Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 2 из 16«12341516»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Эльдары » Внешняя политика Эльдар (взаимоотношения Эльдар с другими расами)
Внешняя политика Эльдар
DoctorMДата: Четверг, 2011-05-05, 2:36:06 | Сообщение # 16
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
вот только паутина не для всяких монкей

Ультве имперскйи флот по паутине водили во время 13-го ЧКП.
Quote (Alex|rus|)
девственные миры например.

капля в море - на этот счет можно договориться, и эфириалы наложат на эти миры карантин.
Quote (Alex|rus|)
то не проще ли Йандену попросить помощи у Алаитока

у Алиатока и так своих проблем хватает с его вечной вендеттой имперским борцам с эльдарами.
Quote (Alex|rus|)
империя тау не допускает союзов вне империи и наличия рас равных в правах с кастой эфирных.

Тарелиане - чисто военные союзники, на чем их контакты с тау и заканчиваются, т.е. у ящеров вполне себе независимое от эфириалов правительство. И это при том, что Тарелиане класть хотели на ВБ, им бы лишь людишек резать.


 
Alex[rus]Дата: Четверг, 2011-05-05, 2:48:09 | Сообщение # 17
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Ультве имперскйи флот по паутине водили во время 13-го ЧКП.

ну дык тогда от этого зависела жизнь крафтворлда, причем возможно даже не одного, а не расселение чужеродной формы жизни.
Quote (DoctorM)
капля в море - на этот счет можно договориться

эта "капля в море" составляет половину, если не больше, стратегических агромиров империума.
Quote (DoctorM)
и эфириалы наложат на эти миры карантин.

для империи тау это крайне не выгодно т.к. отказ от огромного количества миров с райскими условиями не подпадает под формулировку ВБ, в которой они должны объединить всех ради общего процветания.
Quote (DoctorM)
Алиатока и так своих проблем хватает с его вечной вендеттой имперским борцам с эльдарами.

вот только эта вендетта может на время прерываться в целях помощи другим эльдарам и устранения других угроз.
Quote (DoctorM)
И это при том, что Тарелиане класть хотели на ВБ, им бы лишь людишек резать.

они просто не говорят эфирным что они класть хотели на ВБ, так же как крууты скрывают что их армии работают на всех подряд.
 
DoctorMДата: Четверг, 2011-05-05, 2:55:11 | Сообщение # 18
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
для империи тау это крайне не выгодно

Тау, может, и молодая раса, но не дураки - иметь в союзниках эльдар многократно выгоднее чем пару десятков агромиров (при том, что рекордные урожаи синемордые снимают даже в сплошь опустыненом мире Т'Ау).
Quote (Alex|rus|)
они просто не говорят эфирным что они класть хотели на ВБ

[off]Ага, а эфирные, с их обширной и профессиональной сетью шпионов и пропагандистов, им верят. Думай хоть немного, прежде чем такие глупости изрекать.[/off]




Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2011-05-05, 2:55:27
 
Alex[rus]Дата: Четверг, 2011-05-05, 3:05:44 | Сообщение # 19
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Тау, может, и молодая раса, но не дураки - иметь в союзниках эльдар многократно выгоднее чем пару десятков агромиров

ой ли? Вот что лучше иметь сотню планет с идеальными условиями жизни, расположенные в размере одного сектора или какого-то союзника который действует исходя из совершенно непонятных целей и задач, имеет низкую численность и высокие технологии которые скопировать все равно нельзя? Для высшего блага выбор очевиден: заселить планеты.
Quote (DoctorM)
а эфирные, с их обширной и профессиональной сетью шпионов и пропагандистов, им верят.

а почему же им не верить, если они уже доказали свою эффективность и преданность? Это же не люди за которыми нужно постоянно следить. Или вы может хотите сказать что крафтворлд к тому же на свой борт еще бы и наблюдателей допустить будет должен?
 
CeciliaДата: Четверг, 2011-05-05, 3:15:18 | Сообщение # 20
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация: 18
Статус: Offline
[off] DoctorM, Alex[rus], Вот уж в который раз возникает эта полемика на счеет союза этих двух рас, а к единому мнению так прийти и не можем, а жаль. [/off]
Союз Тау и Эльдар (отдельно взятого крафтворлда) перспектива очень туманная, слишком много различий. Уже хорошо, если первая встреча пройдет под флагом переговоров и обмена любезностями, нежели пограничного конфликта. А так, как мне кажется, максимум, что могут сделать для Эльдар Тау, так это временно приютить крафтворлд на своей территории и дать возможность восстановиться под защитой Кор’ваттра. Максимом что могут предложить Эльдары, это определенную информацию о вселенной и возможно (в случае продуктивного дипломатического контакта) проход ко внешним мирам через паутину. Пожалуй все.


Люди будут спорить из-за религии, писать о ней книги, сражаться и умирать за нее, - но только не жить по ней. (Чарлз Калеб Колтон)

Сообщение отредактировал Cecilia - Четверг, 2011-05-05, 3:17:04
 
CassiusДата: Четверг, 2011-05-05, 6:19:57 | Сообщение # 21
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Репутация: 117
Статус: Offline
Quote (Cecilia)
Максимом что могут предложить Эльдары, это определенную информацию о вселенной и возможно (в случае продуктивного дипломатического контакта) проход ко внешним мирам через паутину.

Скорее возможность провести несколько диверсионных операций с хирургической эльдарской точностью и силами опять-таки самих эльдаров. Всё проще, эффективнее и безопаснее, чем таскать с собой орду "этих синекожих шумных варваров-младенцев" по Паутине.

Да и тау приобретут тенденцию не верить эльдарам после того, что сделали с ними Проповедники Плоти. Поскольку отличать две ветви эльдарского народа бывает трудно, особенно через прицел.

Quote (Alex|rus|)
крууты скрывают что их армии работают на всех подряд

А Империум скрывает, что помимо Имперской Гвардии его защищает Космодесант?
Вообще-то крууты известные наёмники, но в союзе с тау они из необходимости защищать свои миры и из какого-никакого кровного братства, что посильнее будет. Не надо думать, что Эфирные слепы от рождения, просто им глаза нарисовали, а тау о внешней вселенной судят только по рассказам пленных хуманов рангом не выше лейтенанта.

[off]

Quote (DoctorM)
у Алиатока и так своих проблем хватает с его вечной вендеттой имперским борцам с эльдарами.

Я всегда считал, что ярая любовь и обожание к имперцам - это черта Биэль-Тана, который уделяет этому куда больше времени и сил. Хотя у Алайтока тоже есть счёты к Империуму, но не настолько серьёзные.[/off]

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Я так понимаю, что обсуждается (среди прочего) вопрос о том, что лучше для тау - Maiden World'ы или помощь эльдаров? Если я не ошибся, то выскажу мнение.
На одной чаше весов куча раскиданных по вселенной миров, до ближайшего из которых тау будут добираться через Империум и орков сотню-другую лет. Миры в перспективе богаты полезными ископаемыми и десять тысяч лет тому были ещё и очень даже пригодны для жизни, причём пригодность создавалась искусственным путём и далеко не факт, что даже с эльдарскими технологиями ничего не нарушилось в экологии планет. То есть по сути - шкура неубитого медведя.
На второй чаше союз с расой, которая имеет тенденцию помогать только тем, помощь кому сделает очень хорошо самим эльдарам, а также пристально следить, чтобы не дай боже союзники не смогли им чем-то повредить даже в отдалённом и туманном будущем, а также обладает ярой ксенофобией и на попытки обезьян доказывать эффективность Высшего Блага отвечает зевком и просьбой прийти через тысячу лет. Такую "помощь" можно принять только в случае прямой и серьёзной угрозы - тиранидов тех же самых - и при этом быть готовым к сюрпризам, таким, как случившийся с теми же Проповедниками Плоти. Желающим возразить, что те-де были тёмными эльдарами и вообще гомункулами, тварью богопротивной и премерзостной, напомню, что разницу между простыми эльдарами и тёмными с большим трудом улавливает даже Империум, а у него опыта контактов несравнимо больше.
Так что в краткосрочной перспективе союз с эльдарами выгоден, но именно военный союз, который ни одна сторона не пожелает продолжать.

[off]*Ждёт обвинений в ксенофобии, незнании бэка, предвзятости, хуманском империализме, предвзятости етц.*[/off]

 
Alex[rus]Дата: Четверг, 2011-05-05, 7:00:38 | Сообщение # 22
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Cassius)
Да и тау приобретут тенденцию не верить эльдарам после того, что сделали с ними Проповедники Плоти. Поскольку отличать две ветви эльдарского народа бывает трудно, особенно через прицел.

гомункулы по пятой редакции ужасно искажены и в них и их творениях узнать эльдар будет мягко говоря сложно.
Quote (Cassius)
А Империум скрывает, что помимо Имперской Гвардии его защищает Космодесант?

*facepalm*
я не знаю насколько надо быть больным человеком чтобы сравнивать, то что кланы круутов втайне от тау работают наемниками на любого кто заплатит ибо это нарушение договора(таки 17 страница кодекса тау), и то что от империума не скрывают существование космодесанта.
[off]
Quote (Cassius)
Я всегда считал, что ярая любовь и обожание к имперцам - это черта Биэль-Тана

вообще-то у биэл-тана ярая нелюбовь ко всему что заражает их миры т.е. орков они гораздо больше не любят[/off]
Quote (Cassius)
На одной чаше весов куча раскиданных по вселенной миров, до ближайшего из которых тау будут добираться через Империум и орков сотню-другую лет.

если ты снизойдешь до чтения диалога с начала, то увидишь что предлагалось расселять серомордых через паутину.
Quote (Cassius)
при этом быть готовым к сюрпризам, таким, как случившийся с теми же Проповедниками Плоти.

вообще там все было четко по договору, тау сами не выполнили условия tongue
 
CassiusДата: Четверг, 2011-05-05, 7:21:53 | Сообщение # 23
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Репутация: 117
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
*facepalm*
я не знаю насколько надо быть больным человеком чтобы сравнивать, то что кланы круутов втайне от тау работают наемниками на любого кто заплатит ибо это нарушение договора(таки 17 страница кодекса тау), и то что от империума не скрывают существование космодесанта.

[off]Вообще-то хуманы называют это "сарказмом", а кое-кто (не будем показывать пальцем) не прочитал мою фразу - подразумевалось сокрытие существования КД от, скажем, тех же тау. КД ведь ни от кого не скрываются)[/off] Написано на страничке, напомню, что крууты "скрывают от тау", но почему-то не написано, что тау об этом не знают и беспрекословно верят. Учитывая, что львиная доля контактов и круутов, и тау с Империумом проходит через одни и те же руки - знают они всё.

Quote (Alex|rus|)
если ты снизойдешь до чтения диалога с начала, то увидишь что предлагалось расселять серомордых через паутину.

Вопрос на засыпку: Зачем?) Чтобы лет через тысячу они воссоединились с собратьями?

Quote (Alex|rus|)
вообще там все было четко по договору, тау сами не выполнили условия

Пункт "Уриен Ракарх оставляет за собой право изменять условия данного договора в одностороннем порядке, не согласуя изменения с Империей Тау. Данный пункт считается действительным, несмотря на то, что в копии договора, выданной Империи Тау, его нет." и пункт "Культурный обмен, вопреки общепринятому смыслу, означает свежевание, расчленение и использование в качестве запасных частей. Этот пункт также не показывается Империи тау, но действителен."

Добавлено (2011-05-05, 7:21:53)
---------------------------------------------

Quote (Alex|rus|)
гомункулы по пятой редакции ужасно искажены и в них и их творениях узнать эльдар будет мягко говоря сложно.

В кабале Чёрного Сердца, пришедшем на Рубикон, тоже?


Сообщение отредактировал Cassius - Четверг, 2011-05-05, 7:22:19
 
Alex[rus]Дата: Четверг, 2011-05-05, 7:29:33 | Сообщение # 24
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Cassius)
КД ведь ни от кого не скрываются

Сирые Рыцари скрываются smile
Quote (Cassius)
но почему-то не написано, что тау об этом не знают и беспрекословно верят.

но почему-то не написано и обратного cool
Quote (Cassius)
Чтобы лет через тысячу они воссоединились с собратьями?

как бы перелеты через паутину чрезвычайно быстры. И перспективы развития для тау становятся просто бесконечны.
Quote (Cassius)
Зачем?

у DoctorM спроси, я вообще не понимаю зачем эту форму жизни к ней подпускать.
Quote (Cassius)
Пункт "Уриен Ракарх оставляет за собой право изменять условия данного договора в одностороннем порядке, не согласуя изменения с Империей Тау. Данный пункт считается действительным, несмотря на то, что в копии договора, выданной Империи Тау, его нет." и пункт "Культурный обмен, вопреки общепринятому смыслу, означает свежевание, расчленение и использование в качестве запасных частей. Этот пункт также не показывается Империи тау, но действителен."

Культурный обмен подразумевал отправку на опыты и производство солдат на замену павших, о чем было сказано косвенно. smile

Добавлено (2011-05-05, 7:29:33)
---------------------------------------------

Quote (Cassius)
В кабале Чёрного Сердца,

ну эти да, но их техника мягко говоря не похожа на крафтворлды ))
 
CassiusДата: Четверг, 2011-05-05, 7:36:53 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Репутация: 117
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
как бы перелеты через паутину чрезвычайно быстры. И перспективы развития для тау становятся просто бесконечны.

Quote (Alex|rus|)
у DoctorM спроси, я вообще не понимаю зачем эту форму жизни к ней подпускать.

Вот и эльдары так же спросят, зачем это они должны своё ключевое стратегическое преимущество отдавать за просто так.

Quote (Alex|rus|)
но почему-то не написано и обратного

Следовательно, вопрос открыт и стоит ждать следующего года. Благо осталось недолго.

Quote (Alex|rus|)
ну эти да, но их техника мягко говоря не похожа на крафтворлды ))

А много ли тех и других видели тау? Опять-таки подумают - а если одно государство эл'дар такое "доброе" и "красивое", то не являются ли и остальные такими же? Даже если эльдары объяснят всю глубину их неправоты и непонимания культурных различий, поверят ли им?


Сообщение отредактировал Cassius - Четверг, 2011-05-05, 7:39:40
 
Alex[rus]Дата: Четверг, 2011-05-05, 7:41:28 | Сообщение # 26
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Cassius)
А много ли тех и других видели тау?

ну как бы спутать нечто в шипастой броне и с искаженными лицами с войсками в совершенно других доспехах по-моему достаточно сложно.
 
CassiusДата: Четверг, 2011-05-05, 7:45:35 | Сообщение # 27
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Репутация: 117
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
ну как бы спутать нечто в шипастой броне и с искаженными лицами с войсками в совершенно других доспехах по-моему достаточно сложно.

Достаточно обнаружить в придорожных кустиках относительно целый труп, отодрать броню и сделать вскрытие, чтобы определить - раса та же.

Quote (Alex|rus|)
ну как бы спутать нечто в шипастой броне и с искаженными лицами с войсками в совершенно других доспехах по-моему достаточно сложно.

Имперцы тем не менее делают это с завидной регулярностью за отсутствием политинформации.
 
Alex[rus]Дата: Четверг, 2011-05-05, 9:13:08 | Сообщение # 28
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Cassius)
Имперцы тем не менее делают это с завидной регулярностью за отсутствием политинформации.

ну дык имперцы живут вообще слухами.
Quote (Cassius)
Достаточно обнаружить в придорожных кустиках относительно целый труп, отодрать броню и сделать вскрытие, чтобы определить - раса та же.

вот только образцов ТЭ не было smile
 
Naos_888Дата: Суббота, 2011-05-07, 7:12:29 | Сообщение # 29
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Репутация: 53
Статус: Offline
Как правило союзы, да и внешнюю политику каждый строит в угоду себе (ну или хотя бы не в ущерб),
Quote (DoctorM)
Тау:
- союзник гораздо надежнее Империума
- примут союз даже без значительной выгоды для себя (в рассчете на пропаганду среди союзников)
- дичайше затуплены, вследствие чего малоуязвимы для Хаоса, в чем являют полную противоположность эльдарам.

Эльдары:
- опять же гораздо более надежный союзник, чем другие соседи тау
- могут дать доступ к "ничейным землям" за пределами имперской навигации для расширающейся Империи
- могут дать (хотя вряд ли дадут) кое-какие технологии


а что касается приведенных преимуществ, то в разделе Эльдар фигурирует ключевое слово ДАТЬ. По сути посадить к себе на шею целую расу (или сколько там к тау примкнуто рас) и наедятся, что они когда-нибудь принесут пользу, что несколько не свойственно им.
Так что если по делу, то какая основная проблема Эльдар, ради которой они готовы пойтить на многое? Миры? - их можно настроить при желании. Технология? - развита достаточно, чтобы большинство остальных завидовало.
Популяция? - тут конечно союзники им не прочь и посодействовать бы наверное), но судя по способу их размножения там нужны только особи их вида. Но корень зла популяции в их же косяке (в слаанешь). Т.е. на данный момент главной проблемой является устранение бога хаоса. Кто может войти в око ужаса и вломить кому потребуется? Хаос конечно может, но отпадает автоматически. Тау быть может войдет если: их с другого конца галактики туда доставить, если их ввести в курс дела что есть варп и как с ним работать (т.к. пока они его только изучают), и наконец выдать им оружие способное эффективно работать там. Или же империя у которой прям там находится уже сколько времени кадия, есть целый орден десанта для борьбы с демонами и прочими порождениями варпа. Орки наверное тоже смогут ради хорошей драки, но чтоб в виде союзника врядле).
Поэтому наиболее актуальным союзником по данной проблеме стали бы низшая раса под названием именуемая империей людей. Но с учетом их отношения ко всем недоразвитым это у одних и ксенофобией у других данный союз если и возможен, то он будет либо краткосрочен (как их и практикуют) в течении одного боя, либо вовсе не возможен.
Так же не стоит забывать о наболевшей проблеме некронов. Тут конечно можно будит задруживаться со всеми, кто может стрелять и рубать, по крайней мере до тех пор пока на поле боя не припрется какой-нибудь бог некронов. И тут уже пртребуется не то что союз Эльдар+раса Х, а Эльдар+N*(раса Х)
Поэтому надеяться на каких то плодотворные взаимоотношениях, а тем более союзы тут не приходится.
 
DoctorMДата: Суббота, 2011-05-07, 7:25:39 | Сообщение # 30
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Naos_888)
Или же империя у которой прям там находится уже сколько времени кадия, есть целый орден десанта для борьбы с демонами и прочими порождениями варпа.

1) Империум. Империя - это у тау.
2) Кадия не в ОУ, а на самой его грани. Это существенно.
3) СРов чертовски мало.


 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Эльдары » Внешняя политика Эльдар (взаимоотношения Эльдар с другими расами)
Страница 2 из 16«12341516»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz