Небольшая памятка: 1. В этой теме обсуждается БЭК Кровавых Воронов, а не ДоВ. Вы можете использовать как аргументы бэковую составляющую игр, но за прочее вы можете отправиться в Ад.
2. За темой ведётся пристальное наблюдение в связи с её высоким рейтингом опасности. Поэтому даже за мысль о разведении безумия наказание последует незамедлительно.
3.Книги за авторством ГоТо были признаны официальным анбэком, и ссылаться на них можно не более чем на фанфики.
4. Приведение версии о происхождении Кровавых Воронов необходимо подтверждать пруфпиком из Relic Entertainment или Games Workshop.
5. Да, эта тема имеет свой небольшой свод правил. Но иного выбора нет.
Изменение и дополнение правил темы будет происходить без дополнительного уведомления.
Mark, Потому их и проверяют более тщательно, явно есть какой-то подвох. Вон у того же ордена Черных драконов тоже чистейшее геносемя, однако это не мешает иметь у них костяные гребешки на голове и шипы на локтях.
Вороны убили ренегатов ТА? А где можно прочитать? Вороны быстро поднимаются в списке моих фаворитов.
не ренегатов а именно действующую роту ТА, я хз где это, мне друг рассказал, на инглишь читал и не может найти снова эту статью, как по мне там ТА сами накинулись поскольку любовь воронов к знаниям могла привести к неприятным знаниям касательно ТА и те попробовали вынести воронов как они это однажды сделали с одним из отрядов Крестоносцев, но похоже вороны не по зубам оказались.
Quote (Stormhell)
Потому их и проверяют более тщательно, явно есть какой-то подвох. Вон у того же ордена Черных драконов тоже чистейшее геносемя, однако это не мешает иметь у них костяные гребешки на голове и шипы на локтях.
Согласно бэку шипы и когти ЧД это дополнительное вмешательство библиариев ордена, то есть семя нормальное а все остальное это уже доработки.
Кстати вот рассказ про приключения тысячи сынов уже после Просперо. Советую заострить внимание на концовке
советую вообще не заострять внимание на этом рассказе в плане бека. в свете ТС он анулируется, а то что он публиковался в эйдж оф даркнес..ну так он появился задолго до ТС
то есть по одной фразе которую автор мог использовать хотя бы потому что она ему понравилась ты уже делаешь выводы? за довод вообще не катит, у некоторых орденов КД расцветка доспеха похожа на те которые используют хаоситы и ренегаты, так что теперь между ними связь прослеживать? или еще круче, у КВ нет дочерних орденов но есть некоторые ордена у которых волк фигурирует в названии и в гербе, так выходит и тут связь есть? не смеши... ТС сделали свой выбор, Империум их враг хотя бы потому что Император не колеблясь уничтожил их родной мир, тут о лояльности не может быть и речи. Падение НС началось с попуска Императором при Ультрах и у НС ни один не остался лоялистом (недовольных вырезали), а тут целое сожжение родного мира.
Mark, Да дело даже не только в фразе. Этот рассказ как минимум говорит о том что могли быть (и были) некоторые силы ТС вне Просперо когда прилетели волки. Да и этот Корвид (внезапно еще один с вороном на плече, к которому тоже обращено внимание в конце) говорит что найдет настоящих виновников того, что случилось на Просперо, а ими являются Лунные волки ака Черный легион.
Quote (Mark)
ТС сделали свой выбор
Не сказал бы что в тот момент у них был шибко богатый выбор - сдохнуть или встать на сторону Хаоса
Да дело даже не только в фразе. Этот рассказ как минимум говорит о том что могли быть (и были) некоторые силы ТС вне Просперо когда прилетели волки. Да и этот Корвид (внезапно еще один с вороном на плече, к которому тоже обращено внимание в конце) говорит что найдет настоящих виновников того, что случилось на Просперо, а ими являются Лунные волки ака Черный легион.
Истинный виновник это примарх ТС который проводил еретические колдовские обряды при знании запрета со стороны Императора и винить больше некого. "Ересь\хаос нечему не учит она лишь обманывает, вводит в заблуждение и приводит к падению" Габриэль Анжелус
ну ок, рассказ позже чем книга. Всё равно, Имена капитанов совершенно другие. Раз. Два. что с ими стало чётко описанно. Три. По в книге Магнус совсем не ратовал за спасение Легиона
у огромного количества орденов примарх не известен, в частности и у тех.
Quote (Stormhell)
являются потомками хаоситского легиона
все это лишь теоретические догадки и мечты фанатов, ни одного твердого факта нет. Потому пока не будет твердых фактов все твои посты не более чем "ИМХО"
Ага, только вот большенство из них окзались вместе с остальным легионом.
Не обязательно же чтобы они все были поголовно корвидами, достаточно вон того Ревюеля Арвида, который будет направлять воинов (как у воронов делал Азария).
Quote (Mark)
все это лишь теоретические догадки и мечты фанатов, ни одного твердого факта нет. Потому пока не будет твердых фактов все твои посты не более чем "ИМХО"
Ну наверное не из-за хорошей родословни они сожгли все документы о происхождении
И ради этого стоит уничтожать все доказательства и хранить это в строжайшей тайне от своих солдат, да и еще уничтожить целый полк на Кронусе (вроде именно из-за этого их и убили)? Тут явно нечто больше чем просто плохая родословная
Не обязательно же чтобы они все были поголовно корвидами, достаточно вон того Ревюеля Арвида, который будет направлять воинов (как у воронов делал Азария).
опять догадки
Quote (Stormhell)
Ну наверное не из-за хорошей родословни они сожгли все документы о происхождении
и генное семя за одно сменили и по совместительству механикумы проверяющие генное семя последние нубы и не заметили бы сходства с генным семенем предателей... ты пруфы давай а не теории!
И ради этого стоит уничтожать все доказательства и хранить это в строжайшей тайне от своих солдат,
и где здесь связь с еретиками? может они жестко облажались где то в прошлом, может часть ордена стала ренегатами и это позор для них о котором они не хотят чтоб знали
Quote (Stormhell)
да и еще уничтожить целый полк на Кронусе (вроде именно из-за этого их и убили)? Тут явно нечто больше чем просто плохая родословная
ты вообще я смотрю издеваешься, 1й дов за бэк не считается
И ради этого стоит уничтожать все доказательства и хранить это в строжайшей тайне от своих солдат, да и еще уничтожить целый полк на Кронусе (вроде именно из-за этого их и убили)? Тут явно нечто больше чем просто плохая родословная
и в правду, пусть знают что Вороны орден Проклятого основания. Если об этом узнают в самом ордене.........у Легионов хоть лоялисто были, а во в проклятом основании все дружненько ушли в Хаос. Это просто невынасимое испытание будет для каждого, и постоянно к тому же. Думать, что в один прекрасный момент их орден скатится в пучину предатеьства. Вот тебе прекрасный и интересный вариант того почему скрыли родословную. И этот вариант настолько же беспочвенен и ничем не подкреплён, как и то что они произошли от Легионов
Да, несостыковка Воронов и ТС заключается только в семени, но я не считаю эту проблему нерешаемой. Вы почему-то так вперлись в то, что вороны просто вобще никаким, даже малейший образом, не могут быть связаны с сынами, и наверное даже если GW напишут что да, вороны являются потомками ТС, вы скажите что это анбек
Quote (Mark)
и где здесь связь с еретиками? может они жестко облажались где то в прошлом, может часть ордена стала ренегатами и это позор для них о котором они не хотят чтоб знали
5 рота воронов
Сообщение отредактировал Stormhell - Понедельник, 2012-04-23, 0:18:50
и? где ты в ней увидел связь с легионами предателей?
Quote (Stormhell)
Да, несостыковка Воронов и ТС заключается только в семени, но я не считаю эту проблему нерешаемой. Вы почему-то так вперлись в то, что вороны просто вобще никаким, даже малейший образом, не могут быть связаны с сынами, и наверное даже если GW напишут что да, вороны являются потомками ТС, вы скажите что это анбек
а ты вперся в идею родства с ТС не имея при этом ни одного пруфа! и кто глупец? и то что ты считаешь, это ровно то что ты считаешь не более того и к бэку не относится.
Да, несостыковка Воронов и ТС заключается только в семени, но я не считаю эту проблему нерешаемой. Вы почему-то так вперлись в то, что вороны просто вобще никаким, даже малейший образом, не могут быть связаны с сынами, и наверное даже если GW напишут что да, вороны являются потомками ТС, вы скажите что это анбек
А тебе не кажется, что это ты какраз таки впёрся в то что Вороны каким то образом связанны с ТС? Тебя пол форума убеждают в обратном, а аргументы собеседников ты благополучно игнорируешь. Почему всех возмущает теория того, что КВ произошли от ТС. Потому что из ВСЕХ 18 Легионов они НАМЕНИЕ других схожи с КВ чем остальные.
Quote (Stormhell)
наверное даже если GW напишут что да, вороны являются потомками ТС, вы скажите что это анбек
сейчас то гв этого не написало, не так ли? И весь бек говорит о том, что Вороны похожи на ТС как лягушка на Лебедя.
Quote (Stormhell)
есостыковка Воронов и ТС заключается только в семени, но я не считаю эту проблему нерешаемой.
А ещё в ПОЛНОМ отличии структурой, нюансами и чем бы то ни было. И юмор в том, что каждой из этих огументов хватит что бы оспорить родственость ТС и КВ.
Quote (Stormhell)
только в семени
Этого хватает. Только вы упорно этого не замечаете
Quote (Stormhell)
я не считаю эту проблему нерешаемой.
Величайший учёный человечества, смог решить эту проблему только спомощью колдовства, даже император никак не мог помочь. Эреб, который раскрыл почти все тайны геносемени и прекрасно манепулирует даже хаоситскими пороками, спокойно очищает их не то что от генного уродства, а от хаоса. Но даже он не мог ничего сделать с эти пороком. Четыре величайших учёных почти ничего не могли сделать с Перерождением Плоти. И ты думашь, что какой то Левый Пророк смог? ПС Аргументы приверженцев этой теории истинно детские, ну иде те оспорьте того, что ЧХ произошли от дорна, я вот думаю их примарх Ангрон, они же любят рукопашный бой!
А ты не думал, что тайна КВ и Еретизм пятой роты никак не связанны? Сыны жилимана наверное тоже произошли от ТС. У них тоже рота в ренегаство и хаосопоклонничество ударилось. Я гений!!!! КВ насамом деле не от Русса, а от Магнуса. У них же целыми ротами ренегатятся. Вот поэтому Русс и возненавидел Магнуса, что рулил не своими воинами а дочерними ТС!!!!. [warn]Всё это хиханьки хаханьки и откровенный тролинг с моей стороны, за что извиняюсь. Но твоя упёртность давно превратилась во флейм. Так что я крайне советую......[/warn]
Anchar, Я считаю что это наиболее вероятная теория их происхождения, то что вы считаете это бред ну и пусть, это ваша точка зрения. Для этого и существует форум чтобы каждый мог высказать свою точку зрения Сейчас после серого рыцаря, ставящего пол варпа на уши, и некронов, которые из молчаливых убийц превратились в аристократов, не думаю что решение проблем с геносеменем является невозможной задачей. Были бы вороны были такими прямолинейнымы по беку, как, скажем, Ультрамарины, было бы не так интересно
Сообщение отредактировал Stormhell - Понедельник, 2012-04-23, 0:49:55
Я считаю что это наиболее вероятная теория их происхождения, то что вы считаете это бред ну и пусть, это ваша точка зрения. Для этого и существует форум чтобы каждый мог высказать свою точку зрения Сейчас после серого рыцаря, ставящего пол варпа на уши, и некронов, которые из молчаливых убийц превратились в аристократов, не думаю что решение проблем с геносеменем является невозможной задачей. Были бы вороны были такими прямолинейнымы по беку, как, скажем, Ультрамарины, было бы не так интересно
ну считай себе на здоровье, только не выдавай это бэком! иначе тебе за дезу влепят. Все что ты говоришь это только твое мнение а все доказательства это вырванные из общего текста фразы которые интерпретировать можно как угодно.
Все что от тебя требуется это нормально имея полноценные источники аргументировать свои доводы, ты этого предоставить не можешь. Какой смысл развивать спор? посты набить хочешь?
Их поиск знания отражается эхом многих догмат Адептус Механикус и Орден связан тесными узами со многими жрецами Бога-Машины, множество раз объединяя свои силы с флотами эксплораторов в их завоевании неизведанных областей галактики.
antojke, Преувеличенно, тёплые отношения, не более. У ЖР же всё это чуть ли не до фанатизма и поклонению Омнисии. Да и сказанно же, что с некоторыми жрецами. У ЖР же всё на офф уровне. Так что отношения Воронов не заходят за рамки "союзнического долга"
Всем привет) я тут типа новенький) читаю книгу тысяча сынов и заметил кое что: Слишком поздно... Волк уже у дверей, он жаждет крови. О Трон... нет, не крови. Вороны, я их тоже вижу. Потерянные сыновья и Вороны в крови. Они молятся о спасении и знаниях, но напрасно! Брат предан, брат убит. Ужасная ошибка из благородных побуждений! Этого не может быть, но должно произойти! ни является ли этот текстик намеком о том что кровавые вороны могли произойти из тысячи сынов??
А что, было бы мило. Тяга к знаниям... К колдовству... Увеличинный процент библиариев... Мне почему-то кажется что такая версия не лишена смысла, особенно в свете хаоса ереси.
при всей их специфичности они имперские астартес, а соответственно колдовство ересь и наказывается смертью...
Никто не говорит про колдовство. Если ты внимательно прочитал то, что написал Alto, то понял бы что он только представил себе вариант происхождения Воронов от ТС и их последующий переход на сторону Хаоса, а не текущее положение дел. А так... планка между псайкерством и колдовством довольно тонка, как мне кажется. По крайней мере исходя из старых представлений времён Ереси и до неё. Так что тут трудновато судить толком, что такое колдовство, а что не колдовство.
С точки зрения Инквизиции псайкерство есть мерзкое колдовство, мутация, наиболее полезная, но все же - мутация. В конце концов библиарии находятся под защитой Орденов и воспитываются ими же, но это не означает что за ними не следят. Вещи следует называть своими именами. Мамо ли что там говорил Элифас, я буду стоять на версии происхождения от выживших ТС.
А так... планка между псайкерством и колдовством довольно тонка, как мне кажется. По крайней мере исходя из старых представлений времён Ереси и до неё. Так что тут трудновато судить толком, что такое колдовство, а что не колдовство.
Нормально оно разграничено. Во время никеи не смогли разграничить и в итоге запретили и то и другое. Благо в империуме 40к псайкеры используются повсеместно. Разницу между колдоством и псайкерством можно почитать в теме по ТС, там не раз и не два обсуждалось.
Quote (Alto)
С точки зрения Инквизиции псайкерство есть мерзкое колдовство, мутация, наиболее полезная, но все же - мутация. В конце концов библиарии находятся под защитой Орденов и воспитываются ими же, но это не означает что за ними не следят. Вещи следует называть своими именами. Мамо ли что там говорил Элифас, я буду стоять на версии происхождения от выживших ТС.
1. Ошибка. Инквизиция не считает это не мутацией, не мерзким колдовством. Во первых больше половины инквизиторов псайкеры, не говоря уже про колдунов радикалов. Есть пуритане конечно, но это лишь одна из фракций. Описание всего этого есть в разделе Инквизиция.
Насчет версии про ТС. Считать можно что угодно, но неподкрепленное мнение оно как задница - есть у всех и воняет. Это примерно тоже самое если сказать: А я придерживаюсь мнения что все таки мы живем внутри огромного дельфина!!!
Quote (Stormhell)
К слова фраза "Знание – сила, хорошо охраняйте его", довольно популярна и у Темных ангелов
Это доересионное имперское выражение. И не более того.
