| |
Внешняя политика Эльдар - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Эльдары
взаимоотношения Эльдар с другими расами
Добро пожаловать в раздел Внешняя политика Эльдар - Форум Warhammer! В разделе Внешняя политика Эльдар - Форум Warhammer вы найдете ответы на интересующие вас вопросы на тему игры Warhammer. Раздел Внешняя политика Эльдар - Форум Warhammer создан специально для общения между игроками по данной теме. Общайтесь в разделе Внешняя политика Эльдар - Форум Warhammer, обсуждайте интересные темы, делитесь информацией с другими игроками.
.
|
Внешняя политика Эльдар
|
| Aurik | Дата: Воскресенье, 2011-05-01, 8:20:16 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
| Переоборудованная темы "Эльдар и другие расы" и "Эльдар и их темные братья".
В теме обсуждаются взаимоотношения, дипломатия, союзы и иные взаимодействия Эльдар с иными расами, которые не обсуждаются в других темах. Дивинизм и флуд будут нещадно караться. С уважением Аурик.
|
| |
| | |
| Blittzz | Дата: Понедельник, 2011-05-02, 3:37:07 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
| Правда-ли то, что эльдары имели непродолжительные союзы только с Империумом (использование орков как пушечного мяса - не считается  ) ?
Сообщение отредактировал Blittzz - Понедельник, 2011-05-02, 3:37:39 |
| |
| | |
| Alex[rus] | Дата: Понедельник, 2011-05-02, 2:54:08 | Сообщение # 3 |
![Alex[rus]](/new_dizain/img/Warhammer-Logo1.png "Alex[rus]")
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
| а эльдары вообще имели союзы, а не заключали перемирие на время уничтожения противника? о_О
|
| |
| | |
| Gorian | Дата: Вторник, 2011-05-03, 11:59:04 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
| Quote (Alex|rus|) а эльдары вообще имели союзы, а не заключали перемирие на время уничтожения противника? А с нормальными союзами в этой вселенной вообще печаль. Слишком радикальные у всех позиции. Единственный на данный момент теоретически возможный вариант - это Эльдары-Тау. Но что-то такие тенденции пока не прослеживаются.
|
| |
| | |
| Alex[rus] | Дата: Среда, 2011-05-04, 0:44:25 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
| Quote (Gorian) динственный на данный момент теоретически возможный вариант - это Эльдары-Тау.
первым как минимум не выгодно заключать союз со вторыми, да и вторые со своим фанатичным желанием навязать всем великое добро в виде своего "совершенного" социального строя будут несколько противны цивилизации для которой пожизненное зацикливание индивидуума на чем то одном равносильно проклятию.
|
| |
| | |
| Gorian | Дата: Среда, 2011-05-04, 8:12:06 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
| Alex[rus], а я и не спорю. Просто теоретическая вероятность этого варианта, на мой взгляд, выше чем всех остальных. Но тоже очень мала.
|
| |
| | |
| DoctorM | Дата: Среда, 2011-05-04, 8:16:25 | Сообщение # 7 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
| Quote (Alex|rus|) да и вторые со своим фанатичным желанием навязать всем великое добро в виде своего "совершенного" социального строя
Что-то я не видел, чтобы Демиургам или Круутам ВБ навязывали...
|
| |
| | |
| Aurik | Дата: Среда, 2011-05-04, 9:10:42 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
| Quote (DoctorM) Что-то я не видел, чтобы Демиургам или Круутам ВБ навязывали...
опять двадцать пять... белых и пушистых рас в Вархаммере нету... все в равной мере чмыри, и все готовы глотки драть за свой кусок, и не важно чем прикрываются Императором, Эльдарской перворожденностью или Вселенским благом. Quote (Gorian) на данный момент теоретически возможный вариант - это Эльдары-Тау
на данный момент наиболее теоретически возможный союз это лишь Ултве - Империум
Остальные политические события (Как то союзы Империум-Тау или Тау-Темные Эльдары и.др.) ввиду определенных обстоятельств создали нефиговый такой барьер недоверия.
|
| |
| | |
| DoctorM | Дата: Среда, 2011-05-04, 9:17:34 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
| Quote (Aurik) опять двадцать пять... белых и пушистых рас в Вархаммере нету... все в равной мере чмыри, и все готовы глотки драть за свой кусок, и не важно чем прикрываются Императором, Эльдарской перворожденностью или Вселенским благом.
К чему это было сказано? Да, я понимаю, что тау не святые, у них нет крылылышек (по крайней мере теперь), гуэвесам, веспидам и никассарам ВБ навязали, причем последним - под угрозой геноцида. Про "ненавязывание" сказал потому, что в случае достаточно ценности союзника, тау могут и не мыть ему мозг пропагандой, ограничившись обычным сотрудничеством - эльдары более чем вписываются в эти рамки.
|
| |
| | |
| Aurik | Дата: Среда, 2011-05-04, 9:21:16 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
| Quote (DoctorM) К чему это было сказано?
Quote (DoctorM) Что-то я не видел, чтобы Демиургам или Круутам ВБ навязывали...
можешь сколько угодно разводить полемику и демагогию, факты остаются фактами чтоQuote (DoctorM) гуэвесам, веспидам и никассарам ВБ навязали
И любой флуд на эту тему в разделе будет расценен как дивинизм и оффтоп и кто то офигенно получил по лицу банхаммером.
|
| |
| | |
| Horacio | Дата: Четверг, 2011-05-05, 0:08:36 | Сообщение # 11 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
| Quote (Gorian) Эльдары-Тау. Но что-то такие тенденции пока не прослеживаются.
Объясни пожалуйста свою точку зрения. Почему именно они?
|
| |
| | |
| DoctorM | Дата: Четверг, 2011-05-05, 1:34:36 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
| Quote (Horacio) Почему именно они?
В теме "эльдары и Тау" уже не раз объяснялось.
Тау:
- союзник гораздо надежнее Империума
- примут союз даже без значительной выгоды для себя (в рассчете на пропаганду среди союзников)
- дичайше затуплены, вследствие чего малоуязвимы для Хаоса, в чем являют полную противоположность эльдарам. Эльдары:
- опять же гораздо более надежный союзник, чем другие соседи тау
- могут дать доступ к "ничейным землям" за пределами имперской навигации для расширающейся Империи
- могут дать (хотя вряд ли дадут) кое-какие технологии Дополнительно:
- в "Ксенологии" (да, ее каноничность сомнительна) намекается, что тау были изменены эльдарами для исполнения роли "оружия против скверны"
- Эльдрад Ультран весьма лестно отзывлся о тау. Да, он умер, или как там его нынешнее состояние называется, но последователи же остались.
- в непосредственной близости от Империи Тау находится переживающий очень тяжелые времена и радый любой помощи (даже от темной родни, которую они люто ненавидят) крафтворлд Янден
Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2011-05-05, 12:46:49 |
| |
| | |
| Alex[rus] | Дата: Четверг, 2011-05-05, 10:43:43 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
| Quote (DoctorM) Что-то я не видел, чтобы Демиургам или Круутам ВБ навязывали.
крууты по факту раса воинов и включены в армию тау как аналог следопытов, при этом говорится что тау пытаются их перевоспитать от варварских привычек. Демиурги лишь парой сообществ присоединились к тау с целью торговли и про социальный строй, изменения в нем в следствии контакта с тау, какое они место занимают в империи ничего не говорится. Эльдары в отличии от данных двух рас полностью самодостаточны и каждый член их сообщества условно универсален, а единственная описанная раса присоединенная к тау с подобным показателем это люди, которым тау навязали кастовую систему, что как бы намекает. Quote (Horacio) Почему именно они?
потому что это эффект от внедрения события в массовое сознание отдельными личностями методом флуда, основанного на выдирании слов из контекста и особо "ценных" умозаключениях. Quote (DoctorM) Тау:
- союзник гораздо надежнее Империума
позвольте узнать, с чего бы данное умозаключение, если есть факты нарушения империей тау мирных договоров ради расширения территории? А империум бывает разный, вон космодесант и инквизиторы вполне надежными союзниками бывают, да и ИГ при борьбе с общим противником вполне способны исполнять взятые обязательства. Quote (DoctorM) - дичайше затуплены, вследствие чего малоуязвимы для Хаоса, в чем являют полную противоположность эльдарам.
ЛПП. Для хаоса вполне уязвимы и затупленные, о чем свидетельствую куча сект в империуме, просто тау с хаосом меньше сталкивались либо тщательно охраняют данный факт. Эльдары неуязвимы для хаоса в следствии системы путей, что гораздо надежней чем неуязвимость по причине отсутствия контактов с варпом. Quote (DoctorM) - опять же гораздо более надежный союзник, чем другие соседи тау
именно по этой причине союз невозможен т.к. жертвовать своим крафтворлдом ради спасения серомордых никто не намерен. Quote (DoctorM) - Эльдрад Ультран весьма лестно отзывлся о тау.
как бы фраза аля "у тау есть некоторые шансы на светлое будущее" не говорит о каких-либо приоритетах для данной расы, скорее это повод стереть их с лица галактики. Quote (DoctorM) - в непосредственной близости от Империи Тау находится переживающий очень тяжелые времена и радый любой помощи (даже от темной родни, которую они люто ненавидят) крафтворлд Биэль-Тан
*facepalm*
ага, биэл-тан - мир насаждающий мир и причиняющий добро всем кто по глупости залетел на его территорию... Добавлено (2011-05-05, 10:43:43)
---------------------------------------------
Quote (DoctorM) - в "Ксенологии" (да, ее каноничность сомнительна) намекается, что тау были изменены эльдарами для исполнения роли "оружия против скверны"
хватит переписывать ксенологию.
Сообщение отредактировал Alex[rus] - Четверг, 2011-05-05, 11:06:01 |
| |
| | |
| DoctorM | Дата: Четверг, 2011-05-05, 12:44:47 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
| Quote (Alex|rus|) позвольте узнать, с чего бы данное умозаключение, если есть факты нарушения империей тау мирных договоров ради расширения территории?
Во-первых это было перемирие, а не мир, во-вторых эльдарам на этот счет бояться нечего, т.к. у них територий нет, а удоволетворить колонизационный "голод" Империи Тау при помощи паутины - дело плевое.
Quote (Alex|rus|) ЛПП. Для хаоса вполне уязвимы и затупленные
Я не говорил, что они неуязвимы, просто гораздо менее чувствительны, ибо их "тусклые" души почти незаметны для варпового зверья. Для эльдар, которые, ввиду поголовного псайкерства, демонов и колдовства боятся как огня это существенно.
Quote (Alex|rus|) именно по этой причине союз невозможен т.к. жертвовать своим крафтворлдом ради спасения серомордых никто не намерен.
Равно как и тау не намерены жертвовать каким-нибудь септом ради крафтворлда. Но мы ведь говорим о союзе, а не конфедерации, не так ли?
Quote (Alex|rus|) как бы фраза аля "у тау есть некоторые шансы на светлое будущее" не говорит о каких-либо приоритетах для данной расы, скорее это повод стереть их с лица галактики.
советую еще раз перечитать
Quote (Alex|rus|) *facepalm*
ага, биэл-тан - мир насаждающий мир и причиняющий добро всем кто по глупости залетел на его территорию...
Да, ступил... имелся ввиду Янден - он по карте какраз в ближайшие годы будет пересекать територии Тау, если уже не там.
|
| |
| | |
| Alex[rus] | Дата: Четверг, 2011-05-05, 2:30:20 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
| Quote (DoctorM) Во-первых это было перемирие, а не мир
скорее мир чем перемирие.
Quote (DoctorM) во-вторых эльдарам на этот счет бояться нечего, т.к. у них територий нет
девственные миры например.
Quote (DoctorM) удоволетворить колонизационный "голод" Империи Тау при помощи паутины - дело плевое.
вот только паутина не для всяких монкей 
Quote (DoctorM) просто гораздо менее чувствительны
угроза хаоса и угроза демонов разные вещи.
Quote (DoctorM) демонов и колдовства боятся как огня это существенно.
именно потому что эльдары боятся, они колдуют 
Quote (DoctorM) он по карте какраз в ближайшие годы будет пересекать територии Тау, если уже не там.
страницу 117 и 154 полного рульбука открой(в пдфке они 136 и 173). По карте они прошли вне досягаемости кораблей империи тау, да и вне миров империума. И если уж на то пошло, то не проще ли Йандену попросить помощи у Алаитока, а не заключать потенциально опасный договор с низшими формами разумной жизни?
Quote (DoctorM) советую еще раз перечитать
К империуму Эльдрад тоже испытывал некоторую жалость, но армагедон это не спасло.
Quote (DoctorM) Равно как и тау не намерены жертвовать каким-нибудь септом ради крафтворлда. Но мы ведь говорим о союзе, а не конфедерации, не так ли?
империя тау не допускает союзов вне империи и наличия рас равных в правах с кастой эфирных. Так что для тау существуют либо подчиненные, либо потенциальные враги ВБ. И что же даст этот "союз" эльдарам? Неужели очередных вредителей распространяющихся через паутину?
|
| |
| | |
| DoctorM | Дата: Четверг, 2011-05-05, 2:36:06 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
| Quote (Alex|rus|) вот только паутина не для всяких монкей
Ультве имперскйи флот по паутине водили во время 13-го ЧКП.
Quote (Alex|rus|) девственные миры например.
капля в море - на этот счет можно договориться, и эфириалы наложат на эти миры карантин.
Quote (Alex|rus|) то не проще ли Йандену попросить помощи у Алаитока
у Алиатока и так своих проблем хватает с его вечной вендеттой имперским борцам с эльдарами.
Quote (Alex|rus|) империя тау не допускает союзов вне империи и наличия рас равных в правах с кастой эфирных.
Тарелиане - чисто военные союзники, на чем их контакты с тау и заканчиваются, т.е. у ящеров вполне себе независимое от эфириалов правительство. И это при том, что Тарелиане класть хотели на ВБ, им бы лишь людишек резать.
|
| |
| | |
| Alex[rus] | Дата: Четверг, 2011-05-05, 2:48:09 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
| Quote (DoctorM) Ультве имперскйи флот по паутине водили во время 13-го ЧКП.
ну дык тогда от этого зависела жизнь крафтворлда, причем возможно даже не одного, а не расселение чужеродной формы жизни.
Quote (DoctorM) капля в море - на этот счет можно договориться
эта "капля в море" составляет половину, если не больше, стратегических агромиров империума.
Quote (DoctorM) и эфириалы наложат на эти миры карантин.
для империи тау это крайне не выгодно т.к. отказ от огромного количества миров с райскими условиями не подпадает под формулировку ВБ, в которой они должны объединить всех ради общего процветания.
Quote (DoctorM) Алиатока и так своих проблем хватает с его вечной вендеттой имперским борцам с эльдарами.
вот только эта вендетта может на время прерываться в целях помощи другим эльдарам и устранения других угроз.
Quote (DoctorM) И это при том, что Тарелиане класть хотели на ВБ, им бы лишь людишек резать.
они просто не говорят эфирным что они класть хотели на ВБ, так же как крууты скрывают что их армии работают на всех подряд.
|
| |
| | |
| DoctorM | Дата: Четверг, 2011-05-05, 2:55:11 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
| Quote (Alex|rus|) для империи тау это крайне не выгодно
Тау, может, и молодая раса, но не дураки - иметь в союзниках эльдар многократно выгоднее чем пару десятков агромиров (при том, что рекордные урожаи синемордые снимают даже в сплошь опустыненом мире Т'Ау).
Quote (Alex|rus|) они просто не говорят эфирным что они класть хотели на ВБ
[off]Ага, а эфирные, с их обширной и профессиональной сетью шпионов и пропагандистов, им верят. Думай хоть немного, прежде чем такие глупости изрекать.[/off]
Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2011-05-05, 2:55:27 |
| |
| | |
| Alex[rus] | Дата: Четверг, 2011-05-05, 3:05:44 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
| Quote (DoctorM) Тау, может, и молодая раса, но не дураки - иметь в союзниках эльдар многократно выгоднее чем пару десятков агромиров
ой ли? Вот что лучше иметь сотню планет с идеальными условиями жизни, расположенные в размере одного сектора или какого-то союзника который действует исходя из совершенно непонятных целей и задач, имеет низкую численность и высокие технологии которые скопировать все равно нельзя? Для высшего блага выбор очевиден: заселить планеты.
Quote (DoctorM) а эфирные, с их обширной и профессиональной сетью шпионов и пропагандистов, им верят.
а почему же им не верить, если они уже доказали свою эффективность и преданность? Это же не люди за которыми нужно постоянно следить. Или вы может хотите сказать что крафтворлд к тому же на свой борт еще бы и наблюдателей допустить будет должен?
|
| |
| | |
| Cecilia | Дата: Четверг, 2011-05-05, 3:15:18 | Сообщение # 20 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
| [off] DoctorM, Alex[rus], Вот уж в который раз возникает эта полемика на счеет союза этих двух рас, а к единому мнению так прийти и не можем, а жаль. [/off]
Союз Тау и Эльдар (отдельно взятого крафтворлда) перспектива очень туманная, слишком много различий. Уже хорошо, если первая встреча пройдет под флагом переговоров и обмена любезностями, нежели пограничного конфликта. А так, как мне кажется, максимум, что могут сделать для Эльдар Тау, так это временно приютить крафтворлд на своей территории и дать возможность восстановиться под защитой Кор’ваттра. Максимом что могут предложить Эльдары, это определенную информацию о вселенной и возможно (в случае продуктивного дипломатического контакта) проход ко внешним мирам через паутину. Пожалуй все.
Сообщение отредактировал Cecilia - Четверг, 2011-05-05, 3:17:04 |
| |
| | |
| Cassius | Дата: Четверг, 2011-05-05, 6:19:57 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 117
Статус: Offline
| Quote (Cecilia) Максимом что могут предложить Эльдары, это определенную информацию о вселенной и возможно (в случае продуктивного дипломатического контакта) проход ко внешним мирам через паутину.
Скорее возможность провести несколько диверсионных операций с хирургической эльдарской точностью и силами опять-таки самих эльдаров. Всё проще, эффективнее и безопаснее, чем таскать с собой орду "этих синекожих шумных варваров-младенцев" по Паутине. Да и тау приобретут тенденцию не верить эльдарам после того, что сделали с ними Проповедники Плоти. Поскольку отличать две ветви эльдарского народа бывает трудно, особенно через прицел. Quote (Alex|rus|) крууты скрывают что их армии работают на всех подряд
А Империум скрывает, что помимо Имперской Гвардии его защищает Космодесант?
Вообще-то крууты известные наёмники, но в союзе с тау они из необходимости защищать свои миры и из какого-никакого кровного братства, что посильнее будет. Не надо думать, что Эфирные слепы от рождения, просто им глаза нарисовали, а тау о внешней вселенной судят только по рассказам пленных хуманов рангом не выше лейтенанта. [off] Quote (DoctorM) у Алиатока и так своих проблем хватает с его вечной вендеттой имперским борцам с эльдарами.
Я всегда считал, что ярая любовь и обожание к имперцам - это черта Биэль-Тана, который уделяет этому куда больше времени и сил. Хотя у Алайтока тоже есть счёты к Империуму, но не настолько серьёзные.[/off] ----------------------------------------------------------------------------------------------- Я так понимаю, что обсуждается (среди прочего) вопрос о том, что лучше для тау - Maiden World'ы или помощь эльдаров? Если я не ошибся, то выскажу мнение.
На одной чаше весов куча раскиданных по вселенной миров, до ближайшего из которых тау будут добираться через Империум и орков сотню-другую лет. Миры в перспективе богаты полезными ископаемыми и десять тысяч лет тому были ещё и очень даже пригодны для жизни, причём пригодность создавалась искусственным путём и далеко не факт, что даже с эльдарскими технологиями ничего не нарушилось в экологии планет. То есть по сути - шкура неубитого медведя.
На второй чаше союз с расой, которая имеет тенденцию помогать только тем, помощь кому сделает очень хорошо самим эльдарам, а также пристально следить, чтобы не дай боже союзники не смогли им чем-то повредить даже в отдалённом и туманном будущем, а также обладает ярой ксенофобией и на попытки обезьян доказывать эффективность Высшего Блага отвечает зевком и просьбой прийти через тысячу лет. Такую "помощь" можно принять только в случае прямой и серьёзной угрозы - тиранидов тех же самых - и при этом быть готовым к сюрпризам, таким, как случившийся с теми же Проповедниками Плоти. Желающим возразить, что те-де были тёмными эльдарами и вообще гомункулами, тварью богопротивной и премерзостной, напомню, что разницу между простыми эльдарами и тёмными с большим трудом улавливает даже Империум, а у него опыта контактов несравнимо больше.
Так что в краткосрочной перспективе союз с эльдарами выгоден, но именно военный союз, который ни одна сторона не пожелает продолжать. [off]*Ждёт обвинений в ксенофобии, незнании бэка, предвзятости, хуманском империализме, предвзятости етц.*[/off]
|
| |
| | |
| Alex[rus] | Дата: Четверг, 2011-05-05, 7:00:38 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
| Quote (Cassius) Да и тау приобретут тенденцию не верить эльдарам после того, что сделали с ними Проповедники Плоти. Поскольку отличать две ветви эльдарского народа бывает трудно, особенно через прицел.
гомункулы по пятой редакции ужасно искажены и в них и их творениях узнать эльдар будет мягко говоря сложно.
Quote (Cassius) А Империум скрывает, что помимо Имперской Гвардии его защищает Космодесант?
*facepalm*
я не знаю насколько надо быть больным человеком чтобы сравнивать, то что кланы круутов втайне от тау работают наемниками на любого кто заплатит ибо это нарушение договора(таки 17 страница кодекса тау), и то что от империума не скрывают существование космодесанта.
[off]Quote (Cassius) Я всегда считал, что ярая любовь и обожание к имперцам - это черта Биэль-Тана
вообще-то у биэл-тана ярая нелюбовь ко всему что заражает их миры т.е. орков они гораздо больше не любят[/off]
Quote (Cassius) На одной чаше весов куча раскиданных по вселенной миров, до ближайшего из которых тау будут добираться через Империум и орков сотню-другую лет.
если ты снизойдешь до чтения диалога с начала, то увидишь что предлагалось расселять серомордых через паутину.Quote (Cassius) при этом быть готовым к сюрпризам, таким, как случившийся с теми же Проповедниками Плоти.
вообще там все было четко по договору, тау сами не выполнили условия 
|
| |
| | |
| Cassius | Дата: Четверг, 2011-05-05, 7:21:53 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 117
Статус: Offline
| Quote (Alex|rus|) *facepalm*
я не знаю насколько надо быть больным человеком чтобы сравнивать, то что кланы круутов втайне от тау работают наемниками на любого кто заплатит ибо это нарушение договора(таки 17 страница кодекса тау), и то что от империума не скрывают существование космодесанта.
[off]Вообще-то хуманы называют это "сарказмом", а кое-кто (не будем показывать пальцем) не прочитал мою фразу - подразумевалось сокрытие существования КД от, скажем, тех же тау. КД ведь ни от кого не скрываются)[/off] Написано на страничке, напомню, что крууты "скрывают от тау", но почему-то не написано, что тау об этом не знают и беспрекословно верят. Учитывая, что львиная доля контактов и круутов, и тау с Империумом проходит через одни и те же руки - знают они всё. Quote (Alex|rus|) если ты снизойдешь до чтения диалога с начала, то увидишь что предлагалось расселять серомордых через паутину.
Вопрос на засыпку: Зачем?) Чтобы лет через тысячу они воссоединились с собратьями? Quote (Alex|rus|) вообще там все было четко по договору, тау сами не выполнили условия
Пункт "Уриен Ракарх оставляет за собой право изменять условия данного договора в одностороннем порядке, не согласуя изменения с Империей Тау. Данный пункт считается действительным, несмотря на то, что в копии договора, выданной Империи Тау, его нет." и пункт "Культурный обмен, вопреки общепринятому смыслу, означает свежевание, расчленение и использование в качестве запасных частей. Этот пункт также не показывается Империи тау, но действителен." Добавлено (2011-05-05, 7:21:53)
---------------------------------------------
Quote (Alex|rus|) гомункулы по пятой редакции ужасно искажены и в них и их творениях узнать эльдар будет мягко говоря сложно.
В кабале Чёрного Сердца, пришедшем на Рубикон, тоже?
Сообщение отредактировал Cassius - Четверг, 2011-05-05, 7:22:19 |
| |
| | |
| Alex[rus] | Дата: Четверг, 2011-05-05, 7:29:33 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
| Quote (Cassius) КД ведь ни от кого не скрываются
Сирые Рыцари скрываются
Quote (Cassius) но почему-то не написано, что тау об этом не знают и беспрекословно верят.
но почему-то не написано и обратного 
Quote (Cassius) Чтобы лет через тысячу они воссоединились с собратьями?
как бы перелеты через паутину чрезвычайно быстры. И перспективы развития для тау становятся просто бесконечны.
у DoctorM спроси, я вообще не понимаю зачем эту форму жизни к ней подпускать.
Quote (Cassius) Пункт "Уриен Ракарх оставляет за собой право изменять условия данного договора в одностороннем порядке, не согласуя изменения с Империей Тау. Данный пункт считается действительным, несмотря на то, что в копии договора, выданной Империи Тау, его нет." и пункт "Культурный обмен, вопреки общепринятому смыслу, означает свежевание, расчленение и использование в качестве запасных частей. Этот пункт также не показывается Империи тау, но действителен."
Культурный обмен подразумевал отправку на опыты и производство солдат на замену павших, о чем было сказано косвенно. Добавлено (2011-05-05, 7:29:33)
---------------------------------------------
Quote (Cassius) В кабале Чёрного Сердца,
ну эти да, но их техника мягко говоря не похожа на крафтворлды ))
|
| |
| | |
| Cassius | Дата: Четверг, 2011-05-05, 7:36:53 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 117
Статус: Offline
| Quote (Alex|rus|) как бы перелеты через паутину чрезвычайно быстры. И перспективы развития для тау становятся просто бесконечны.
Quote (Alex|rus|) у DoctorM спроси, я вообще не понимаю зачем эту форму жизни к ней подпускать.
Вот и эльдары так же спросят, зачем это они должны своё ключевое стратегическое преимущество отдавать за просто так. Quote (Alex|rus|) но почему-то не написано и обратного
Следовательно, вопрос открыт и стоит ждать следующего года. Благо осталось недолго. Quote (Alex|rus|) ну эти да, но их техника мягко говоря не похожа на крафтворлды ))
А много ли тех и других видели тау? Опять-таки подумают - а если одно государство эл'дар такое "доброе" и "красивое", то не являются ли и остальные такими же? Даже если эльдары объяснят всю глубину их неправоты и непонимания культурных различий, поверят ли им?
Сообщение отредактировал Cassius - Четверг, 2011-05-05, 7:39:40 |
| |
| | |
| Alex[rus] | Дата: Четверг, 2011-05-05, 7:41:28 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
| Quote (Cassius) А много ли тех и других видели тау?
ну как бы спутать нечто в шипастой броне и с искаженными лицами с войсками в совершенно других доспехах по-моему достаточно сложно.
|
| |
| | |
| Cassius | Дата: Четверг, 2011-05-05, 7:45:35 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 117
Статус: Offline
| Quote (Alex|rus|) ну как бы спутать нечто в шипастой броне и с искаженными лицами с войсками в совершенно других доспехах по-моему достаточно сложно.
Достаточно обнаружить в придорожных кустиках относительно целый труп, отодрать броню и сделать вскрытие, чтобы определить - раса та же. Quote (Alex|rus|) ну как бы спутать нечто в шипастой броне и с искаженными лицами с войсками в совершенно других доспехах по-моему достаточно сложно.
Имперцы тем не менее делают это с завидной регулярностью за отсутствием политинформации.
|
| |
| | |
| Alex[rus] | Дата: Четверг, 2011-05-05, 9:13:08 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
| Quote (Cassius) Имперцы тем не менее делают это с завидной регулярностью за отсутствием политинформации.
ну дык имперцы живут вообще слухами.
Quote (Cassius) Достаточно обнаружить в придорожных кустиках относительно целый труп, отодрать броню и сделать вскрытие, чтобы определить - раса та же.
вот только образцов ТЭ не было
|
| |
| | |
| Naos_888 | Дата: Суббота, 2011-05-07, 7:12:29 | Сообщение # 29 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Offline
| Как правило союзы, да и внешнюю политику каждый строит в угоду себе (ну или хотя бы не в ущерб),
Quote (DoctorM) Тау: - союзник гораздо надежнее Империума - примут союз даже без значительной выгоды для себя (в рассчете на пропаганду среди союзников) - дичайше затуплены, вследствие чего малоуязвимы для Хаоса, в чем являют полную противоположность эльдарам. Эльдары:
- опять же гораздо более надежный союзник, чем другие соседи тау
- могут дать доступ к "ничейным землям" за пределами имперской навигации для расширающейся Империи
- могут дать (хотя вряд ли дадут) кое-какие технологии
а что касается приведенных преимуществ, то в разделе Эльдар фигурирует ключевое слово ДАТЬ. По сути посадить к себе на шею целую расу (или сколько там к тау примкнуто рас) и наедятся, что они когда-нибудь принесут пользу, что несколько не свойственно им.
Так что если по делу, то какая основная проблема Эльдар, ради которой они готовы пойтить на многое? Миры? - их можно настроить при желании. Технология? - развита достаточно, чтобы большинство остальных завидовало.
Популяция? - тут конечно союзники им не прочь и посодействовать бы наверное), но судя по способу их размножения там нужны только особи их вида. Но корень зла популяции в их же косяке (в слаанешь). Т.е. на данный момент главной проблемой является устранение бога хаоса. Кто может войти в око ужаса и вломить кому потребуется? Хаос конечно может, но отпадает автоматически. Тау быть может войдет если: их с другого конца галактики туда доставить, если их ввести в курс дела что есть варп и как с ним работать (т.к. пока они его только изучают), и наконец выдать им оружие способное эффективно работать там. Или же империя у которой прям там находится уже сколько времени кадия, есть целый орден десанта для борьбы с демонами и прочими порождениями варпа. Орки наверное тоже смогут ради хорошей драки, но чтоб в виде союзника врядле).
Поэтому наиболее актуальным союзником по данной проблеме стали бы низшая раса под названием именуемая империей людей. Но с учетом их отношения ко всем недоразвитым это у одних и ксенофобией у других данный союз если и возможен, то он будет либо краткосрочен (как их и практикуют) в течении одного боя, либо вовсе не возможен.
Так же не стоит забывать о наболевшей проблеме некронов. Тут конечно можно будит задруживаться со всеми, кто может стрелять и рубать, по крайней мере до тех пор пока на поле боя не припрется какой-нибудь бог некронов. И тут уже пртребуется не то что союз Эльдар+раса Х, а Эльдар+N*(раса Х)
Поэтому надеяться на каких то плодотворные взаимоотношениях, а тем более союзы тут не приходится.
|
| |
| | |
| DoctorM | Дата: Суббота, 2011-05-07, 7:25:39 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
| Quote (Naos_888) Или же империя у которой прям там находится уже сколько времени кадия, есть целый орден десанта для борьбы с демонами и прочими порождениями варпа.
1) Империум. Империя - это у тау.
2) Кадия не в ОУ, а на самой его грани. Это существенно.
3) СРов чертовски мало.
|
| |
| | |
| Alex[rus] | Дата: Суббота, 2011-05-07, 9:56:32 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
| Quote (DoctorM) 2) Кадия не в ОУ, а на самой его грани.
как бы кадия в зоне спокойствия проходящей сквозь ОУ.
|
| |
| | |
| NC | Дата: Суббота, 2011-05-14, 6:29:27 | Сообщение # 32 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Хм... Учитывая снобизм и эгоистичность элдар, создать с кем-то прочный союз они не могу и не хотят (во вселенной warhammer, по моему мнению, на это способны только тау, вот только 2-й стороны нет...). Если же посмотреть с точки зрения чисто практической: а какая из сторон 40k может хоть что-то дать элдарам? Только боги Хаоса - дав по роже Слаанешу. Но ведь оплату они тоже в душах взымают, т.е. хрен редьки не слаще.
P.S. Под словом "элдары" подразумеваются элдары всем скопом: искуственных миров, ушедшие, темные, корсары, арлекины и странники; за исключением рабов Слаанеша.
Сообщение отредактировал NC - Суббота, 2011-05-14, 7:12:15 |
| |
| | |
| Aurik | Дата: Суббота, 2011-05-14, 8:47:38 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
| Quote (NC) Если же посмотреть с точки зрения чисто практической: а какая из сторон 40k может хоть что-то дать элдарам?
любая
|
| |
| | |
| NC | Дата: Суббота, 2011-05-14, 12:03:15 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| 1) Если быть честным, мне в голову не приходит чем могут облагодетельствовать элдар люди или тау: миров у элдар полно, но нет народу для заселения (да и опасно: без добровольного примитивизма ушедших элдары на планете быстро скатятся к предслаанешевому состоянию и не смогут поддерживать защиту душ умерших), в материалах из Империума и Империи они шибко не нуждаются, в военном плане неповоротливым имперцам и ограниченным в передвижении тау их тоже заинтересовать нечем.., а темные сами берут что хотят.
2) Орки дать могут. Но элдарам почему-то это не нравится  .
3) Есть что предложить элдарам К'Тан, но тут имеет место взаимная ненависть. К тому же элдары в курсе что будет стоить такая защита от Той Что Жаждет...
|
| |
| | |
| Alex[rus] | Дата: Суббота, 2011-05-14, 12:12:38 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
| Quote (NC) на это способны только тау
Тау тоже не способны.
Quote (NC) хоть что-то дать элдарам?
все кроме тау могут дать требуемое количество пушечного мяса для проведения военных операций, так что только тау абсолютно бесполезны.
Quote (NC) Только боги Хаоса
по морде слаанешь можно дать и другими способами.
Quote (NC) без добровольного примитивизма ушедших элдары на планете быстро скатятся к предслаанешевому состоянию
ветер с горящих полей конопли дует все еще в твою сторону, да?
Quote (NC) но нет народу для заселения
они размножаются.
Quote (NC) Но элдарам почему-то это не нравится
Орков используют не спрашивая их мнения.
вообще-то ктан ничего не смогут предложить.
|
| |
| | |
| DoctorM | Дата: Суббота, 2011-05-14, 1:04:11 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
| Quote (Alex|rus|) вообще-то ктан ничего не смогут предложить.
ЯТП, он имел ввиду "некронизацию" с последующим подвлением эмоций, сливом "жизненной силы" ктану, но сохранением души, хотя это лишь на одну ступеньку лучше пожирания души Слаанещ.
|
| |
| | |
| Alex[rus] | Дата: Суббота, 2011-05-14, 2:12:27 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
| Quote (DoctorM) но сохранением души
*facepalm*
ктаны даже более простое сознание некронтир сохранить не смогли, а ты предлагаешь сохранить варп сущность при том что ктаны боятся, ненавидят и не понимают варп.
|
| |
| | |
| DoctorM | Дата: Суббота, 2011-05-14, 2:53:58 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
| Quote (Alex|rus|) ктаны даже более простое сознание некронтир сохранить не смогли
[off]Смогли. У лордов с этим все в порядке, просто у обычных воинов сознане подавляется.[/off]
Сообщение отредактировал DoctorM - Суббота, 2011-05-14, 2:54:08 |
| |
| | |
| Alex[rus] | Дата: Суббота, 2011-05-14, 3:04:41 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
|
[off]"Только самые сильные из Некронтир сумели сохранить свое самосознание, и даже они были слабыми тенями самих себя."
"Только единственная черта осталась у Некронов от Некронтир: горячая ненависть ко всему живому."
такие прямо все сохраненные, что осталась только безмерная злоба и тени самосознания.[/off]
|
| |
| | |
| Cassius | Дата: Среда, 2011-05-18, 3:43:20 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 117
Статус: Offline
| [off]Quote (Alex|rus|) не смогли
Всю дорогу они этого просто не хотели, а теперь, оказывается. не смогли. Интересно.[/off]
|
| |
| | |
| Alex[rus] | Дата: Среда, 2011-05-18, 8:05:15 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
| Quote (Cassius) Всю дорогу они этого просто не хотели, а теперь, оказывается. не смогли. Интересно.
[off]если они своих верных слуг не сохранили, то зачем им сохранять эльдар? И таки первая цитата.
|
| |
| | |
| RAMSHTAIN | Дата: Суббота, 2011-07-23, 6:17:25 | Сообщение # 42 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
| Эльдары странная ,не понятная и даже в чём то безумная раса , остроухие конечно могут торговать с людскими контрабандистами или империей тау но на постоянный союз с ними не пойдёт даже орк накачанный грибным пивом под маковку.
|
| |
| | |
| Gorian | Дата: Понедельник, 2011-07-25, 9:37:51 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
| Quote (RAMSHTAIN) Эльдары странная ,не понятная и даже в чём то безумная раса , остроухие конечно могут торговать с людскими контрабандистами или империей тау но на постоянный союз с ними не пойдёт даже орк накачанный грибным пивом под маковку.
Безумные ? Да после того, что происходит в этом мире, эльдары кажутся просто самобытными, но никак не безумными Как никак, практически все поступки эльдар продиктованы логикой и здравым смыслом, просто порой их мотивы не в полной мере понятны другим расам.
А на постоянный союз, никто, не с кем, в этом мире не пойдёт. Так уж издревле повелось, очень трудно заключать полноценные союзы сторонам которые воюют друг с другом десятки тысяч лет. Но договариваться по каким-нибудь конкретным вопросам можно и нужно.
Сообщение отредактировал Gorian - Понедельник, 2011-07-25, 9:39:11 |
| |
| | |
| Aurik | Дата: Понедельник, 2011-07-25, 9:56:11 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
| Quote (Gorian) Так уж издревле повелось, очень трудно заключать полноценные союзы сторонам которые воюют друг с другом десятки тысяч лет.
Таких примеров уйма... Одни Тау чего только стоят
|
| |
| | |
| Gorian | Дата: Понедельник, 2011-07-25, 10:30:29 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
| Quote (Aurik) Таких примеров уйма... Одни Тау чего только стоят
Тау - вообще, уникальная раса. Но даже и у них с Империумом, официальные отношения, пока что весьма натянутые. Хорошие отношения у них внутри их собственной Империи, но там у сторон нету друг к другу стольких претензий и истории кровавых войн в несколько тысячелетий.
|
| |
| | |
| RAMSHTAIN | Дата: Понедельник, 2011-07-25, 10:42:54 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
| Quote (Gorian) Тау - вообще, уникальная раса. Но даже и у них с Империумом, официальные отношения, пока что весьма натянутые.
какие у тау могут быть отношения с государством которое ставит своей целью уничтожение всех ксено-рас. 
|
| |
| | |
| Alex[rus] | Дата: Вторник, 2011-07-26, 2:16:41 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
| Quote (RAMSHTAIN) какие у тау могут быть отношения с государством которое ставит своей целью уничтожение всех ксено-рас.
обычные такие: "так и быть мы дадим вам уйти, дабы вы подавили тех межгалактических тараканов."Добавлено (2011-07-26, 2:16:41)
---------------------------------------------
Quote (Gorian) Хорошие отношения у них внутри их собственной Империи, но там у сторон нету друг к другу стольких претензий и истории кровавых войн в несколько тысячелетий.
ой не факт, там диктатура на основании силы и промывке мозгов. И да большая часть мелких рас склонилась лишь осознав превосходящую мощь военной машины тау.
|
| |
| | |
| RAMSHTAIN | Дата: Вторник, 2011-07-26, 10:35:06 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
| Блин эти эльдары тыщу раз использовали Империум причём известны только те случаи когда люди смогли догадаться что их используют, а уж сколько было моментов когда имперцы даже не догадались что сыграли на руку эльдарам ума не прилажу.
После такого люди выглядят особенно жалко.
Сообщение отредактировал RAMSHTAIN - Вторник, 2011-07-26, 10:46:31 |
| |
| | |
| Aurik | Дата: Вторник, 2011-07-26, 10:49:09 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
| Quote (Gorian) Тау - вообще, уникальная раса.
Как и любая другая.
Все реально в мире Вархаммера. Но если бы все жили мирно, эта вселенная вообще никому не нужна была бы.
|
| |
| | |
| Gorian | Дата: Вторник, 2011-07-26, 6:59:53 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
| Quote (Alex|rus|) ой не факт, там диктатура на основании силы и промывке мозгов. И да большая часть мелких рас склонилась лишь осознав превосходящую мощь военной машины тау.
К этому у них располагает всё. Сила у тау (как и у эльдар) далеко не единственный метод. А когда уж они пользуются силой, то делают это грамотно.
Quote (Aurik) Все реально в мире Вархаммера. Но если бы все жили мирно, эта вселенная вообще никому не нужна была бы.
Ну не знаю. Это на любителя. Мне бы вот было например более интересно наблюдать, как стороны решают свои проблемы разными способами. Эльдары и Тау во внешней политики куда более гибки и разнообразны, и мне это импонирует.
Да и мирно всё равно не было. Место конфликтам остаётся всегда, особенно когда большая часть сторон даже теоретически не могут договорится (некроны, тирраниды и т.д.).
|
| |
| |
.
|
.
|
