поделиться
меню
Dawn of War 2
Dawn of War
Dawn Of War 3

Примархи - отступники - Страница 33 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Хаос

Выражаем и поясняем симпатии.
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Хаос » Примархи - отступники (Выражаем и поясняем симпатии.)
Примархи - отступники
Примархи - отступники
1.Хорус[ 131 ][23.99%]
2.Лоргар[ 42 ][7.69%]
3.Ангрон[ 34 ][6.23%]
4.Альфарий[ 45 ][8.24%]
5.Пертурабо[ 39 ][7.14%]
6.Фулгрим[ 51 ][9.34%]
7.Магнус[ 106 ][19.41%]
8.Мортарион[ 42 ][7.69%]
9.Конрад Кёрз[ 56 ][10.26%]
Всего ответов: 546
HoracioДата: Четверг, 2012-02-23, 0:55:10 | Сообщение # 1601
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Слабаки с точки зрения морали. Купились на обещания. Повелись на обман. Позволили себя одурачить. Поддались давно скрываемым чувствам. Все люди грешны. И примархи в первую очередь.
 
КаппеланДата: Среда, 2012-04-11, 8:16:40 | Сообщение # 1602
Каппелан
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Ангрон. За его "любовь" ближнего боя (честно, из всех ренегатов, он кажется мне самым адекватным). Альфарий. За его тактику. Фулгрим (до Ереси, ибо слаанешитов не терплю). За его стремление к совершенству. Магнус (хороший парень, просто не повезло). Мортарион. За его стойкость.
Мне одному кажется, что лучшие Примархи оказались предателями?
 
MagusДата: Среда, 2012-04-11, 11:22:52 | Сообщение # 1603
Magus
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Offline
Quote
лучшие

А потом вспомни про всяих идиотов типо Пертурабо, и тебе станет плохо.Один Магнус хорош. Ангрон неадекват, как и Лоргар.А фулгрим вообще оказался малодушен в решающий момент.Но это ИМХо.
Quote
Мне одному кажется, что лучшие Примархи оказались предателями?

Магнус не предатель.А все остальные стали предателями именно из-за своих недостатков, их лучшими не назовешь.
 
AurikДата: Среда, 2012-04-11, 11:49:41 | Сообщение # 1604
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Каппелан)
Мне одному кажется, что лучшие Примархи оказались предателями?

Ну "лучший" понятие относительно.

Хотя учитывая какие гении остались лоялистами, то не вижу тут ничего "лучшего".

А вообще реально больше всего жалко Магнуса и Ангрона. Первого - за вспыльчивость Императора и Русса, второго - за недальновидное решение Импи.
 
DoomriderДата: Среда, 2012-04-11, 11:55:50 | Сообщение # 1605
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Хотя учитывая какие гении остались лоялистами

К гениям из лоялистов можно разве что Жилика отноести, да и то, если забыто о том, что он не такой уж лоялист, и заранее похоронил старый Империум, чтобы построить свой. Остальные же лояльные примархи - крутые бойцы, сильные тактики и стратеги... ну и все. Феррус еще был гениальным оружейником, но без головы, боюсь, работать в кузнице он больше не сможет.
 
AurikДата: Среда, 2012-04-11, 11:58:57 | Сообщение # 1606
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
[off]
Quote (Doomrider)

К гениям из лоялистов можно разве что Жилика отноести, да и то, если забыто о том, что он не такой уж лоялист, и заранее похоронил старый Империум, чтобы построить свой. Остальные же лояльные примархи - крутые бойцы, сильные тактики и стратеги... ну и все. Феррус еще был гениальным оружейником, но без головы, боюсь, работать в кузнице он больше не сможет.

Вулкан, Хан... алсо эти товарищи отличаются помимо крутых боевых навыков еще и мощными иными способностями. Хан вообще практически во всех интерестных проектах учавствовал, и постоянно проскакивает как хитрая и мудрая личность. Опять же Дорн. Так что я б не сказал что там что то пустое осталось. Но тема не о том.[/off]
 
StormhellДата: Среда, 2012-04-11, 12:41:11 | Сообщение # 1607
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Aurik, [off]Хан участвовал больше всех, но знаем мы о нем меньше всего, что очень жалко[/off]
Quote (Каппелан)
Мортарион. За его стойкость.

А что этот товарищ делает среди предателей мне до сих пор не понятно, у него вобще никаких мотивов не было. Ну ведь явно не "за компанию" он решил Императора убить.
 
PerturabonДата: Среда, 2012-04-11, 12:44:56 | Сообщение # 1608
Perturabon
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 0
Репутация: 168
Статус: Offline
Quote (Stormhell)
А что этот товарищ делает среди предателей мне до сих пор не понятно, у него вобще никаких мотивов не было. Ну ведь явно не "за компанию" он решил Императора убить.

Полностью согласен с тобой. Мортарион говорил про какие-то награды для воинов. Награды. Уважение. Мне кажется, Мортарион просто затаил обиду на Императора. Он вообще очень мрачный был Примарх.


Сообщение отредактировал Perturabon - Среда, 2012-04-11, 12:47:33
 
MagusДата: Среда, 2012-04-11, 1:02:25 | Сообщение # 1609
Magus
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Offline
Quote
Остальные же лояльные примархи - крутые бойцы, сильные тактики и стратеги... ну и все.

Как и примархи-отступники.Тжс.
 
AncharДата: Среда, 2012-04-11, 1:06:52 | Сообщение # 1610
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Stormhell)
А что этот товарищ делает среди предателей мне до сих пор не понятно, у него вобще никаких мотивов не было. Ну ведь явно не "за компанию" он решил Императора убить.

Он и не был сыном императора как таковым никогда. Присоединился он к ниму не по зову крови, а по сделки.
Quote (Magus)
А потом вспомни про всяих идиотов типо Пертурабо,

очень похоже на провокацию.
Заканчивай поность всё что тебе не нравится.
 
MagusДата: Среда, 2012-04-11, 1:09:18 | Сообщение # 1611
Magus
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Offline
Quote

Заканчивай поность всё что тебе не нравится.

Почему же? Я высказал свое мнение.Но ведь правда-Пертурабо ведт себя как идиот.(ИМХО опять же). Этакая злобная язва.
 
ExarДата: Среда, 2012-04-11, 1:33:58 | Сообщение # 1612
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Magus)
Но ведь правда-Пертурабо ведт себя как идиот.

Хорошо размышлять "по-итальянски". Для начала, чтобы судить людей, нужно побыть в ситуации близкой к тому, в которой были они.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны." Ш. Руставели.
 
КаппеланДата: Среда, 2012-04-11, 1:44:36 | Сообщение # 1613
Каппелан
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Fulgrim)
Цитата (Magus):
Но ведь правда-Пертурабо ведт себя как идиот.

Хорошо размышлять "по-итальянски". Для начала, чтобы судить людей, нужно побыть в ситуации близкой к тому, в которой были они.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны." Ш. Руставели.

Абсолютно с тобой согласен.
 
MagusДата: Среда, 2012-04-11, 1:58:09 | Сообщение # 1614
Magus
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Offline
Quote
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны."

Так я и размышляю не на пустом месте.Я так себя не веду в простом споре(даже не споре,а ответе на вопрос).И да,высокомерие Пертурабо зашкаливает,а причины для него я не вижу.
 
StormhellДата: Среда, 2012-04-11, 2:08:41 | Сообщение # 1615
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Quote (Anchar)
Он и не был сыном императора как таковым никогда. Присоединился он к ниму не по зову крови, а по сделки.

Это не объясняет того, почему он перешел на сторону Хоруса
 
AncharДата: Среда, 2012-04-11, 2:09:43 | Сообщение # 1616
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
[warn] Magus,
Игноирование требований модератора. Обсуждение действий модератора. Оффтоп. Разжигание флейма.
две недели бана.[/warn]
 
ExarДата: Среда, 2012-04-11, 2:38:02 | Сообщение # 1617
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Stormhell)
Это не объясняет того, почему он перешел на сторону Хоруса




Как не сложно догадаться - Мортарион зафэйлился. И ему пришлось, стиснув зубки, дать клятву.
 
DoomriderДата: Среда, 2012-04-11, 2:41:44 | Сообщение # 1618
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Хм... я как-то не знал об этом эпизоде. Думал, что единственный примарх, который при встрече послал папку на три буквы, был Ангрон.
 
MaLalДата: Среда, 2012-04-11, 3:36:51 | Сообщение # 1619
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Quote (Magus)
Пертурабо ведт себя как идиот.(

Где и когда? Пертурабо хорош.

Добавлено (2012-04-11, 3:36:51)
---------------------------------------------

Quote (Fulgrim)
Как не сложно догадаться - Мортарион зафэйлился. И ему пришлось, стиснув зубки, дать клятву.

И как не сложно догадаться, не без участия Импи.
 
ExarДата: Среда, 2012-04-11, 3:53:11 | Сообщение # 1620
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Magus)
И да,высокомерие Пертурабо зашкаливает,а причины для него я не вижу.

Скорей это к Дорну относится. Но это уже десятитысячилетний холисрач.
С легионом Пертурабо поступили, мягко говоря, хамски. Лучшие мастера осады времен ВКП. Да, да, да. Дорн тоже преуспел в этом. Но до Пертурабо ему далеко. Хотя бы из-за терпения последнего. Сделай Император/Хорус с ИК тоже, что с ЖВ, то Дорн уже через год объявил бы импичмент Императору, и сам полез бы штурмовать Дворец. А Пертурабо молчал, хотя и завидовал, но молчал, выполняя все поставленные задачи.

Добавлено (2012-04-11, 3:53:11)
---------------------------------------------

Quote (MaLal)
И как не сложно догадаться, не без участия Импи.

С участием или без - не важно. Важно то, что Мортарион изначально хотел быть главой всего и всея, быть впереди всех и всея и чтобы все на него смотрели снизу вверх, как это делали жители деревушки.
 
TugrДата: Среда, 2012-04-11, 4:01:48 | Сообщение # 1621
Tugr
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1092
Статус: Offline
Quote (Fulgrim)
Дорн тоже преуспел в этом. Но до Пертурабо ему далеко.

Почему? Лично я всегда их считал равными именно в этом плане, другое дело, что Дорн был более эмоциональным скажем так.


Сообщение отредактировал Tugr - Среда, 2012-04-11, 4:02:08
 
_Possessed_Vehicle_Дата: Среда, 2012-04-11, 4:21:49 | Сообщение # 1622
_Possessed_Vehicle_
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
Quote (Magus)
Но ведь правда-Пертурабо ведт себя как идиот.(ИМХО опять же). Этакая злобная язва.

ЩИТО? Не надо свои домыслы и хотелки переносить на персонажей. Перт как раз вполне себе трушный примарх.
 
ExarДата: Среда, 2012-04-11, 5:16:51 | Сообщение # 1623
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Tugr)
Почему?

Дорн был стратегом. Он постоянно планировал все до мельчайших деталей. А бреши в плане закрывались стойкостью, уверенностью в своих силах и отвагой ИК, проще говоря - не смогли продумать головой, сможем проломать кулаком и ногой. У него не было хитрости.
Пертурабо же был инженером, мастером осад. Он тоже планировал тщательно, но если у него не выходило чего-либо, то он отводил войско, анализировал и пробовал вновь. И вот у него была хитрость.

Знания Пертурабо, касательно штурма крепостей, внесены даже в кодекс Жиллимана.


Сообщение отредактировал Fulgrim - Среда, 2012-04-11, 5:17:16
 
HoracioДата: Среда, 2012-04-11, 5:39:18 | Сообщение # 1624
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Magus)
,высокомерие Пертурабо зашкаливает,а причины для него я не вижу.

Попытки доказать свою значимость - это не есть высокомерие. Его легион сражался там, где другие отказывались. Его легион "ломал" тех, кого другие сломать никак не могли. Послушный приказам, он нещадно делил свой легион на гарнизоны, тогда как другие просто отказывались. Переход Пертурабо это просто чувство горечи, горькой обиды. В самом деле, я его и не виню - на его месте я бы так же и поступил. Пытался выделиться, сражался с остервенением, а что в ответ? Полное игнорирование, а триумфы достаются другим.

Добавлено (2012-04-11, 5:36:11)
---------------------------------------------

Quote (Fulgrim)
Говорится о том, что чужак спокойно бросил вызов утверждению молодого Примарха, указав на то, что он и его гвардейцы уже один раз не смогли достичь вершины, и затем бросил перчатку. Если Мортарион сможет победить оставшегося повелителя в одиночку, то чужак пообещал покинуть Барбарус и предоставить его своей судьбе. Если же он потерпит поражение, то Мортарион должен будет присоединиться к Империуму Человечества и дать клятву вечной верности ему.

И что доказывает этот эпизод? Таким же самым способом Император убедил (не считая Ангрона) и Русса, и Вулкана, но они же не предали?

Добавлено (2012-04-11, 5:37:55)
---------------------------------------------

Quote (Fulgrim)
С легионом Пертурабо поступили, мягко говоря, хамски. Лучшие мастера осады времен ВКП

Согласен.

Quote (Fulgrim)
Да, да, да. Дорн тоже преуспел в этом. Но до Пертурабо ему далеко.

Дорн больше фортификатор. Его называли "Архитектором войны". А Пертурабо "Таран крестового похода".

Добавлено (2012-04-11, 5:39:18)
---------------------------------------------

Quote (Fulgrim)
Сделай Император/Хорус с ИК тоже, что с ЖВ, то Дорн уже через год объявил бы импичмент Императору, и сам полез бы штурмовать Дворец. А Пертурабо молчал, хотя и завидовал, но молчал, выполняя все поставленные задачи.

+1. А Дорна еще при этом на глазах умирающего от зависти и обиды Пертурабо возвысили до Преторианца и забрали с собой на Терру. Вот и предательство, а вы что хотели?
 
DoomriderДата: Среда, 2012-04-11, 5:40:40 | Сообщение # 1625
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Таким же самым способом Император убедил (не считая Ангрона) и Русса, и Вулкана, но они же не предали?

Там Император прибегнул к более тонкой психологии. Скажем, в поединке с Вулканом он вообще проиграл последнее состязание, но сделал это с таким благородным пафосом, что Вулкан сам назвал Импи победителем, и они потом весь вечер праздновали и хвалили друг друга. В общем, обернул соперничство дружбой. Аналогично с Руссом. А вот Мортариона Импи, похоже, и не пытался "привязать" к себе.


Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2012-04-11, 5:40:56
 
PerturabonДата: Среда, 2012-04-11, 5:43:33 | Сообщение # 1626
Perturabon
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 0
Репутация: 168
Статус: Offline
Horacio,
Quote (Horacio)
Переход Пертурабо это просто чувство горечи, горькой обиды.

Так и есть. Император дал ему Легион Космодесанта. Император дал ему цель в жизни, завоевать для Человечества новые планеты и построить мощное независимое государство. Крепкие крепости уничтожались. Люди и ксеносы умирали от огромных пушек Железных Воинов. Пертурабо просто слишком много думал, и это его погубило. Его душа не выдержила переживаний.
 
DoomriderДата: Среда, 2012-04-11, 5:45:22 | Сообщение # 1627
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Дорн больше фортификатор.

фишка в том, что Пертурабо тоже крутой фортификатор. Может даже круче. Дорн, коенчно, постпроил укрепления Золотого Дворца, который был самой могучей крепостью, когда либо созданой людьми, но будем честными, у Дорна был археотех и самые продвинутые материалы, в то время, как Пертурабо что назывется "из спичек и желудей" на одном рокрите, стали и грамотном испольщовании местности построил Гидру Кордатус - чуть ли не самую крутую крепость за пределами Терры и Марса.
 
HoracioДата: Среда, 2012-04-11, 6:19:12 | Сообщение # 1628
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Да у него много хороших крепостей было, не только Кордатус. Из известных, та же Клетка. ЖВ на каждой завоеванной планете строили свои твердыни. Я не спорю, Пертурабо тоже отличный фортификатор, так как, зная все тонкости осады, легион по-любому будет грамотен в обороне. Это так.

Но, вообще, Дорн считается получше. Бэк, что сделаешь? Да и не было пока ни одной книги по ИК, где в полной мере демонстрировались бы их умения как в эскаладе, так и в защите.
 
ExarДата: Среда, 2012-04-11, 6:38:08 | Сообщение # 1629
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Мне кажется, что еще злую шутку с Пертурабо сыграли, как раз, его нелюдимость и замкнутость. А Дорн был весь такой пафосный и сияющий рыцарЪ в доспехах, честный и доблестный, который мог стать одним из идолов для простолюдинов.
 
AncharДата: Среда, 2012-04-11, 7:16:33 | Сообщение # 1630
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
вообще как бе единственное что мне не понятно у пертурабо и немного оуждаю, это обида на Императора, что тот взял Дорна, а не его.
Отличие ИК и ЖВ. Пертурабо и Дорна? В том, что Один самый лучший защитник крепостей, которые когда либо видела галактика, другой же Молот цитаделей. С которым не сравнится не один в осадном мастестве.
Так почему для защиты, я должен брать не защитника, а агрессора?
 
AurikДата: Среда, 2012-04-11, 7:20:25 | Сообщение # 1631
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
[off]
Quote (Anchar)
Так почему для защиты, я должен брать не защитника, а агрессора?

Боже Анчар сказал что он ИМПЕРАТОР!!! biggrin [/off]

А вообще +1. Каждому по навыкам.
 
Zi-boДата: Среда, 2012-04-11, 8:16:20 | Сообщение # 1632
Zi-bo
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Offline
Quote (Anchar)
должен брать не защитника, а агрессора

А почему не взять обоих? Хуже бы точно не стало.

Добавлено (2012-04-11, 8:16:20)
---------------------------------------------
Чуть поясню. Любой классный администратор, управленец, менеджер будет использовать максимум информации и возможностей для получения желаемого результата. Дорн классный дефендре, никто не спорит, но тот же Перт мог бы консультировать его по поводу возможных огрехов, мест возможного прорыва и т.д.

 
ExarДата: Среда, 2012-04-11, 8:19:37 | Сообщение # 1633
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Zi-bo)
А почему не взять обоих? Хуже бы точно не стало.

Хотя бы из-за их лютого соперничества.


Сообщение отредактировал Fulgrim - Среда, 2012-04-11, 9:03:18
 
Zi-boДата: Среда, 2012-04-11, 8:21:34 | Сообщение # 1634
Zi-bo
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Offline
Чуть поясню. Любой классный администратор, управленец, менеджер будет использовать максимум информации и возможностей для получения желаемого результата. Дорн классный дефендре, никто не спорит, но тот же Перт мог бы консультировать его по поводу возможных огрехов, мест возможного прорыва и т.д.
Quote (Fulgrim)
Хотя бы из-за их лютого соперничества.

Соперничество - было и остается одним из основных двигателей прогресса человечества.
 
КаппеланДата: Среда, 2012-04-11, 8:35:08 | Сообщение # 1635
Каппелан
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Zi-bo)
Соперничество - было и остается одним из основных двигателей прогресса человечества.

... которое привело к предательству Пертурабо (ну, если со стороны Империума рассматривать данный вопрос, конечно).
 
AncharДата: Среда, 2012-04-11, 8:36:32 | Сообщение # 1636
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Zi-bo)
А почему не взять обоих? Хуже бы точно не стало.

Отозвать с передовой один Легион - уже.некомпфортно. А отозвать Два? не смеши.
 
Zi-boДата: Среда, 2012-04-11, 8:43:57 | Сообщение # 1637
Zi-bo
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Offline
Quote (Каппелан)
... которое привело к предательству Пертурабо (ну, если со стороны Империума рассматривать данный вопрос, конечно).

А всегда думал, что из-за того, что Импи и остальные его игнорили и использовали как шестерку.

Добавлено (2012-04-11, 8:42:20)
---------------------------------------------

Quote (Anchar)
Отозвать с передовой один Легион - уже.некомпфортно. А отозвать Два? не смеши.

Нкито не заставляет отзывать весь легион. Можно отозвать примарха и часть инженеров. У этого легиона к тому же уже имелся опыт раздробления на части, как отмечалось выше. Ничего страшного. Тем более отзывали не такой критический срок в масштабах галактической войны.

Добавлено (2012-04-11, 8:43:57)
---------------------------------------------
Анчар, неужели то, что я описываю настолько нереалистично, невозможно и привело бы к ужасным последствиям? Наоборот, можно было бы укрепить связь между братскими легионами. А заодно и дворец покруче отбабахать. ИМХО.

 
КаппеланДата: Среда, 2012-04-11, 8:44:22 | Сообщение # 1638
Каппелан
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Zi-bo)
А всегда думал, что из-за того, что Импи и остальные его игнорили и использовали как шестерку.

Насколько мне кажется, если бы Пертурабо не соперничал с Рогалом, то, когда Дорна взяли на фортификацию Дворца - Примарху Железных Воинов было бы глубоко пофиг на этот момент. По крайней мере, он так сильно не переживал бы. Но, кто знает, что было бы тогда.
 
MaLalДата: Среда, 2012-04-11, 8:50:26 | Сообщение # 1639
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Не забудьте тот момент что Железных воинов использовали как персонал для форпостов => легион раскидан.
 
Zi-boДата: Среда, 2012-04-11, 8:53:17 | Сообщение # 1640
Zi-bo
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Offline
Quote (MaLal)
Не забудьте тот момент что Железных воинов использовали как персонал для форпостов => легион раскидан.

Я это и имел в виду, когда говорил, что
Quote
У этого легиона к тому же уже имелся опыт раздробления на части
 
ExarДата: Среда, 2012-04-11, 9:10:45 | Сообщение # 1641
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Каппелан)
Насколько мне кажется, если бы Пертурабо не соперничал с Рогалом, то, когда Дорна взяли на фортификацию Дворца - Примарху Железных Воинов было бы глубоко пофиг на этот момент.

Вообще-то соперничество возникло уже после построения Дворца.
 
КаппеланДата: Среда, 2012-04-11, 9:15:06 | Сообщение # 1642
Каппелан
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Fulgrim)
Вообще-то соперничество возникло уже после построения Дворца.

А, ну тогда понятно, мой косяк. Срочно необходимо заполнять пробелы.
 
HoracioДата: Среда, 2012-04-11, 9:18:03 | Сообщение # 1643
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Zi-bo)
А почему не взять обоих? Хуже бы точно не стало.

Quote (Anchar)
Отозвать с передовой один Легион - уже.некомпфортно. А отозвать Два? не смеши.

Вот именно, согласен с Анчаром + тем более, опять же повторюсь, легион Пертурабо был сильно разделен и стоял на гарнизонах (хоть и не почетно, но необходимо) + а кто будет крушить самые неприступные цитадели ксеносов?
 
Zi-boДата: Среда, 2012-04-11, 9:26:29 | Сообщение # 1644
Zi-bo
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Offline
Quote (Horacio)
а кто будет крушить самые неприступные цитадели ксеносов?

Если кроме Перта остальным это было не под силу, то никакие это не полубоги. Обычные здоровые куски мяса. Сильного и быстрого мяса. Когда я писал про обоих я не имел ввиду легион. Горацио, прочти пожалуйста выше мое пояснение к этой позиции. Аесли ты прочел и есть на твой взгляд недочеты или минусы опиши их пожалуйста.
 
ExarДата: Среда, 2012-04-11, 9:27:56 | Сообщение # 1645
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Horacio)
а кто будет крушить самые неприступные цитадели ксеносов?

ХАЛК
Да никто не потащил бы целый легион, случись этот абсурд.
 
AncharДата: Среда, 2012-04-11, 9:39:24 | Сообщение # 1646
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Zi-bo)
сли кроме Перта остальным это было не под силу, то никакие это не полубоги

под силу.
Только вот один понесёт нежелательные потери, а другой захватит с лёгостью и такой безапелеционностью, что слава сама станет оружием.
Как у Кёрза, Когда метежный мир узнавал КТО идёт по его душу, т не было необходимости даже в вистреле, для того что бы вернуть мир в лоно империума. Тоже самое из Пертурабо. Цитадели сдавались узнав кто осадает их крепость.
У тебя странная логика подростка, уж извини за возможную резкость. Но победа с потерями и без потерь, две ОГРОМНЫЕ разницы. И Иператор, да и остальные примархи прекрасно это понимали. И каждый занимался тем, в чём он совершенен и непревзайдён.
Они все полубоги, но кто то из них, в определёной области больший полубог чем другой. И именно таково разлиия часто нехватает. Умрёт сотни тысячь воинов. При взятии какой то из цитаделей и планет. Поеда - да. Но вот только эти сотни тысячь должны были понадобится где то в другом месте. Но их нет. И теперь Империум потерпе поражение
 
Zi-boДата: Среда, 2012-04-11, 9:50:13 | Сообщение # 1647
Zi-bo
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Offline
Quote (Anchar)
Когда метежный мир узнавал КТО идёт по его душу, т не было необходимости даже в вистреле, для того что бы вернуть мир в лоно империума. Тоже самое из Пертурабо. Цитадели сдавались узнав кто осадает их крепость.

Людские миры, не ксеносов же. И то это были те кто уже так или иначе узнали силу астартес, так как те кто их не знал тупо не могли знать и того за счет чего легио прославился.
Я еще раз повторю мысль послания ранее - можно было отозвать только Перта и лучших его инженеров. Твою точку зрения по поводу цены победы я понимаюи разделяю. Но при той модели которую я предложил легион бы остался на передовой ВКП. Тем более повторюсь - при том варианте развития событий который я предлагаю Перта забирали не навсегда, а на небольшой, по меркам галактической войны, срок.


Сообщение отредактировал Zi-bo - Среда, 2012-04-11, 9:51:20
 
AncharДата: Среда, 2012-04-11, 9:54:37 | Сообщение # 1648
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Zi-bo)
Перта забирали не навсегда, а на небольшой, по меркам галактической войны, срок.

туда, обратно. построить "замок" даже для галактики это срок. А для войны - темболее.
 
Zi-boДата: Среда, 2012-04-11, 9:58:18 | Сообщение # 1649
Zi-bo
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Offline
[off]Есть данные, приблизительные хотя бы:
-Длительность ВКП
-Строительство Дворца
Я сам не оперирую ими, поэтому по возможности бы хотелось их сравнить, тогда и можно сказать насколько все критично могло бы быть.[/off]


Сообщение отредактировал Zi-bo - Среда, 2012-04-11, 9:58:44
 
HoracioДата: Среда, 2012-04-11, 9:59:32 | Сообщение # 1650
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Zi-bo, в-общем короче, постараюсь объяснить. На Терре на самом деле нужен был Легион, а не один примарх с лучшими инженерами. Строить фортификации и оборонять дворец размером с континент с гигантскими подземельями - это не шутки. А легион Пертурабо был сильно разделен. Это раз.

На Терре нужен был политик, дипломат, любимец народа, каким в глазах подданных выглядел Дорн со своими золотыми рыцарями, а не нелюдимый Пертурабо со своим мрачным Легионом "окопных солдат". Всё-таки центр человеческой цивилизации. Да и мудрее был Дорн и к Императору был много ближе. Это два.

И в-третьих, вспомни вторую книгу по "Ереси". Легион Ангрона и Хоруса вместе осаждали мощную людскую цитадель и ныли, что цитата - Кхарн: "здесь нужны такие специалисты, как Железные Воины" + Хорус: "если бы не эти чертовы варп-штормы, Пертурабо давно был уже здесь".


Сообщение отредактировал Horacio - Среда, 2012-04-11, 10:01:22
 
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Хаос » Примархи - отступники (Выражаем и поясняем симпатии.)
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика