Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 4 из 15«1234561415»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Эльдары » Технологии эльдар (Тема обсуждения)
Технологии эльдар
55aДата: Воскресенье, 2012-03-18, 2:39:26 | Сообщение # 46
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Репутация: -4
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Да вообще то, что куча технологий у эльдар "утрачена", можно объяснить только мервой наукой - при живой науке технологии не утрачиваются, потому что они лишь следствия из теории.


Рейх с тобой несогласен. В результате бомбежек заводов была утрачена технология производства катоной брони. В результате бомбежек советских заводов был утерян дизельный двигатель б-2 и эту потерю смогли восполнить полноценно только в 60 годах. Таких примерах можно привести вагон . Думаю что потеря не то чтобы технологических центров , а вообще целой цивилизации и бегство единиц безусловно приведет к массовой потере технологий .
Quote (Doomrider)
"Перекресток судеб"

Не читал сразу скажу. Кстати стоит потраченного времени?
В любом случаи у них ремесленная система. При ней мастер в принципе не имеет права не понимать законы по которой это все работает. Да и в кодексе четко и ясно сказано что каждая машина эльдар индивидуальна, а не сделана под копирку.


Здравый смысл для слабаков .

Сообщение отредактировал 55a - Воскресенье, 2012-03-18, 2:42:08
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-03-18, 4:35:37 | Сообщение # 47
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Quote (55a)
Таких примерах можно привести вагон .

И все они являются примерами временной утраты технологии. Чертежи пропали, линии производства сломались, инжнеры умерли - и точная технология производства была утеряна. Но теория, та которую эта технология опиралась, все же осталась, и через каккое-то время велосипед открывали заново. У эльдар же бОльшая часть технологий "золотого века" утеряна безвозвратно уже тысячи лет как, и никто не чешется ее восстанавливать - только знай себе плачутся в жилетку и ностальгируют.


Si vivis Romæ, romano vivito more

Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-03-18, 4:36:14
 
MaLalДата: Воскресенье, 2012-03-18, 4:47:21 | Сообщение # 48
Gentlemon
Группа: Проверенные
Репутация: 1820
Статус: Offline
[off]
Quote (Alex|rus|)
твой дивнизм забавляет меня.

1. Ты кажется не знаешь что такое дивнизм
2. Кто бы говорил.[/off]

Добавлено (2012-03-18, 4:47:21)
---------------------------------------------

Quote (55a)
Кстати стоит потраченного времени?

Да.
Doomrider, тебе привели в пример Эльдара который смог что то "изобрести". Наука в вархаммере интересная штука, и не одна раса нормальные инновации не вводит. Кроме тау конечно, но при этом из кодекса в кодекс ничего особого серьезного у них не появляется, посмотрим что с ними сделает новое переиздание.


The Wolves go for the throat. We go for the eyes. Then the tongue. Then the hands. Then the feet. Then we skin the crippled remains, and offer it up as an example to any still bearing witness. The wolves were warriors before they became soldiers. We were murderers first, last, and always."

-- First Captain Sevatar, when asked why the Night Lords aren't the Emperor's sanction force against other Legions.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-03-18, 4:58:10 | Сообщение # 49
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Quote (MaLal)
не одна раса нормальные инновации не вводит. Кроме тау конечно

Лолвут? Хаосня вовсю изобретает демоническую технику, орки придумывают новые виды оружия и техники (те же лифтадропа, тиллепорта, флакка-дакка, варкопта), ниды, учитывая что у них биотехнология, вместо обычной, тоже не отстают - Зоантропы, Биоворы, Стражи улья/тирана изобретены относительно недавно.
Технического прогресса нет только у Империума, некронов и эльдар.


Si vivis Romæ, romano vivito more

Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-03-18, 4:59:25
 
Alex[rus]Дата: Воскресенье, 2012-03-18, 6:08:02 | Сообщение # 50
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Книги. "Перекресток судеб", например.

да да, целая одна книжка, которая нам повествует о том как все плохо у эльдар и что они в глубокой ж... Вот только не ясно почему там сказано, что они в варпе не летают, если согласно того же кодекса летают...
Quote (Doomrider)
Технического прогресса нет только у Империума, некронов и эльдар.

Искусственный мир Йанден после резкого сокращения населения произвел десятки новых вариаций призрачных лордов, а благодаря всяким книжкам для эпика, апокалипсиса и художественной литературе у эльдар есть как минимум 3 новых аспекта воинов, комплект техники и установки которые используют нанотехнологии аналогичные применяемым в терраформировании (которыми не пользуется большинство крафтворлдов из-за гуманизма). Используемые эльдарами технологии полностью понятны им и совершенны по сравнению со всеми остальными "младшими" расами, то что не появляется ничего нового без существенных проблем, лишь говорит о стабильности, успешности и традиционализме, а отсутствие производства всяких древних вундервафель аля чернокаменные_крепости/копья_сумерек может свидетельствовать о том что на их производство требовались природные ресурсы или данные технологии вообще имели слишком тесную связь с варпом.
 
ZandmarДата: Воскресенье, 2012-03-18, 9:09:12 | Сообщение # 51
Осторожно, злой собаковод!
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Репутация: 524
Статус: Offline
[off]
Quote (Alex|rus|)
как минимум 3 новых аспекта воинов

Если имеется в виду аспект Shadow Spectres, то он ни разу не новый.[/off]
 
MaLalДата: Воскресенье, 2012-03-18, 10:19:14 | Сообщение # 52
Gentlemon
Группа: Проверенные
Репутация: 1820
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
3 новых аспекта воинов,

Не новые, просто раньше о них не говорилось.
Как и все приведенные тобою примеры.


The Wolves go for the throat. We go for the eyes. Then the tongue. Then the hands. Then the feet. Then we skin the crippled remains, and offer it up as an example to any still bearing witness. The wolves were warriors before they became soldiers. We were murderers first, last, and always."

-- First Captain Sevatar, when asked why the Night Lords aren't the Emperor's sanction force against other Legions.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-03-18, 10:58:18 | Сообщение # 53
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
Искусственный мир Йанден после резкого сокращения населения произвел десятки новых вариаций призрачных лордов

Навешивание старых пушек на старые платформы в новых комбинациях - нифига не прогресс.


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
Alex[rus]Дата: Понедельник, 2012-03-19, 0:34:14 | Сообщение # 54
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Навешивание старых пушек на старые платформы в новых комбинациях - нифига не прогресс.

Двойные стандарты такие двойные стандарты, позвольте узнать и каким же образом старые, генетически заложенные в орков, технологии стали прогрессом, а интеграция "старых" ака существовавших ранее аналогичных систем вооружения в "старые" платформы и улучшение их для конкретных случаев стали не прогрессом? А может то что все ниши заняты технически совершенными устройствами теперь говорит о том что надо не улучшать старое, а срочно придумывать новаторство и бездумно его вводить? Да и какой прогресс у тау, кроме одного нового броне костюма, который многие не хотят применять, и модернизации флота т.к. старый представлял собой не более чем бесполезные ржавые ведра?
Quote (MaLal)
Не новые, просто раньше о них не говорилось.

Path of the Warrior говорит, что три аспекта новые ака занявшие свое почетное место позже рядом с старыми.
Zandmar, ок.
 
DoomriderДата: Понедельник, 2012-03-19, 0:54:32 | Сообщение # 55
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Alex[rus], ты путаешь хронологию вселенной и реальную хронологию. Те же тау от кодекса к кодексу не получают новых убертехнологий, потому что по хронологии вселенной они не сдвинулись вперед ни на йоту. Хотя ты можешь почитать об "устаревших" моделях тех же Хаммерхедов, оставшихся со времен, когда рельс либо еще не было, либо они уже были, но только проходили обкатку - значит рейлган как бы и так довольно новая технология для тау.
Что же касается орков, то те же варкопта, мегадред и флакка-дакка - полностью новые платформы, спаянные с ноля. Что бы там не было заложено в орков, в 39-м тысячелетии они не летали на деантных вертолетах, и не делали огромных духпилотных дредов - они были изобретены разными меками, и потом разошлись по галактике.
У эльдар нет платформ или пушек, которые в бэке упоминались бы как "новые" - да, у них в ИА и кодексах время от времени добавляются новые юниты, но под соусом "а они у них всегда были".
Quote (Alex|rus|)
Path of the Warrior

Это книга от Эс Си Гото?


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
Alex[rus]Дата: Понедельник, 2012-03-19, 1:12:24 | Сообщение # 56
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Хотя ты можешь почитать об "устаревших" моделях тех же Хаммерхедов, оставшихся со времен, когда рельс либо еще не было, либо они уже были, но только проходили обкатку - значит рейлган как бы и так довольно новая технология для тау.

насколько я помню, рейлган где-то начиная с 4 редакции так же как и кризис стал хорошо изученным и давно применяемым ширпотребом, после чего тау купили технологию ионок, которые теперь для тау новые технологии. Таусята даже пехотное противотанковое ружье сварганили по принципу "зачем нам что-то придумывать когда и старое неплохо работает?" вместо снайперки. Фактически вы утверждаете что быстрая правка средств вооружения тау это не последствия исправления косяков, а типа инновации, но это не так, а отсутствие подобных "инноваций" у других цивилизаций лишь говорит о том что косяки у них появляются гораздо реже или были уже почти полностью отработаны за предыдущие тысячелетия.
Quote (Doomrider)
Что же касается орков

конечно же миллионы лет прошли, а никто не додумался... Скорее они просто когда-то ее утеряли, знаете ли орки как цивилизация должны быть склонны к обновлению и на волне "моды" быстро производить свежепридуманные разные вундервафли по всей галактике и потом столь же быстро заменять их какой-нибудь другой подобной, но волна для них достаточна длительна в следствии длительности жизни.
Quote (Doomrider)
Это книга от Эс Си Гото?

GAV THORPE!!!!! Не, реально, вы что не в курсе что целый цикл книжек вышел?
 
DoomriderДата: Понедельник, 2012-03-19, 1:28:39 | Сообщение # 57
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Alex[rus], скажу проще: у тау есть и "совсем новые" технологии, которые "экспериментальные", вроде ЦИБ, костюма XV-22, игридиевой брони, осколочноего проэкторв, фузионного каскада - все это оружие и снаряжение, на которое в кодексах и ИА прямым текстмо указано, что он настолкьо новое, что либо еще не пущено на поток, либо вообще только проходит испытание боем, т.е. ну отсилы десяток-другой лет как его изобрели.
У эльдар же что ни возьми, то либо "проверенное в миллионах сражений", либо "некогда забытое, но в связи с некоей причиной вновь пущенное в дело". Правда, у ТЭ есть кое-какой прогресс - хотя бы те гекс-винтовки, пусть им и есть пару тысяч лет, но все же изобретены, а не откопаны из "древней мудрости"
Что же касается орков, то все что ты сказал это чистая отсебятина, никакими источниками не подкреплення, так что и ответить на нее мне нечем (и незачем).


Si vivis Romæ, romano vivito more

Сообщение отредактировал Doomrider - Понедельник, 2012-03-19, 1:30:13
 
55aДата: Понедельник, 2012-03-19, 7:53:33 | Сообщение # 58
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Репутация: -4
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
И все они являются примерами временной утраты технологии. Чертежи пропали, линии производства сломались, инжнеры умерли - и точная технология производства была утеряна. Но теория, та которую эта технология опиралась, все же осталась, и через каккое-то время велосипед открывали заново. У эльдар же бОльшая часть технологий "золотого века" утеряна безвозвратно уже тысячи лет как, и никто не чешется ее восстанавливать - только знай себе плачутся в жилетку и ностальгируют.


Верно временная утраты если есть ресурсы на ее обновления. Принцип ядерной бомбы тоже знает каждая банановая республика. Но что то я у германии или ирана у которых наука довольно развита ее не вижу. Для восстановления технологии нужны не хилые ресурсы. У эльдар их нет. Все идет на поддержание старого и проверенного. А иначе все мощности ИМ уйдут на новые технологии и от очередного вторжение демонов придется отбиваться святым духом.


Здравый смысл для слабаков .

Сообщение отредактировал 55a - Понедельник, 2012-03-19, 7:57:23
 
Alex[rus]Дата: Понедельник, 2012-03-19, 4:00:02 | Сообщение # 59
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
у ТЭ есть кое-какой прогресс - хотя бы те гекс-винтовки, пусть им и есть пару тысяч лет

у эльдар крафтворлдов вооружению от силы 10к лет ака всего-лишь на некоторое количество поколений старше чем то, что ты обозначил у ТЭ. Да и сложно что-то новое придумать, если нет необходимости и ты имеешь доступ к практически бескрайним познаниям своих предков ака все давно придумано.
Quote (Doomrider)
у тау есть и "совсем новые" технологии, которые "экспериментальные"

конечно же есть, но это лишь следствие малых накопленных познаний тау.
 
DoomriderДата: Понедельник, 2012-03-19, 5:44:19 | Сообщение # 60
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
Да и сложно что-то новое придумать, если нет необходимости и ты имеешь доступ к практически бескрайним познаниям своих предков ака все давно придумано.

Что и следовало доказать. Ты уже и сам признал, что прогресса у эльдар нет, "потому что не нужен". ПРавада, в далекое перспективе это громадная уязвимость, поскольку стахановскими темпами развивающиеся тау с нидами имеют все шансы за пару тысяч лет "догнать и перегнать", если выживут.


Si vivis Romæ, romano vivito more

Сообщение отредактировал Doomrider - Понедельник, 2012-03-19, 5:47:07
 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Эльдары » Технологии эльдар (Тема обсуждения)
Страница 4 из 15«1234561415»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz