поделиться
меню
Dawn of War 2
Dawn of War
Dawn Of War 3

Примархи - отступники - Страница 28 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Хаос

Выражаем и поясняем симпатии.
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Хаос » Примархи - отступники (Выражаем и поясняем симпатии.)
Примархи - отступники
Примархи - отступники
1.Хорус[ 131 ][23.99%]
2.Лоргар[ 42 ][7.69%]
3.Ангрон[ 34 ][6.23%]
4.Альфарий[ 45 ][8.24%]
5.Пертурабо[ 39 ][7.14%]
6.Фулгрим[ 51 ][9.34%]
7.Магнус[ 106 ][19.41%]
8.Мортарион[ 42 ][7.69%]
9.Конрад Кёрз[ 56 ][10.26%]
Всего ответов: 546
_PrimarH_Дата: Пятница, 2011-04-15, 9:21:24 | Сообщение # 1351
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (Anchar)
Кроче им територии Легионов отдали, а не геносемя

Quote (Anchar)
не переворачивай факты

Там о территориях не слова.Да и вообще какие-такие территории были у Легионов?Ультрамар- исключение.
Тем более в книге ясно написанно , что численность Ультры возросла ВНЕЗАПНО , аккурат после тех событий.
Вполне вероятно , что оставшееся в хранилищах геносемя передали Робауту.Хотя и не факт
 
AncharДата: Пятница, 2011-04-15, 11:26:06 | Сообщение # 1352
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
†PrimarH†,
я и говорю,Ч то
Quote (†PrimarH†)
не факт

потому и про тереторию и говорю. Это исключительно моё мнение.
Так, как Примархи бетонными блоками срут от одной мысли смешения легионов. А правельный жилик, так уж темболие
 
HoracioДата: Суббота, 2011-04-16, 4:23:27 | Сообщение # 1353
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Anchar)
там говорися, что из-за уничтожения двух легионов Ультрам увеличелся сильно поток новобранцев. Кроче им територии Легионов отдали, а не геносемя

Quote (†PrimarH†)
Там о территориях не слова.Да и вообще какие-такие территории были у Легионов?

Да, мне тоже показалось, что речь там шла именно о геносемени.

Quote (Anchar)
Так, как Примархи бетонными блоками срут от одной мысли смешения легионов. А правельный жилик, так уж темболие

В-принципе, ты тоже прав. Короче, ждем более подробной информации. Нельзя о чем-то серьезно рассуждать, опираясь на пару строк в литературном произведении.
 
МЭННИДата: Среда, 2011-06-22, 8:32:53 | Сообщение # 1354
МЭННИ
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Offline
Хотелось бы узнать всю информацию про 2 неизвестных примархов. Кто может расскажите или укажите где можно достать инфу, спасибо
 
DoctorMДата: Среда, 2011-06-22, 9:19:40 | Сообщение # 1355
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Про пропавших примархов известно, что они сделали что-то чудовищно страшное, возможно, просто подняли бунт, а может и что поинтереснее. Несуны, попавшие "видением" в лаборатрию Императора вов ремена перед ВКП, отзывались о них, как о чудовищах, и говорили, что если их убить еще не родившимися то можно спасти множество жизней. Известно, что их легионы были уничтожены Космичекими Волками по приказу Императора, но о том, что самих этих примархов убили прямо нигде не говорится. Еще в старых кодексах говорилось, что среди способностей примархов была невидимость - учитывая, что никто из 18ти известных такой способностью не обладал, скорее всего это касается одного из неизвестных примархов - но эта информация, возможно, безнадежно устарела.

Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2011-06-22, 9:22:46
 
AncharДата: Среда, 2011-06-22, 10:48:28 | Сообщение # 1356
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Это Второй невидемостью обладал. и если мне не изменяет память, назание Второго Легиона как то с Волками было связанно.
 
RorschachДата: Четверг, 2011-06-23, 12:17:55 | Сообщение # 1357
Rorschach
Группа: Пользователи
Награды: 1
Репутация: 2237
Статус: Offline
Quote (Aurik)

Импи наделил их собственной частичкой генокода...

Когда Фулгрим убивал Мануса, из того вырвался крайне мощный поток варп-энергии. К тому же, не стоит забывать о мутациях некоторых Примархов. Равно как и о том, что Богам Хаоса удалось выкрасить их из защищенной лаборатории.
 
Колдун_кхорнаДата: Четверг, 2011-06-23, 12:39:31 | Сообщение # 1358
Колдун_кхорна
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Rorschach)
Когда Фулгрим убивал Мануса, из того вырвался крайне мощный поток варп-энергии. К тому же, не стоит забывать о мутациях некоторых Примархов. Равно как и о том, что Богам Хаоса удалось выкрасить их из защищенной лаборатории.

Я думаю, о серьезных изменеиях бэка по типу "Сакральный Император - пророк богов хаоса" ГВ логичнее написать в кодексах, но никак не циклом книг. Тобишь пока что версия про договор импи с четверкой - это скандалыинтригирасследования и по сути своей домысел чуть менее , чем полностью.
Правильно думаю?


Сообщение отредактировал socrat - Четверг, 2011-06-23, 8:06:01
 
RorschachДата: Четверг, 2011-06-23, 12:54:44 | Сообщение # 1359
Rorschach
Группа: Пользователи
Награды: 1
Репутация: 2237
Статус: Offline
Quote (socrat)

Правильно думаю?

Нет. Дело в том, что книги от БЛ - вполне себе бэк. А Ересь Гора сейчас - основная дойная корова, которую отпустят ой как не скоро. И все это дело происходит под надзором ГВ. Бэковые части кодексов и руллбуков посвящены 41 тысячелетию. Ересь же, задумывалась как раз для того, что бы убрать все (или почти все) пробелы в восстании Гора и зарождении Империума. Абнетт в свое время обещал, что теме попавших Примархов будет посвящена отдельная книга, по крайней мере одному из них. Так что договор Императора с Богами Хаоса - вполне себе правдив и обоснован.


Сообщение отредактировал Rorschach - Четверг, 2011-06-23, 12:56:17
 
_PrimarH_Дата: Четверг, 2011-06-23, 1:24:06 | Сообщение # 1360
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (Rorschach)
Так что договор Императора с Богами Хаоса - вполне себе правдив и обоснован.

Не скажу что так уж и обоснован , но эта версия имеет право на существование.
И судя по тенденциям в Вархе , напишут о чем-то таком в ближайшем времени
 
МЭННИДата: Четверг, 2011-06-23, 1:29:15 | Сообщение # 1361
МЭННИ
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Offline
Можно поподробнее про договор импи с четверкой?
 
TugrДата: Четверг, 2011-06-23, 2:17:37 | Сообщение # 1362
Tugr
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1092
Статус: Offline
Rorschach
Ну не знаю, мне кажется, что договор Импи с четверкой ложь, ложь со стороны Богов Хаоса, дабы повести на свою сторону массы. Тем более куда более правдивым выглядил бы договор, когда Импи стал могущественным, мол не от тех колдунов, а от Божков. А так он могущественный не от Темных Богов, ну и почему бы ему примархов не создать, когда технологии появятся нужные.
 
RorschachДата: Четверг, 2011-06-23, 2:49:22 | Сообщение # 1363
Rorschach
Группа: Пользователи
Награды: 1
Репутация: 2237
Статус: Offline
TUGR, я ведь уже писал, что в пользу этой теории говорят вот эти факты.
 
DoctorMДата: Четверг, 2011-06-23, 2:58:21 | Сообщение # 1364
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Rorschach)
вот эти факты.

Поток энергии из умирающего приарха можно объяснить тем, что Император поместил в них частицу своей силы, а не полученой от богов, мутации - лиянием богов на уже готовых примархов во время их путешествия по варпу, проникновение в лабораторию и вызваный варп-шторм - хорошо спланированой опарцией и невмешательством Императора в тот момент, когда он мог предотвратить рассеивание примархов.


Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2011-06-23, 2:58:59
 
TugrДата: Четверг, 2011-06-23, 3:00:22 | Сообщение # 1365
Tugr
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1092
Статус: Offline
Quote (Rorschach)
что в пользу этой теории говорят вот эти факты.

Эээ...факты да, но как они говорят в пользу этой теории? Не вижу связи.
Ну удалось им выкрасть, что тут удивительно это же Боги Хаоса.
На счет варп-выплеска после смерти магнуса: ну как бы ничто не говорит, что когда Импи окончательно сдохнет не произойдет чего-нибудь более эпичного, тем более все примархи пси-активные личности и тут можно приписыать и как Импи, и как Богов.
Мутации - дык все они после похищеня произошли, опровержения в новом беке вроде не было.
 
AncharДата: Четверг, 2011-06-23, 3:22:11 | Сообщение # 1366
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Поток энергии из умирающего приарха можно объяснить тем, что Император поместил в них частицу своей силы

Только император НИКОГДА не был Богом хаоса.
Внимательней читаем вот этот отрывок
Quote (Rorschach)
Когда Фулгрим убивал Мануса, из того вырвался крайне мощный поток варп-энергии. К тому же, не стоит забывать о мутациях некоторых Примархов. Равно как и о том, что Богам Хаоса удалось выкрасить их из защищенной лаборатории.

Quote (Rorschach)
поток варп-энергии.

Quote (Rorschach)
варп-энергии

Quote (Rorschach)
варп

Не псионической, а именно варп энергию. которая есть только в Демонах ибо они создания Варпаю
А примархи это 50 на 50. Частичка Императора, частичка варпа.
 
_PrimarH_Дата: Четверг, 2011-06-23, 3:30:39 | Сообщение # 1367
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (Anchar)
Не псионической, а именно варп энергию. которая есть только в Демонах ибо они создания Варпаю А примархи это 50 на 50. Частичка Императора, частичка варпа.

Энергия сырого варпа , по сути , и есть псионическая энергия.Сам Импи ей накачан под завязку.
Так что действительно веских пруфов пока нету.

Добавлено (2011-06-23, 3:30:39)
---------------------------------------------
И опять же , стоит различать энергию варпа и энергию Хаоса

 
AncharДата: Четверг, 2011-06-23, 3:34:02 | Сообщение # 1368
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (_PrimarH_)
Энергия сырого варпа , по сути , и есть псионическая энергия

эм..не совсем. это немного разные вещи. И импи какразтаки накачан псионической энергией, а не варпом
 
DoctorMДата: Четверг, 2011-06-23, 3:37:43 | Сообщение # 1369
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (_PrimarH_)
Энергия сырого варпа , по сути , и есть псионическая энергия.

Quote (Anchar)
эм..не совсем. это немного разные вещи.

Давайте сначала кто-нибудь из вас предоставит пруф своим словам. Если пердоставите оба, победит тот, у которого источник свежее. Пока же идет только перетягивание каната.


Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2011-06-23, 3:46:20
 
_PrimarH_Дата: Четверг, 2011-06-23, 5:10:32 | Сообщение # 1370
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Давайте сначала кто-нибудь из вас предоставит пруф своим словам

 
PrimarchSanchesДата: Четверг, 2011-06-23, 6:35:11 | Сообщение # 1371
PrimarchSanches
Группа: Карантин
Сообщений: 347
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote
Когда Фулгрим убивал Мануса, из того вырвался крайне мощный поток варп-энергии. К тому же, не стоит забывать о мутациях некоторых Примархов. Равно как и о том, что Богам Хаоса удалось выкрасить их из защищенной лаборатории.

 
WertyutiДата: Четверг, 2011-06-23, 7:27:51 | Сообщение # 1372
Wertyuti
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
В Фулгриме Ультран говорил, что Император при создании примархов прибег к темнм силам. Именно по этому Эльдрад не мог проследить их судьбу.
И вот еще инфа для обмазговывания:
"Ариман чувствовал огромную, непостижимую силу, исходившую от Примарха, и понимал, что стоит сейчас рядом с ожившим солнцем, в прекрасной человеческой оболочке которого были заключены энергии созидания и разрушения. Все тело Магнуса состояло не столько из плоти и крови, сколько из энергии и воли, сплавленных вместе древней мудростью Императора. Ариман изучал сущность Великого Океана под руководством некоторых из самых выдающихся провидцев легиона, но и для него сила, наполнявшая Примарха, была так же непонятна, как космический корабль – для первобытного варвара".
 
PrimarchSanchesДата: Четверг, 2011-06-23, 7:54:30 | Сообщение # 1373
PrimarchSanches
Группа: Карантин
Сообщений: 347
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Непонятная сила возможно не является Силой хаоса, если что. Ну а верить ельдару который пытается разобраться в человеческих вопросах, не очень умно.
Ну а энергия-это скорее всего энергия Императора, часть которой передалась при создании.


Сообщение отредактировал PrimarchSanches - Четверг, 2011-06-23, 7:56:04
 
AncharДата: Четверг, 2011-06-23, 8:06:50 | Сообщение # 1374
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (PrimarchSanches)
2. Выброс варп-энергии не является фактом того, что примархи делались богами хаоса. Ведь Император сам наимощнейший псайкер и при создании он передал им(примархам) часть своих и психических способностей.

опять же, психичиская мощь разума и энергия варпа - разные вещи.
Quote (PrimarchSanches)
ложью где-то на 97%.

скорее на оборот. Смотря как интерпритировать.
Простой Пример.
-Император забудет тебя и проклянёт. Ты заваёвывал для него галактику, а в ты станешь изгнанником и ненавистным сыном(как то так, не дословно)
А разве стало не так?

Добавлено (2011-06-23, 8:06:50)
---------------------------------------------

Quote (PrimarchSanches)
Ну а энергия-это скорее всего энергия Императора, часть которой передалась при создании.

ИМХО ты хотел добавить
 
PrimarchSanchesДата: Четверг, 2011-06-23, 8:31:31 | Сообщение # 1375
PrimarchSanches
Группа: Карантин
Сообщений: 347
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote
скорее на оборот. Смотря как интерпритировать.
Простой Пример.
-Император забудет тебя и проклянёт. Ты заваёвывал для него галактику, а в ты станешь изгнанником и ненавистным сыном(как то так, не дословно)
А разве стало не так?

Это не стало бы правдой если бы Хорус не поддался, так что это была частично правда частично ложь. Демоныы любят интерпретировать все по-своему.
Они показали ему лишь один вариант развития событий, причем(ИМХО) еще и порядочно налгав.

Добавлено (2011-06-23, 8:31:31)
---------------------------------------------

Quote
опять же, психичиская мощь разума и энергия варпа - разные вещи.

Но они взаимосвязаны, насколько я помню.


Сообщение отредактировал PrimarchSanches - Четверг, 2011-06-23, 8:28:23
 
_PrimarH_Дата: Четверг, 2011-06-23, 8:43:49 | Сообщение # 1376
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (Wertyuti)
"Ариман чувствовал огромную, непостижимую силу

И что в этом удивительного? Понять примархов мог только Император , или сущности его уровня.
Quote (Wertyuti)
В Фулгриме Ультран говорил, что Император при создании примархов прибег к темнм силам.

А вот это уже более веско


Сообщение отредактировал _PrimarH_ - Четверг, 2011-06-23, 8:44:49
 
SerbIyДата: Четверг, 2011-06-23, 8:55:44 | Сообщение # 1377
SerbIy
Группа: Проверенные
Сообщений: 572
Награды: 0
Репутация: 153
Статус: Offline
Quote (PrimarchSanches)

Это не стало бы правдой если бы Хорус не поддался, так что это была частично правда частично ложь.

Если бы, да кабы. То, о чём говорил демон, сбылось, следовательно это правда. В том то и соль, что предсказание будущего повлияло на будущее.
 
_PrimarH_Дата: Четверг, 2011-06-23, 8:58:31 | Сообщение # 1378
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (SerbIy)
То, о чём говорил демон, сбылось, следовательно это правда.

Следовательно Хорус оказался слабаком.Все
 
Horus-WarmasterДата: Четверг, 2011-06-23, 10:06:54 | Сообщение # 1379
Horus-Warmaster
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
просто у него был изьян с рождения вот и всё.
 
AncharДата: Четверг, 2011-06-23, 10:21:44 | Сообщение # 1380
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
как и у всех
 
PrimarchSanchesДата: Четверг, 2011-06-23, 10:54:13 | Сообщение # 1381
PrimarchSanches
Группа: Карантин
Сообщений: 347
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Да только половина из них смогла перебороть эти недостатки, а половина(яркий пример Хорус) оказалась слабовата.
 
АбураиДата: Четверг, 2011-06-23, 11:06:52 | Сообщение # 1382
Абураи
Группа: Проверенные
Сообщений: 153
Награды: 0
Репутация: 158
Статус: Offline
[off]
Quote (PrimarchSanches)
Да только половина из них смогла перебороть эти недостатки, а половина(яркий пример Хорус) оказалась слабовата.

Половину силы Хаоса не искушали... И этот "яркий пример-слабак" уж точно был(или будет, если вспомнить, что это - как-бе-будущее) намного более волевой и сильной личностью. И гордой.[/off]
 
Колдун_кхорнаДата: Пятница, 2011-06-24, 0:20:00 | Сообщение # 1383
Колдун_кхорна
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (PrimarchSanches)
Да только половина из них смогла перебороть эти недостатки, а половина(яркий пример Хорус) оказалась слабовата.

Я не думаю, что любой другой примарх при условии глюков ему в мозг аки умирающему Хорусу на Давине выдержал и послал бы богов хаоса, правда.
Тут тащемто сыграл роль далеко не только абстрактный параметр, именуемый "стойкость перед хаосом", по твоим словам увеличенный у тех\иных примархов .Если она, стойкость эта, вообще была, то стояла на последнем месте из всех факторов, повлиявших на верность императору овер половины его легионов. Ихнее (примархов) Доимперское прошлое, характер , отношения друг к другу легионов и, и опять же, примархов этих легионов. Да наконец просто ошибки Самого , не просветившего сыновей касаемо истинной сути хаоса. Вот именно сочетание всего вышеперечисленного и оказало решающее влияние на то, скатился примарх в хаос или же нет


Сообщение отредактировал socrat - Пятница, 2011-06-24, 0:25:44
 
PrimarchSanchesДата: Пятница, 2011-06-24, 8:25:43 | Сообщение # 1384
PrimarchSanches
Группа: Карантин
Сообщений: 347
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote
Половину силы Хаоса не искушали... И этот "яркий пример-слабак" уж точно был(или будет, если вспомнить, что это - как-бе-будущее) намного более волевой и сильной личностью. И гордой.


Quote
Я не думаю, что любой другой примарх при условии глюков ему в мозг аки умирающему Хорусу на Давине выдержал и послал бы богов хаоса, правда. Тут тащемто сыграл роль далеко не только абстрактный параметр, именуемый "стойкость перед хаосом", по твоим словам увеличенный у тех\иных примархов .Если она, стойкость эта, вообще была, то стояла на последнем месте из всех факторов, повлиявших на верность императору овер половины его легионов. Ихнее (примархов) Доимперское прошлое, характер , отношения друг к другу легионов и, и опять же, примархов этих легионов. Да наконец просто ошибки Самого , не просветившего сыновей касаемо истинной сути хаоса. Вот именно сочетание всего вышеперечисленного и оказало решающее влияние на то, скатился примарх в хаос или же нет



Сообщение отредактировал PrimarchSanches - Пятница, 2011-06-24, 8:26:20
 
AncharДата: Пятница, 2011-06-24, 11:48:23 | Сообщение # 1385
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
PrimarchSanches,
А Магнус и не продался в ЭТОЙ ситуации, а наоборот отговаривал Хоруса.
 
PrimarchSanchesДата: Пятница, 2011-06-24, 11:54:04 | Сообщение # 1386
PrimarchSanches
Группа: Карантин
Сообщений: 347
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Я про это и говорил, чтобы показать , что это Хорус был слаб, и сдался без борьбы.
 
AncharДата: Пятница, 2011-06-24, 11:56:14 | Сообщение # 1387
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Он не был слаб. его просто обманули.
А потом, он потом "втянулся" и стал настоящим хаоситм
 
RorschachДата: Пятница, 2011-06-24, 11:57:28 | Сообщение # 1388
Rorschach
Группа: Пользователи
Награды: 1
Репутация: 2237
Статус: Offline
Ну да, да. Наиболее популярный в Империуме Примарх; первый после Императора; могучий Воитель, и вдруг слабак. Интересно, кем же тогда были все остальные? Тот факт, что он внял словам Хаоса и поднял восстание, еще не делает его слабаком. Просто он перешел на другую сторону. Галактика ведь не уперлась в Империум и Императора. Слабость он проявил всего один раз, на Духе Мщения. Во время последних часов осады Терры. Что и погубило все восстание. К тому же, его обращение с Хаосом слабо отличалось от обращения с Хаосом Повелителей Ночи. Он не ломанулся читать молитвы Темным Богам и приносить множество жертв.
Quote (PrimarchSanches)
Я не думаю,
что , например Рогал Дорн или Сангвиний или даже Магнус продались бы Хаосу в такой же ситуациии

Предсказать нельзя. Вот взять например фанатский бэк "Ересь Дорна" (с предательством нынешних лоялистов и лояльностью нынешних хаоситов) - там все довольно неплохо обосновали и расписали. Так что, чем черт не шутит.


Сообщение отредактировал Rorschach - Пятница, 2011-06-24, 12:16:58
 
СерафисДата: Пятница, 2011-06-24, 12:38:17 | Сообщение # 1389
Серафис
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Quote (Rorschach)
Ересь Дорна"

а где можно ознакомиться с данным произведением?
 
PrimarchSanchesДата: Пятница, 2011-06-24, 12:48:05 | Сообщение # 1390
PrimarchSanches
Группа: Карантин
Сообщений: 347
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote
Ну да, да. Наиболее популярный в Империуме Примарх; первый после Императора; могучий Воитель, и вдруг слабак. Интересно, кем же тогда были все остальные? Тот факт, что он внял словам Хаоса и поднял восстание, еще не делает его слабаком. Просто он перешел на другую сторону. Галактика ведь не уперлась в Империум и Императора. Слабость он проявил всего один раз, на Духе Мщения. Во время последних часов осады Терры. Что и погубило все восстание. К тому же, его обращение с Хаосом слабо отличалось от обращения с Хаосом Повелителей Ночи. Он не ломанулся читать молитвы Темным Богам и приносить множество жертв.

Вообще-то его популярность и его положение и сделали его слабым, он слишком был самоуверен, честолюбив, и горделив. И когда ему показали, что Импертор его "кинет" , Хорус сразу же (не отрицая вышесказаннного) перешел на сторону Хаоса. Какая в этой ситуации сила воли, я вас спрошу?
Кстати жертвы он начал приносить довольно рано, например в "Галактике в огне" он уже приносит в жертву астропата(Инг Мае Синг). А что с ним сделали 7 лет последующие так это развратили окончательно.
Quote
Предсказать нельзя. Вот взять например фанатский бэк "Ересь Дорна" (с предательством нынешних лоялистов и лояльностью нынешних хаоситов) - там все довольно неплохо обосновали и расписали. Так что, чем черт не шутит.

ИМХО все таки Хорус, на мой взгляд несмотря на все свои таланты, душевно был испорчен больше остальных. А насчет фанатского бека-мы же говорим о беке и Ереси настоящей, разве не так?
 
WertyutiДата: Пятница, 2011-06-24, 12:53:20 | Сообщение # 1391
Wertyuti
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (PrimarchSanches)
душевно был испорчен больше остальных.

Из всех своих братьев Хорус единнственный был достоин нечто большего, чем титул Воитель.
 
RorschachДата: Пятница, 2011-06-24, 1:12:05 | Сообщение # 1392
Rorschach
Группа: Пользователи
Награды: 1
Репутация: 2237
Статус: Offline
Quote (PrimarchSanches)
Какая в этой ситуации сила воли, я вас спрошу?

Я уже писал, что его восстание - вполне осознанный выбор. Только и всего. Принести в жертву Астропата было необходимостью, что бы призвать эмиссара Темных Богов. Он не приносил жертв, что бы показать свою преданность и веру. Не стоит путать эти моменты.
Quote (PrimarchSanches)
н слишком был самоуверен, честолюбив, и горделив.

Это с очень большим трудом тянет на "слабость". Вернее совсем никак.
Quote (PrimarchSanches)

ИМХО все таки Хорус, на мой взгляд несмотря на все свои таланты, душевно был испорчен больше остальных.

Ты всегда ставишь ИМХО к тезису, который не можешь подкрепить фактами?
Quote (PrimarchSanches)
мы же говорим о беке и Ереси настоящей, разве не так?

Конечно. Просто я привел его как пример того, что предать мог любой Примарх, при определенных обстоятельствах.


Сообщение отредактировал Rorschach - Пятница, 2011-06-24, 1:12:45
 
АриусДата: Пятница, 2011-06-24, 1:18:23 | Сообщение # 1393
Ариус
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Пертурабо с его вирусом облитератора))

Сообщение отредактировал Ариус - Пятница, 2011-06-24, 1:18:34
 
PrimarchSanchesДата: Пятница, 2011-06-24, 2:41:47 | Сообщение # 1394
PrimarchSanches
Группа: Карантин
Сообщений: 347
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote
Я уже писал, что его восстание - вполне осознанный выбор. Только и всего. Принести в жертву Астропата было необходимостью, что бы призвать эмиссара Темных Богов. Он не приносил жертв, что бы показать свою преданность и веру. Не стоит путать эти моменты.

А да я ж забыл, что вы несуны различаете два понятия жертв- жертвы по нужде и жертвы просто так. Осознанный выбор? Нет это был выбор из заблуждения, а также из своей слабости. И даже если этот выбор был осознан(в чем я сильно сомневаюсь) то осознавал ли Хорус то, что он рушит будущее человечества ради своих нужд, а?
Quote
Это с очень большим трудом тянет на "слабость". Вернее совсем никак.

Разве? Именно благодаря излишнему честолюбию Хоруса , а также его горделивости(если не сказать гордыни) Эреб и Демоны смогли переманить его на свою сторону, с легкостью обмануть, сыграв на его слабостях.
Quote
Ты всегда ставишь ИМХО к тезису, который не можешь подкрепить фактами?

Это всего лишь мое предположение. С другой стороны, у тебя я фактов совсем не вижу, лишь высказывания.

Добавлено (2011-06-24, 2:41:47)
---------------------------------------------

Quote
Конечно. Просто я привел его как пример того, что предать мог любой Примарх, при определенных обстоятельствах.
Ну примера, кроме названия ,собственно, я не увидел. Мне бы прочитать сие произведение.
 
RorschachДата: Пятница, 2011-06-24, 2:51:49 | Сообщение # 1395
Rorschach
Группа: Пользователи
Награды: 1
Репутация: 2237
Статус: Offline
Quote (PrimarchSanches)
то осознавал ли Хорус то, что он рушит будущее человечества ради своих нужд, а?

Не думаю. Он он верил в то, за что сражался. В его глазах, гибель Императора была благом для всего человечества. Гор не хотел позволить Имперуму стать тем, во что он превратился в 41 тысячелетии, хотя сам это и приблизил.
Алсо, Эреб и демоны сыграли не на слабостях, а на особенностях характера.
Quote (PrimarchSanches)
лишь высказывания.

А какие факты тебе нужны? Расскажи, мне правда интересно. Мы обсуждаем личность Гора и причины его мятежа. Ты говоришь о его слабости, но не можешь это как-то подкрепить. А в итоге, фактов почему-то нет у меня. Интересно получается.

Добавлено (2011-06-24, 2:51:49)
---------------------------------------------

Quote (PrimarchSanches)
Ну примера, кроме названия ,собственно, я не увидел. Мне бы прочитать сие произведение.

Может сегодня вечерком создам тему по Ереси Дорна.
 
MaLalДата: Пятница, 2011-06-24, 3:17:37 | Сообщение # 1396
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Ну тут происходит обычная стычка имперца, и хаосита, и ваши мнения ничем кроме прямого заявления ГВ не изменить, а трактовать поведение Гора можно как угодно.
Quote (PrimarchSanches)
Разве? Именно благодаря излишнему честолюбию Хоруса , а также его горделивости(если не сказать гордыни) Эреб и Демоны смогли переманить его на свою сторону, с легкостью обмануть, сыграв на его слабостях.

Черт возьми, они нашли отличный момент, когда примарх был все таки смертельно ранен. Попробуй они такое провернуть в другое время то Хорус наверняка отказался бы. Хотя увидев бы то что под конец сотворит Император, то он наверняка также устроил бы Гражданскую войну, только возможно уже без хаоса, то есть то, о чем говорит роршах.
 
PrimarchSanchesДата: Пятница, 2011-06-24, 4:01:56 | Сообщение # 1397
PrimarchSanches
Группа: Карантин
Сообщений: 347
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
А что под конец должен был сотворить Император? Ты имеешь ввиду тот бред, дополненый частичками еще не наступившего будущего, который нес Эреб?
 
MaLalДата: Пятница, 2011-06-24, 5:14:27 | Сообщение # 1398
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Quote (PrimarchSanches)
Ты имеешь ввиду тот бред, дополненый частичками еще не наступившего будущего, который нес Эреб?

Да. Боги хаоса иногда любят поступать самым неожиданным способом. Говорить правду.
 
PrimarchSanchesДата: Пятница, 2011-06-24, 5:17:03 | Сообщение # 1399
PrimarchSanches
Группа: Карантин
Сообщений: 347
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Правду? Скорее хорошо замаскированную ложь. Да, они же еще хорусу показали вариант развития будущего, который случился благодаря Хорусу . А если б Хорус отказался от сделки то этого бы никогда не случиось.
 
MaLalДата: Пятница, 2011-06-24, 5:20:33 | Сообщение # 1400
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Quote (PrimarchSanches)
А если б Хорус отказался от сделки то этого бы никогда не случиось.

Думаешь Император бы построил няшный, добрый империум и успокоился? Империум с Императором, была бы ересь или нет, все равно бы стал примерно таким. С минимальными отличиями.

Добавлено (2011-06-24, 5:20:33)
---------------------------------------------
И вообще слишком ты фанатичный angry
А говорить внезапную правду это действительно излюбленный метод Богов.

 
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Хаос » Примархи - отступники (Выражаем и поясняем симпатии.)
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика