Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 8 из 15«126789101415»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Эльдары » Технологии эльдар (Тема обсуждения)
Технологии эльдар
TugrДата: Суббота, 2012-04-07, 9:57:23 | Сообщение # 106
Bad White Wolf
Фракция: Тираниды
Группа: Проверенные
Репутация: 1092
Статус: Offline
Quote (CaptainWolf)
Данный текст говорит о том, что имелся некий тип оружия, которые в современное время (ИМХО) утерян. И этот вид оружия позволял древним Эльдар уничтожать даже ранние, более совершенные версии некронов.

Ну дык вроде же написанно, что клинки.
А вообще в Либер Хаотике написано, что главным оружие Эльдар против некронтир были сущности, созданые ими под контролем Древних в варпе. А когда Древние умерли Эльдар потеряли контроль над сущностями, сущности обрели разум и эмоции и стали тем, что сейчас мы знаем как Боги Эльдар.


KoKoKo is coming...
 
55aДата: Суббота, 2012-04-07, 10:14:23 | Сообщение # 107
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Репутация: -4
Статус: Offline
Quote (Fulgrim)

Фениксиец
Группа: Модераторы
Сообщений: 886
Репутация: 647
Замечания: 0%
Статус: Offline

Согласен. Аспекты появились после Падения. Однако, вооружение могло существовать задолго до Падения преспокойно.


Пушка жнецов изобретена Маугино-Ра. Фузионая пушка изобретена Фуеганом. Клешня скорпионов изобретена Арра. Укус скорпиона изобретен Карандасом с целью совладать с павшим фениксом. Мандибластеры скорпионов изобретены во время партизанок войны против орд орков захвативший при помощи паутины мир-корабль. Силовые клинки баньши дар бури тишины от кейна . Шурикеновая катапульта мстителей переработанная азурианом технология шурикенов . Про другие аспекты не нашел.
Не вижу никаких оснований считать что они могли быть изобретены до падения.


Здравый смысл для слабаков .
 
TalosДата: Суббота, 2012-04-07, 1:20:28 | Сообщение # 108
Man of Steel
Группа: Модераторы
Репутация: 1253
Статус: Offline
Quote (55a)
Не вижу никаких оснований считать что они могли быть изобретены до падения.

Да ё моё. Отключи копипастилку, включи думалку.
Ни одно изобретение не появляется "из ничего". Созданию чего-либо предшествуют целенаправленные и разрозненные исследования, которые, в последствии, объединяются создателем или группой таковых. Есть также прототипное вооружение, которое в одно время никого сильно не интересует или не получает широкой огласки, но определенная личность доводит проект до ума(совершенствует) и находит ему применение.
 
DoomriderДата: Суббота, 2012-04-07, 2:24:20 | Сообщение # 109
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Quote (55a)
Пруф на этот бред.

Кодексы 1-2 редакций. Их "домимперскую" хронологию так до сих пор и не перекрЫли новой, так что она в силе.
Quote (55a)
Пушка жнецов изобретена Маугино-Ра. Фузионая пушка изобретена Фуеганом. Клешня скорпионов изобретена Арра. Укус скорпиона изобретен Карандасом с целью совладать с павшим фениксом. Мандибластеры скорпионов изобретены во время партизанок войны против орд орков захвативший при помощи паутины мир-корабль. Силовые клинки баньши дар бури тишины от кейна . Шурикеновая катапульта мстителей переработанная азурианом технология шурикенов . Про другие аспекты не нашел. Не вижу никаких оснований считать что они могли быть изобретены до падения.

Ну, слово "изобтерено" тут будет слишком громким. Правильно слово "усоврешенствовано" и "модифицировано" - рокетлончеры, силовые клинки, сюрикенометы, лазеры, фузионки и т.д. были у эльдар до аспектов, фениксы лишь допилили их до более подходящих под их аспект ТТХ.


Si vivis Romæ, romano vivito more

Сообщение отредактировал Doomrider - Суббота, 2012-04-07, 2:25:04
 
55aДата: Суббота, 2012-04-07, 2:53:56 | Сообщение # 110
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Репутация: -4
Статус: Offline
Quote (Doomrider)

Кодексы 1-2 редакций. Их "домимперскую" хронологию так до сих пор и не перекрЫли новой, так что она в силе.

Прежде чем спорить о чем то прочитай кодекс 4 редакции. Там написано что на людей они даже внимание не обращали не то чтобы воевать.
Quote (Fulgrim)
Да ё моё. Отключи копипастилку, включи думалку.
Ни одно изобретение не появляется "из ничего". Созданию чего-либо предшествуют целенаправленные и разрозненные исследования, которые, в последствии, объединяются создателем или группой таковых. Есть также прототипное вооружение, которое в одно время никого сильно не интересует или не получает широкой огласки, но определенная личность доводит проект до ума(совершенствует) и находит ему применение.

И что это меняет? Тут не шел разговор о том что прям все было утеряно и они стали изобретать каменный топор.

Добавлено (2012-04-07, 2:53:56)
---------------------------------------------

Quote (55a)
Ну, слово "изобтерено" тут будет слишком громким. Правильно слово "усоврешенствовано" и "модифицировано" - рокетлончеры, силовые клинки, сюрикенометы, лазеры, фузионки и т.д. были у эльдар до аспектов, фениксы лишь допилили их до более подходящих под их аспект ТТХ.


Верно. Но за последние 10к лет из всех враждующих сторон изобретают только таусяни.


Здравый смысл для слабаков .
 
TalosДата: Суббота, 2012-04-07, 5:18:55 | Сообщение # 111
Man of Steel
Группа: Модераторы
Репутация: 1253
Статус: Offline
Quote (55a)
Не вижу никаких оснований считать что они могли быть изобретены до падения.

Quote (55a)
И что это меняет? Тут не шел разговор о том что прям все было утеряно и они стали изобретать каменный топор.

mellow
 
DoomriderДата: Суббота, 2012-04-07, 5:37:42 | Сообщение # 112
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Quote (55a)
Но за последние 10к лет из всех враждующих сторон изобретают только таусяни.

1) Люди во времена Императора таки изобретали, и весьма активно. После ЕХ такти да - встали намертво и даже потихоньку деградируют.
2) Орки изобретают регулярно (и регулярно же забывают старые изобретения).
3) Хаоситы за последние 10к лет постоянно придумывали новые смешения магии с технологией
4) Тираниды не менее постоянно изобретают новых биоморфов. И если ты скажешь, что они лишь модифицируют сожранное, сравни эльдара с зоантропом, спейсмарина со стражем тирана и орка с биовором, и найди 100500 отличий.
5) ТЭ иногда также дополняют сой арсенал новыми технологиями. Это случается редко, но все же случается.

Итого за последние 10к лет сколько-либо заметного прогресса не было лишь у эльдар и некронов. Если сузить временной промежуток до 8-9к лет, то в этот список добавится еще и Империум.


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
55aДата: Суббота, 2012-04-07, 5:57:07 | Сообщение # 113
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Репутация: -4
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
1) Люди во времена Императора таки изобретали, и весьма активно. После ЕХ такти да - встали намертво и даже потихоньку деградируют.
2) Орки изобретают регулярно (и регулярно же забывают старые изобретения).
3) Хаоситы за последние 10к лет постоянно придумывали новые смешения магии с технологией
4) Тираниды не менее постоянно изобретают новых биоморфов. И если ты скажешь, что они лишь модифицируют сожранное, сравни эльдара с зоантропом, спейсмарина со стражем тирана и орка с биовором, и найди 100500 отличий.
5) ТЭ иногда также дополняют сой арсенал новыми технологиями. Это случается редко, но все же случается.

Итого за последние 10к лет сколько-либо заметного прогресса не было лишь у эльдар и некронов. Если сузить временной промежуток до 8-9к лет, то в этот список добавится еще и Империум.


1) И что же изобрели люди во времена императора? Исключим Астартес это личное достижение импи.
2) Орки это орки =). Это отдельная темя. Тут же изобрели. Тут же жахнули. Тут же забыли.
3) И какое это смешение магии и технологии?
4) Тираниды. Да, но их технологии радикально отличаются.
5) Я не могу припомнить чем тэ дополнили свой арсенал. Если мне не изменяет память то все вооружение у них всего лишь модификация старого как и им элов, только под свои садистские наклонности.


Здравый смысл для слабаков .

Сообщение отредактировал 55a - Суббота, 2012-04-07, 6:01:01
 
DoomriderДата: Суббота, 2012-04-07, 6:09:57 | Сообщение # 114
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Quote (55a)
1) И что же изобрели люди во времена императора?

Силовую броню, терминаторскихий доспех, дредноутов, телепортатор, титаны.
Quote (55a)
3) И какое это смешение магии и технологии?

Демонические машины. Дефайлеры, скорпионы, чумные дроны, дециматоры и т.д.
Quote (55a)
5) Я не могу припомнить чем тэ дополнили свой арсенал.

Гексвинтовка, например - ей "всего" три тысячи лет.
Quote (55a)
все вооружение у них всего лишь модификация старого как и им элов

Оружие на темной энергии, например - полностью оригинальная разработка. Биомашины Гомункулов - тем более.


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
GorianДата: Суббота, 2012-04-07, 9:02:55 | Сообщение # 115
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Ну ты даешь. Крафтворлды - это целые города, поднятые с поверхности планет. Они улетали со всем, что (как они тогда считали) было нужно, включая даже заводы и фабрики. Это ну никак не "деревяные лодки посреди океана". Да и инженеров с собой они тоже набирали, а группа инженеров-электронищиков, если дать им тот же айпад за пару лет а то и за полгода, если есть таланты, запросто проведет обратную разработку.

ИМ были огромными транспортниками, их второпях строили, что бы спастись, а не для того что бы сохранить все научные достижения за последние тысячелетия. И заполняли эти корабли любые желающие, а не передовые научные коллективы.
Quote (Doomrider)
Они сами отказались от технологий, добровольно. К тому же оружие у них все еще высокотехнологичное - те же копья наездников стреляют лазерами не хуже чем у аспекта Сияющий Копей, а рыцари Ушедших так вообще могут задать жару любой бронетехнике.

Да, но образцы оружия у них другие, разве нет ?
Quote (Doomrider)
И как это влияет на наличие прогресса у крафтворлдовцев? Давай ТЭ не приплетать сюда.

Ты хочешь сказать, что ТЭ развиваются, а просто эльдары нет ?

Насчёт открытий эльдар в кратце:
Quote (Gorian)
Абсолютно вся боевая техника, включая титанов, авиация (кроме самих ИМ), оружие и снаряжение Аспектов Воина, как впрочем и сами аспекты, были созданные после Падения

А ещё всякие там камни душ, руны, методики работы в варпе и т.д.
Добавлено (2012-04-07, 9:02:55)
---------------------------------------------
Quote (Fulgrim)
Да ё моё. Отключи копипастилку, включи думалку.
Ни одно изобретение не появляется "из ничего". Созданию чего-либо предшествуют целенаправленные и разрозненные исследования, которые, в последствии, объединяются создателем или группой таковых. Есть также прототипное вооружение, которое в одно время никого сильно не интересует или не получает широкой огласки, но определенная личность доводит проект до ума(совершенствует) и находит ему применение.

99% изобретений основываются на предыдущих изобретениях. И даже супер новаторские идеи, формулируются или описываются существующими методиками. Но от этого они не перестают быть открытиями и изобретениями.
Quote (Doomrider)
Ну, слово "изобтерено" тут будет слишком громким. Правильно слово "усоврешенствовано" и "модифицировано" - рокетлончеры, силовые клинки, сюрикенометы, лазеры, фузионки и т.д. были у эльдар до аспектов, фениксы лишь допилили их до более подходящих под их аспект ТТХ.

По твоей логике, энергетический зачарованный клинок, с мономолекулярной заточкой из высоко технологичного сплава нельзя назвать продвижением науки, так как как он является "усовершенствованной" палкой-ударялкой из каменного века. А болтер с гауской являются усовершенствованием принципа камня-кидуна.

Мда... Ну с таким подходом, любая наука будет стоять в развитии smile


Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."


Сообщение отредактировал Gorian - Суббота, 2012-04-07, 9:11:21
 
DoomriderДата: Суббота, 2012-04-07, 9:11:20 | Сообщение # 116
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Quote (Gorian)
их второпях строили, что бы спастись

Те, которые строились "второпях" в последние годы перед Падением, были уничтожены во время Падения, потому что не успели далеко уелететь. Большая же часть уцелевших крафтворлдов была построена какраз основтаельно и задого, до того, как ударил гром.
Quote (Gorian)
Да, но образцы оружия у них другие, разве нет ?

Нет, именно те же самые. Сюрикенометы, копья света, пульсары, д-пушки. Разница лишь в том, что вместо танков, джетбайков и самолетов - динозавры, рапторы и петеродактили. И рыцари.
Quote (Gorian)
Ты хочешь сказать, что ТЭ развиваются, а просто эльдары нет ?

Да. Молодец. Хотя точнее было бы: ТЭ хоть чуть-чуть развиваются, в то время, как у крафтворлдовцев даже "чуть-чуть" нет.
Quote (Gorian)
По твоей логике, энергетический зачарованный клинок, с мономолекулярной заточкой из высоко технологичного сплава нельзя назвать продвижением науки, так как как он является "усовершенствованной" палкой-ударялкой из каменного века.

Ты утрируешь. Силовое оружие было у эльдар до падения, и уж точно его не изобретала Джейн Зар, хотя бы потому, что уже у Азурмена был силовой клинок.


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
GorianДата: Суббота, 2012-04-07, 9:34:40 | Сообщение # 117
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Те, которые строились "второпях" в последние годы перед Падением, были уничтожены во время Падения, потому что не успели далеко уелететь. Большая же часть уцелевших крафтворлдов была построена какраз основтаельно и задого, до того, как ударил гром.

По этой логике, отката у эльдар вообще не должно бы было быть. А он был.
Quote (Doomrider)
Нет, именно те же самые. Сюрикенометы, копья света, пульсары, д-пушки. Разница лишь в том, что вместо танков, джетбайков и самолетов - динозавры, рапторы и петеродактили. И рыцари.

Технологический обмен никто не отменял.
Quote (Doomrider)
Да. Молодец. Хотя точнее было бы: ТЭ хоть чуть-чуть развиваются, в то время, как у крафтворлдовцев даже "чуть-чуть" нет.

С этим я и не согласен.
Quote (Gorian)
Абсолютно вся боевая техника, включая титанов, авиация (кроме самих ИМ), оружие и снаряжение Аспектов Воина, как впрочем и сами аспекты, были созданные после Падения


Quote (Doomrider)
Ты утрируешь. Силовое оружие было у эльдар до падения, и уж точно его не изобретала Джейн Зар, хотя бы потому, что уже у Азурмена был силовой клинок.

Я всего лишь указываю на ошибочность суждений. Разве я не прав ?

Тебе известно происхождение и возраст клинка Азурмена ? Мне вот, например, нет. Его могли создать уже после Падения. И ты не можешь доказать, что этот клинок использован именно с помощью технологий применяемых до Падения.

Добавлено (2012-04-07, 9:34:40)
---------------------------------------------
В любом случае, это не отменяет открытий и усовершенствований, таких как :
Quote (Gorian)
Абсолютно вся боевая техника, включая титанов, авиацию (кроме самих ИМ), оружие и снаряжение Аспектов Воина, как впрочем и сами аспекты, были созданные после Падения. А ещё всякие там камни душ, руны, методики работы в варпе и т.д.


Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."


Сообщение отредактировал Gorian - Суббота, 2012-04-07, 9:37:57
 
DoomriderДата: Суббота, 2012-04-07, 10:09:05 | Сообщение # 118
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Quote (Gorian)
По этой логике, отката у эльдар вообще не должно бы было быть. А он был.

Ты упустил тот факт, что беженцы были на 99,9% граждансике, поэтому "топовых" военных технологий с собой увезти и не смогли. То, чем воорежены нынешние эльдары, скорее всего "бюджетное" вооружение для колонистов времен рассвета эльдар (точно так же, как то, чем вооружены в Империума - бюджетное вооружение для колонистов времен ТЭТ). Именно поэтому экзодиты, которые какраз улетали в колонии, вооружены так же, как крафтворлдеры.
Quote (Gorian)
Технологический обмен никто не отменял.

Кроме добровольной изоляции экзодитов от всего и вся, включая даже собственных сородичей.
Quote (Gorian)
С этим я и не согласен.

Я уже три раза говорил, и скажу еще раз: приведи пример технологии крафтворлдовцев, о которой говорили бы как о "новой". У тау, нидов, орков и хаоса такие есть.
Quote (Gorian)
Разве я не прав ?

Да. Ты не прав.
Quote (Gorian)
Абсолютно вся боевая техника, включая титанов, авиацию (кроме самих ИМ), оружие и снаряжение Аспектов Воина, как впрочем и сами аспекты, были созданные после Падения. А ещё всякие там камни душ, руны, методики работы в варпе и т.д.

Это ничего не доказывает. То, что они заново сконструировали боевую технику значит лишь что они заново сконструировали боевую технику - работала-то она на тех же принципах, что и старая, только намного хуже.


Si vivis Romæ, romano vivito more

Сообщение отредактировал Doomrider - Суббота, 2012-04-07, 10:12:46
 
55aДата: Воскресенье, 2012-04-08, 7:45:13 | Сообщение # 119
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Репутация: -4
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Силовую броню, терминаторскихий доспех, дредноутов, телепортатор, титаны.

Титаны изобретены во время темной эры технологии.
Силовая броня (Громовая броня) создана во время темной эры технологии
Телепортаторы созданы в темное время технологии
Дредноуты созданы во время темной эры технологии
Только терминаторский доспех сделан во времена крестового похода. И что то радикально нового я в нем не вижу.
Если надо могу кинуть пруфы.
Quote (Doomrider)
Демонические машины. Дефайлеры, скорпионы, чумные дроны, дециматоры и т.д.

Мда. Демон вселился в машину новая технология. Они еще во времена древних по машинам катались.
Quote (Doomrider)

Гексвинтовка, например - ей "всего" три тысячи лет.

Quote (Doomrider)
Оружие на темной энергии, например - полностью оригинальная разработка. Биомашины Гомункулов - тем более.


Тогда вот армия мертвых. Новая технология? До падения они точно ее не использовали так как это святотатство. Да и все они перерождались благодаря своим богам. Так что ни камней душ, ни бесконечного цикла не было.

Добавлено (2012-04-08, 7:45:13)
---------------------------------------------
Quote (Doomrider)
Те, которые строились "второпях" в последние годы перед Падением, были уничтожены во время Падения, потому что не успели далеко уелететь. Большая же часть уцелевших крафтворлдов была построена какраз основтаельно и задого, до того, как ударил гром.

А кодекс с тобой как бы несогласен. Все миры строились в торопях небольшим культом который до последнего пытался образумить эльдарское общество. На счет бесконечного цикла написано в кодексе.


Здравый смысл для слабаков .

Сообщение отредактировал 55a - Воскресенье, 2012-04-08, 7:57:04
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-04-08, 1:33:35 | Сообщение # 120
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Quote (55a)
Титаны изобретены во время темной эры технологии.

Новый бэк ("Механикум")
Quote (55a)
Демон вселился в машину новая технология.

Я имею ввиду не одержимые танки, БТРы и САУ, а какраз совершенно новые машины, которые предназначены для управления демоном и их оружие и/или движки питаются демонической энергией. Тот же чумной дрон без демона внутри работать не будет.
Quote (55a)
Тогда вот армия мертвых. Новая технология?

Хм... да.
Quote (55a)
А кодекс с тобой как бы несогласен. Все миры строились в торопях

Кодекс лишь говорит, что они строились быстро. Про "второпях", т.е. без продуманого плана, ни слова.


Si vivis Romæ, romano vivito more

Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-04-08, 3:07:02
 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Эльдары » Технологии эльдар (Тема обсуждения)
Страница 8 из 15«126789101415»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz