Внешняя политика Эльдар

Дата: Воскресенье, 2011-05-01, 8:20:16 | Сообщение # 1

Темный Принц

Группа: Проверенные

Репутация: 1932

Статус: Offline

Переоборудованная темы "Эльдар и другие расы" и "Эльдар и их темные братья".
В теме обсуждаются взаимоотношения, дипломатия, союзы и иные взаимодействия Эльдар с иными расами, которые не обсуждаются в других темах.

Дивинизм и флуд будут нещадно караться. С уважением Аурик.

Blittzz

Дата: Понедельник, 2011-05-02, 3:37:07 | Сообщение # 2

Фракция: Тау

Группа: Проверенные

Сообщений: 98

Репутация: 42

Статус: Offline

Правда-ли то, что эльдары имели непродолжительные союзы только с Империумом (использование орков как пушечного мяса - не считается smile

) ?

"Боротся и искать, найти и не сдаватся!"

Сообщение отредактировал Blittzz - Понедельник, 2011-05-02, 3:37:39

Alex[rus]

Дата: Понедельник, 2011-05-02, 2:54:08 | Сообщение # 3

Фракция: Темные Эльдары

Группа: Проверенные

Сообщений: 830

Репутация: 317

Статус: Offline

а эльдары вообще имели союзы, а не заключали перемирие на время уничтожения противника? о_О

Gorian

Дата: Вторник, 2011-05-03, 11:59:04 | Сообщение # 4

Аша'ман

Группа: Проверенные

Сообщений: 859

Репутация: 452

Статус: Offline

Quote (Alex|rus|)

а эльдары вообще имели союзы, а не заключали перемирие на время уничтожения противника?

А с нормальными союзами в этой вселенной вообще печаль. Слишком радикальные у всех позиции. Единственный на данный момент теоретически возможный вариант - это Эльдары-Тау. Но что-то такие тенденции пока не прослеживаются.

Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."

Alex[rus]

Дата: Среда, 2011-05-04, 0:44:25 | Сообщение # 5

Фракция: Темные Эльдары

Группа: Проверенные

Сообщений: 830

Репутация: 317

Статус: Offline

Quote (Gorian)

динственный на данный момент теоретически возможный вариант - это Эльдары-Тау.

первым как минимум не выгодно заключать союз со вторыми, да и вторые со своим фанатичным желанием навязать всем великое добро в виде своего "совершенного" социального строя будут несколько противны цивилизации для которой пожизненное зацикливание индивидуума на чем то одном равносильно проклятию.

Gorian

Дата: Среда, 2011-05-04, 8:12:06 | Сообщение # 6

Аша'ман

Группа: Проверенные

Сообщений: 859

Репутация: 452

Статус: Offline

Alex[rus], а я и не спорю. Просто теоретическая вероятность этого варианта, на мой взгляд, выше чем всех остальных. Но тоже очень мала.

Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."

DoctorM

Дата: Среда, 2011-05-04, 8:16:25 | Сообщение # 7

Space Nazi

Группа: Проверенные

Сообщений: 1310

Репутация: 339

Статус: Offline

Quote (Alex|rus|)

да и вторые со своим фанатичным желанием навязать всем великое добро в виде своего "совершенного" социального строя

Что-то я не видел, чтобы Демиургам или Круутам ВБ навязывали...

Aurik

Дата: Среда, 2011-05-04, 9:10:42 | Сообщение # 8

Темный Принц

Группа: Проверенные

Репутация: 1932

Статус: Offline

Quote (DoctorM)

Что-то я не видел, чтобы Демиургам или Круутам ВБ навязывали...

опять двадцать пять...

белых и пушистых рас в Вархаммере нету... все в равной мере чмыри, и все готовы глотки драть за свой кусок, и не важно чем прикрываются Императором, Эльдарской перворожденностью или Вселенским благом.

Quote (Gorian)

на данный момент теоретически возможный вариант - это Эльдары-Тау

на данный момент наиболее теоретически возможный союз это лишь Ултве - Империум
Остальные политические события (Как то союзы Империум-Тау или Тау-Темные Эльдары и.др.) ввиду определенных обстоятельств создали нефиговый такой барьер недоверия.

DoctorM

Дата: Среда, 2011-05-04, 9:17:34 | Сообщение # 9

Space Nazi

Группа: Проверенные

Сообщений: 1310

Репутация: 339

Статус: Offline

Quote (Aurik)

опять двадцать пять...

К чему это было сказано? Да, я понимаю, что тау не святые, у них нет крылылышек (по крайней мере теперь), гуэвесам, веспидам и никассарам ВБ навязали, причем последним - под угрозой геноцида. Про "ненавязывание" сказал потому, что в случае достаточно ценности союзника, тау могут и не мыть ему мозг пропагандой, ограничившись обычным сотрудничеством - эльдары более чем вписываются в эти рамки.

Aurik

Дата: Среда, 2011-05-04, 9:21:16 | Сообщение # 10

Темный Принц

Группа: Проверенные

Репутация: 1932

Статус: Offline

Quote (DoctorM)

К чему это было сказано?

Quote (DoctorM)

Что-то я не видел, чтобы Демиургам или Круутам ВБ навязывали...

можешь сколько угодно разводить полемику и демагогию, факты остаются фактами что

Quote (DoctorM)

гуэвесам, веспидам и никассарам ВБ навязали

И любой флуд на эту тему в разделе будет расценен как дивинизм и оффтоп и кто то офигенно получил по лицу банхаммером.

Horacio

Дата: Четверг, 2011-05-05, 0:08:36 | Сообщение # 11

Sanctum Officio

Фракция: Инквизиция

Группа: Проверенные

Сообщений: 5066

Репутация: 979

Статус: Offline

Quote (Gorian)

Эльдары-Тау. Но что-то такие тенденции пока не прослеживаются.

Объясни пожалуйста свою точку зрения. Почему именно они?

Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").

DoctorM

Дата: Четверг, 2011-05-05, 1:34:36 | Сообщение # 12

Space Nazi

Группа: Проверенные

Сообщений: 1310

Репутация: 339

Статус: Offline

Quote (Horacio)

Почему именно они?

В теме "эльдары и Тау" уже не раз объяснялось.
Тау:
- союзник гораздо надежнее Империума
- примут союз даже без значительной выгоды для себя (в рассчете на пропаганду среди союзников)
- дичайше затуплены, вследствие чего малоуязвимы для Хаоса, в чем являют полную противоположность эльдарам.

Эльдары:
- опять же гораздо более надежный союзник, чем другие соседи тау
- могут дать доступ к "ничейным землям" за пределами имперской навигации для расширающейся Империи
- могут дать (хотя вряд ли дадут) кое-какие технологии

Дополнительно:
- в "Ксенологии" (да, ее каноничность сомнительна) намекается, что тау были изменены эльдарами для исполнения роли "оружия против скверны"
- Эльдрад Ультран весьма лестно отзывлся о тау. Да, он умер, или как там его нынешнее состояние называется, но последователи же остались.
- в непосредственной близости от Империи Тау находится переживающий очень тяжелые времена и радый любой помощи (даже от темной родни, которую они люто ненавидят) крафтворлд Янден

Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2011-05-05, 12:46:49

Alex[rus]

Дата: Четверг, 2011-05-05, 10:43:43 | Сообщение # 13

Фракция: Темные Эльдары

Группа: Проверенные

Сообщений: 830

Репутация: 317

Статус: Offline

Quote (DoctorM)

Что-то я не видел, чтобы Демиургам или Круутам ВБ навязывали.

крууты по факту раса воинов и включены в армию тау как аналог следопытов, при этом говорится что тау пытаются их перевоспитать от варварских привычек. Демиурги лишь парой сообществ присоединились к тау с целью торговли и про социальный строй, изменения в нем в следствии контакта с тау, какое они место занимают в империи ничего не говорится. Эльдары в отличии от данных двух рас полностью самодостаточны и каждый член их сообщества условно универсален, а единственная описанная раса присоединенная к тау с подобным показателем это люди, которым тау навязали кастовую систему, что как бы намекает.

Quote (Horacio)

Почему именно они?

потому что это эффект от внедрения события в массовое сознание отдельными личностями методом флуда, основанного на выдирании слов из контекста и особо "ценных" умозаключениях.

Quote (DoctorM)

Тау:
- союзник гораздо надежнее Империума

позвольте узнать, с чего бы данное умозаключение, если есть факты нарушения империей тау мирных договоров ради расширения территории? А империум бывает разный, вон космодесант и инквизиторы вполне надежными союзниками бывают, да и ИГ при борьбе с общим противником вполне способны исполнять взятые обязательства.

Quote (DoctorM)

- дичайше затуплены, вследствие чего малоуязвимы для Хаоса, в чем являют полную противоположность эльдарам.

ЛПП. Для хаоса вполне уязвимы и затупленные, о чем свидетельствую куча сект в империуме, просто тау с хаосом меньше сталкивались либо тщательно охраняют данный факт. Эльдары неуязвимы для хаоса в следствии системы путей, что гораздо надежней чем неуязвимость по причине отсутствия контактов с варпом.

Quote (DoctorM)

- опять же гораздо более надежный союзник, чем другие соседи тау

именно по этой причине союз невозможен т.к. жертвовать своим крафтворлдом ради спасения серомордых никто не намерен.

Quote (DoctorM)

- Эльдрад Ультран весьма лестно отзывлся о тау.

как бы фраза аля "у тау есть некоторые шансы на светлое будущее" не говорит о каких-либо приоритетах для данной расы, скорее это повод стереть их с лица галактики.

Quote (DoctorM)

- в непосредственной близости от Империи Тау находится переживающий очень тяжелые времена и радый любой помощи (даже от темной родни, которую они люто ненавидят) крафтворлд Биэль-Тан

*facepalm*
ага, биэл-тан - мир насаждающий мир и причиняющий добро всем кто по глупости залетел на его территорию...

Добавлено (2011-05-05, 10:43:43)
---------------------------------------------

Quote (DoctorM)

- в "Ксенологии" (да, ее каноничность сомнительна) намекается, что тау были изменены эльдарами для исполнения роли "оружия против скверны"

хватит переписывать ксенологию.

Сообщение отредактировал Alex[rus] - Четверг, 2011-05-05, 11:06:01

DoctorM

Дата: Четверг, 2011-05-05, 12:44:47 | Сообщение # 14

Space Nazi

Группа: Проверенные

Сообщений: 1310

Репутация: 339

Статус: Offline

Quote (Alex|rus|)

позвольте узнать, с чего бы данное умозаключение, если есть факты нарушения империей тау мирных договоров ради расширения территории?

Во-первых это было перемирие, а не мир, во-вторых эльдарам на этот счет бояться нечего, т.к. у них територий нет, а удоволетворить колонизационный "голод" Империи Тау при помощи паутины - дело плевое.

Quote (Alex|rus|)

ЛПП. Для хаоса вполне уязвимы и затупленные

Я не говорил, что они неуязвимы, просто гораздо менее чувствительны, ибо их "тусклые" души почти незаметны для варпового зверья. Для эльдар, которые, ввиду поголовного псайкерства, демонов и колдовства боятся как огня это существенно.

Quote (Alex|rus|)

Равно как и тау не намерены жертвовать каким-нибудь септом ради крафтворлда. Но мы ведь говорим о союзе, а не конфедерации, не так ли?

Quote (Alex|rus|)

советую еще раз перечитать

Quote (Alex|rus|)

*facepalm*
ага, биэл-тан - мир насаждающий мир и причиняющий добро всем кто по глупости залетел на его территорию...

Да, ступил... имелся ввиду Янден - он по карте какраз в ближайшие годы будет пересекать територии Тау, если уже не там.

Alex[rus]

Дата: Четверг, 2011-05-05, 2:30:20 | Сообщение # 15

Фракция: Темные Эльдары

Группа: Проверенные

Сообщений: 830

Репутация: 317

Статус: Offline

Quote (DoctorM)

Во-первых это было перемирие, а не мир

скорее мир чем перемирие.

Quote (DoctorM)

во-вторых эльдарам на этот счет бояться нечего, т.к. у них територий нет

девственные миры например.

Quote (DoctorM)

удоволетворить колонизационный "голод" Империи Тау при помощи паутины - дело плевое.

вот только паутина не для всяких монкей wink

Quote (DoctorM)

просто гораздо менее чувствительны

угроза хаоса и угроза демонов разные вещи.

Quote (DoctorM)

демонов и колдовства боятся как огня это существенно.

именно потому что эльдары боятся, они колдуют biggrin

Quote (DoctorM)

он по карте какраз в ближайшие годы будет пересекать територии Тау, если уже не там.

страницу 117 и 154 полного рульбука открой(в пдфке они 136 и 173). По карте они прошли вне досягаемости кораблей империи тау, да и вне миров империума. И если уж на то пошло, то не проще ли Йандену попросить помощи у Алаитока, а не заключать потенциально опасный договор с низшими формами разумной жизни?

Quote (DoctorM)

советую еще раз перечитать

К империуму Эльдрад тоже испытывал некоторую жалость, но армагедон это не спасло.

Quote (DoctorM)

империя тау не допускает союзов вне империи и наличия рас равных в правах с кастой эфирных. Так что для тау существуют либо подчиненные, либо потенциальные враги ВБ. И что же даст этот "союз" эльдарам? Неужели очередных вредителей распространяющихся через паутину?