный раз говорю, что нет ни одного аргумента в пользу этой идеи
Anchar, Даже если не принимать в учет тему про количество библиариев и прочего, включая "Битву за Бездну" вспомни книгу Тысяча сынов, где в видении Каллисты она в оригинале говорит: "...The Ravens, I see them too! The lost sons and a Raven of Blood. They cry out for salvation and knowledge, but it is denied!", а в самом конце перед тем как умереть она еще говорит "lost, crying out for their unknown father.". Про флот сынов у Просперо тоже не понятно, написано было что флот волков прибыл в систему, а дальше уже идет бомбардировка планеты. Я еще в свое время спрашивал что же случилось с теми летописцами в космосе, и ты сам сказал что они выжили, а раз выжили они, почему не мог сбежать еще кто-нибудь? Это бы объяснило почему у ордена нет своего родного мира и они базируются на флоту. Еще есть какой-то рассказ из серии Age of Darkness под названием "Rebirth", где тоже что-то намекается о Кровавых воронов, но я про это ничего не могу сказать, так как рассказ не читал.
Даже если не принимать в учет тему про количество библиариев и прочего
я не однократно коментировал эти аргументы, причём коментарии были не моим мнением или какими то выводами, а фактами бека. Поэтому использовать эти псевдо аргументы всё равно что пливать в лицо собеседнику
Quote (Stormhell)
The Ravens, I see them too! The lost sons
Ариман. Главный Воро Легиона и именно в его подчинении истинные сыны Легиона
Quote (Stormhell)
Про флот сынов у Просперо тоже не понятно, написано было что флот волков прибыл в систему, а дальше уже идет бомбардировка планеты. Я еще в свое время спрашивал что же случилось с теми летописцами в космосе, и ты сам сказал что они выжили,
кти то книгу невнимательно читал. Когда прибыл флот волков. гражданское судно, было в зоне варп перехода. Беженцев незачем уничтожать. Я подчёркиваю слова БЕЖЕНЦИ и ГРАЖДАНСКОЕ. А так же то что они УЖЕ собирались сваливать. И вот. ТОЛЬКО ОДИН намёк на Воронов это Враза про окровавленного ворона в предсказании. Только почему это должно быть именно О Ордене Кровавых Воронов, а не намёки на испытания Корвидам?
Quote (Stormhell)
почему не мог сбежать еще кто-нибудь?
Потому что они Тысяча Сынов. Они верны своей планете и Легиону. Среди них не было предателей или псевдо лоялистов. ВСЕ поголовно жаждали сражатся за планету. Темболее стараниями Магнуса об наступлении узнали в самый последний момент. Убегать незачем было.
Quote (Stormhell)
Еще есть какой-то рассказ из серии Age of Darkness под названием "Rebirth"
Если это тот где говоится о Роте ТС которые свалили с просперо, он анбек в свете книги ТС,
У Воронов нет проявления псайкеризма в результате внедрения генокода, что было сильно характерно для ТС, на это упераются все там намеки и полунамеки о том, что КВ от ТС.
Ариман. Главный Воро Легиона и именно в его подчинении истинные сыны Легиона
Это можно воспринимать по разному. Потерянные дети, жаждущие знаний и плачущие о своем неизвестном отце. Явно же сходство с воронами просматривается.
Quote (Anchar)
Когда прибыл флот волков. гражданское судно, было в зоне варп перехода. Беженцев незачем уничтожать. Я подчёркиваю слова БЕЖЕНЦИ и ГРАЖДАНСКОЕ. А так же то что они УЖЕ собирались сваливать.
Раз уж волки вырезали все живое на Просперо включая граждаских, то что же они отпустили корабль? Опять же что случилось с флотом в книге пропущено и не очень понятно что там случилось.
Quote (Anchar)
Если это тот где говоится о Роте ТС которые свалили с просперо, он анбек в свете книги ТС,
Вот нашел краткий пересказ Rebirth на русском
капитан-атенеец из 1К Сынов Менес Каллистон и несколько кораблей под его началом возвращаются на Просперо и обнаруживают, что за полгода их отсутствия дом порядком выгорел. он, провидец-корвид и одно отделение спускаются на поверхность, чтобы увидеть все своими глазами. они находят свидетельства того, что не обошлось без КВ, но в остальном все мертво, и они совсем не ждут нападения - которое таки происходит.
все отделение, кроме Менеса и Арвида, провидца, перебито. Каллистона берут в плен, Арвид становится на недолгое время партизаном, но один ничего сделать не может - кроме как дивиться тому, кто их противник: не Волки, как они вначале подумали, а Пожиратели Миров. Менес попал в лапы к Кхарну; тот выясняет, что источник информации из Каллистона никакой, ибо тот все пропустил. на встречный вопрос, зачем они здесь (т.к. Сыны и Пожиратели - совершенная противоположность), Кхарн показывает медальон с волчьим изображением, за которым их якобы послали. этим медальоном Магнус пользовался для связи с Хорусом, и теперь не дело оставлять такую опасную вещицу бесхозной.
но Менес не верит, что они здесь только за этим и ради одного медальона шарили по Reflecting Caves. он предполагает, что Кхарн, явно сходящий с ума от мозговых модификаций, ищет средство или контролировать это, ил вылечиться. Менес предлагает ему излечение, и Кхарн какой-то момент колеблется, но потом с яростью отвергает предложение. освободившись с помощью вернувшихся на родной земле ментальных сил, атенеец освобождается из оков, в которых был, и они с Кхарном сражаются - с предсказуемым исходом, ибо ТС без доспехов, а Кхарн - с лоботомией.
в конце на поверхности остается только Арвид, и он намерен выжить, потому что видел свою жизнь в будущем. его новая цель - выяснить, почему на самом деле был уничтожен его легион, и сразиться с виновниками
Если это тот анбек, про который ты говоришь, то странно что он находится в серии age of darkness
Quote (Tugr)
У Воронов нет проявления псайкеризма в результате внедрения генокода, что было сильно характерно для ТС, на это упераются все там намеки и полунамеки о том, что КВ от ТС
Про Воронов написано что у них все библиарии поголовно сильные. Вполне вероятно что это может быть из-за геносемени
Anchar, Ну признай, что все же может быть маааааааааааленький шанс, что Кровавые вороны могут иметь некое отношение к ТС
Сообщение отредактировал Stormhell - Пятница, 2012-04-20, 2:12:54
Stormhell, генное семя каждого ордена проверяется строжайшим образом на случай мутаций и отклонений, у ТС они были нереальными а у воронов таких проблем нет.
Мне больше интересно что за роту ТА вороны перебили?
)
)