Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 6 из 16«12456781516»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Эльдары » Внешняя политика Эльдар (взаимоотношения Эльдар с другими расами)
Внешняя политика Эльдар
StormhellДата: Четверг, 2012-01-12, 2:39:54 | Сообщение # 76
Группа: Проверенные
Сообщений: 833
Репутация: 197
Статус: Offline
Насколько я понял в настоящее время с эльдарами вобще мало кто решается вступать в союз. У них закончился кредит доверия biggrin
 
MaLalДата: Четверг, 2012-01-12, 3:10:24 | Сообщение # 77
Gentlemon
Группа: Проверенные
Репутация: 1820
Статус: Offline
Quote (Stormhell)
Насколько я понял в настоящее время с эльдарами вобще мало кто решается вступать в союз. У них закончился кредит доверия

13 Крестовый поход. Одно из последних событий в ВХ по дате, где империум полностью положился на Эльдар.


The Wolves go for the throat. We go for the eyes. Then the tongue. Then the hands. Then the feet. Then we skin the crippled remains, and offer it up as an example to any still bearing witness. The wolves were warriors before they became soldiers. We were murderers first, last, and always."

-- First Captain Sevatar, when asked why the Night Lords aren't the Emperor's sanction force against other Legions.
 
FabienBarelДата: Четверг, 2012-01-12, 3:25:18 | Сообщение # 78
Фракция: Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
в смысле положился. Я что-то упустил в 13 походе? Как это они положились на эльдар?
 
MaLalДата: Четверг, 2012-01-12, 3:38:15 | Сообщение # 79
Gentlemon
Группа: Проверенные
Репутация: 1820
Статус: Offline
FabienBarel, История с Эльдрадом и чернокаменной крепостью. Когда фигурировал объединенный флот Эльдар и Империума.
И главной целью было доставить Эльдрада к крепости.


The Wolves go for the throat. We go for the eyes. Then the tongue. Then the hands. Then the feet. Then we skin the crippled remains, and offer it up as an example to any still bearing witness. The wolves were warriors before they became soldiers. We were murderers first, last, and always."

-- First Captain Sevatar, when asked why the Night Lords aren't the Emperor's sanction force against other Legions.
 
ВеликийСангвинийДата: Четверг, 2012-01-12, 4:19:55 | Сообщение # 80
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 66
Репутация: 13
Статус: Offline
Да есть такое дело,но в менее опасных случаях мало кто полагается на эльдар


Кровью Сангвиния!За Императора!
 
GorianДата: Пятница, 2012-01-13, 0:35:12 | Сообщение # 81
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (ВеликийСангвиний)
Да лучше эти фразы куда прямолинейнее, а эльдары могут помочь победить врага только для того чтобы затем напасть на того кому только что помогли


Ты серьёзно считаешь, что в политике нужно быть прямолинейным ? Даже если ты строишь свою позицию на силе, ты должен делать это грамотно и умно. Прямолинейность - это предсказуемость, а предсказуемость - это поражение. Любой серьёзный противник докажет это. Вот и всё. "Война - это путь обмана", как говорил великий Суньцзы.

Quote (FabienBarel)
Силенок для прямого столкновения маловато.

Quote (Dire_Avenger)
Не на всех сразу, а лишь на тех кто умышленно или неумышленно может причинить вред высшей расе.


Это, например, наглядно демонстрирует различие во взглядах Империума и эльдар. Зачем распылять свои силы на бесконечное уничтожение всего и вся и "прямые столкновения", если необходимых целей можно добиться другими, порой куда более простыми и эффективными методами ? Да и выгоды порой можно получить в разы больше. Эльдары - это понимают, люди в основном нет.

[off]
Quote (Aurik)
Ниодин Крафтворлд, не выдержит полномасштабной войны против Империума именно это и имеется в виду под словами "прямое столкновение".


Ни один ИМ на эту войну и не пойдёт. Зачем ? Это не в их стиле, да и попросту глупо. Люди приносят пользу, ими нада управлять, с ними нада работать, а не воевать.

Ну раз уж тут затронута тема пискомерства... Сравнивать эльдар и людей глупо. По каким критериям их сравинивать ? По суммарной мощи ? Естественно эльдары проигрывают. Но это очень абстрактный параметр. Вся эта мощь у Империума рассредоточена почти по всей галактике и активно занята делом. Свободных сил мало. Реагируют они медленно. Любые серьёзные действия требуют высокой концентрации сил, которые для этого придётся перераспределять с других фронтов, ослабляя свои позиции на других направлениях. Итого, решив поднажать где-то в одном месте, Империум уступит во множестве других. И потеряет больше, чем приобретёт. И это только в случае с прямолинейным и бесхитростным до безобразия противником. Все остальные смогут из этого выжать просто космическую выгоду. Вариантов масса.

Качественно, их сравнивать тоже не стоит. Мне кажется, порой все забывают, что эльдары являются серьёзным Игроком на мировой арене, обладая всего несколькими десятками ИМ и колоний. Что бы наглядней это показать, представьте себе на что будет способен Империум ужав его миров до 20-30. Да о существовании людей вообще все тогда забудут. В таком объёме силу из себя представлюят только Тау и Эльдары.[/off]


Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."
 
ВеликийСангвинийДата: Пятница, 2012-01-13, 1:17:52 | Сообщение # 82
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 66
Репутация: 13
Статус: Offline
Gorian, я не говорю, что прямолинейность лучше, но не надо путать простое предательство с хитростью. Или как это у вас "высшей рассы" называется, когда без предупреждения начинают валить тех, кто имел глупость союзничать с эльдарами

Добавлено (2012-01-13, 1:17:52)
---------------------------------------------
Именно поэтому никто эльдарам не доверяет



Кровью Сангвиния!За Императора!
 
AurikДата: Пятница, 2012-01-13, 1:38:19 | Сообщение # 83
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Ни один ИМ на эту войну и не пойдёт. Зачем ? Это не в их стиле, да и попросту глупо. Люди приносят пользу, ими нада управлять, с ними нада работать, а не воевать. Ну раз уж тут затронута тема пискомерства... Сравнивать эльдар и людей глупо. По каким критериям их сравинивать ? По суммарной мощи ? Естественно эльдары проигрывают. Но это очень абстрактный параметр. Вся эта мощь у Империума рассредоточена почти по всей галактике и активно занята делом. Свободных сил мало. Реагируют они медленно. Любые серьёзные действия требуют высокой концентрации сил, которые для этого придётся перераспределять с других фронтов, ослабляя свои позиции на других направлениях. Итого, решив поднажать где-то в одном месте, Империум уступит во множестве других. И потеряет больше, чем приобретёт. И это только в случае с прямолинейным и бесхитростным до безобразия противником. Все остальные смогут из этого выжать просто космическую выгоду. Вариантов масса. Качественно, их сравнивать тоже не стоит. Мне кажется, порой все забывают, что эльдары являются серьёзным Игроком на мировой арене, обладая всего несколькими десятками ИМ и колоний. Что бы наглядней это показать, представьте себе на что будет способен Империум ужав его миров до 20-30. Да о существовании людей вообще все тогда забудут. В таком объёме силу из себя представлюят только Тау и Эльдары

Пасиба капитан. Неужели произвожу впечатление такого тугого человека, что неспособен осознать очевидные истины?

Я не говорил и не рассуждал о том, пойдут КВ на подобную войну или нет. Факт в том что полномасштабное столкновение Эльдары не выйграют, поэтому и изгаляются как могут.

А насчет серьезного игрока на Мировой Арене... они как и Тау, гадят лишь в том секторе галактики в котором находятся. Не более того. Благодаря провидцам вмешиваются в некоторые дела и пытаются влиять на некоторые события во вселенной. Но в глобальном плане - они потеряли свою значимость вместе с Падением. Опять же среди Эльдар есть только 2 серьезных политических игрока: Эльдрад - который уже доигрался и Цегорах.
В остальном политическая карта разыгрывается между: Императором , 4-кой Хаоса, Десивером, Хайвмайндом и ГоркойМоркой.

Quote (Gorian)
Эльдары - это понимают, люди в основном нет.

Эльдары пережили Падение... люди о таких вещах даже не слышали.
 
TrigatakerДата: Пятница, 2012-01-13, 11:31:28 | Сообщение # 84
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Репутация: 336
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Цегорах

Он не силен. Ниразу. Он нуп и апазорился, седит в Паутине и молится Каину за свое спасение.
 
FabienBarelДата: Пятница, 2012-01-13, 3:07:43 | Сообщение # 85
Фракция: Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
насчёт того что он слаб я могу поспорить. Ни одна планета его культа никогда не была и не будет под влиянием хаоса
а по теме: Союза с Эльдарами возможен только в самых крайних случаях. Когда без этого союза всё идёт к концу вселенной)
 
ВеликийСангвинийДата: Пятница, 2012-01-13, 3:35:47 | Сообщение # 86
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 66
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (FabienBarel)
Когда без этого союза всё идёт к концу вселенной)

Единственный случай когда с эльдарами можно союзничать happy


Кровью Сангвиния!За Императора!
 
GorianДата: Пятница, 2012-01-13, 4:18:44 | Сообщение # 87
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (ВеликийСангвиний)
Gorian, я не говорю, что прямолинейность лучше, но не надо путать простое предательство с хитростью. Или как это у вас "высшей рассы" называется, когда без предупреждения начинают валить тех, кто имел глупость союзничать с эльдарами


Они просто работают на опережение, так как понимают, что для Империума всегда останутся лишь ксеносами подлежащими уничтожению. А убивать ксеносов священный долг подданных Императора. Кстати, таких "вероломных" случаев не так много. В основном все спокойно мирно расходятся.

Quote (Aurik)
Пасиба капитан. Неужели произвожу впечатление такого тугого человека, что неспособен осознать очевидные истины?


Я говорил это не столько тебе, сколько комментировал точку зрения, которой придерживаются многие. Твои слова просто было удобно взять в пример.

Quote (Aurik)
Я не говорил и не рассуждал о том, пойдут КВ на подобную войну или нет. Факт в том что полномасштабное столкновение Эльдары не выйграют, поэтому и изгаляются как могут.


Против эльдар нельзя вести полномасштабную войну. ИМ невидимы, и их координаты неизвестны. Армии и флоты могут перемещаться в любом направлении по Паутине, по своему разумению. Войска будут уходить от крупных сражений, атаковать слабозащищённые позиции и вновь отходить. Неожиданными точечными ударами будут уничтожаться линии снабжения, подрываться экономика и промышленность, рушиться связь, проводиться саботаж всего и вся. Контролироваться и расшатываться политическая и социальная сфера, а так же информационные потоки. Если совсем прижмёт можно будить некронов, натравлять орков, не мешать хаосу, наводить Друичей . Это будет война с тенями. В которой вся огромная мощь Империума будет метаться за призраками по всей галактике, не принося никакой пользы. И с каждым месяцем и годом потери людей будут всё больше и больше.

А всё это не происходит, по очень простой причине. Империум, несмотря на все свои амбиции и странности полезен. И приносит ощитимую пользу. А изголяются эльдары так, потому что пекутся о каждом своём сородиче и имеют определённые планы на будущее.

Quote (Aurik)
А насчет серьезного игрока на Мировой Арене... они как и Тау, гадят лишь в том секторе галактики в котором находятся. Не более того. Благодаря провидцам вмешиваются в некоторые дела и пытаются влиять на некоторые события во вселенной. Но в глобальном плане - они потеряли свою значимость вместе с Падением. Опять же среди Эльдар есть только 2 серьезных политических игрока: Эльдрад - который уже доигрался и Цегорах.


Нет. Эльдаские ИМ рассредоточены по всей галактике, каждый из них имеет свою сферу влияния, их совокупность покрывает вполне внушительную территорию. Эльдары успешно участвуют практически во всех глобальных событиях, в которых преследуют собственные интересы, это в сочетании с контролем над другими расами и манипуляциями над будущими событиями делает их серьёзным игроком на мировой арене. Влияние на пути развития событий - главный козырь. Их цель достигать невероятного результата, скрытно используя минимальные средства. В идеале, об их воздействии на происходящее никто не должен и догадываться . Итого, получается, что многие случайности, не так уж и случайны smile

Quote (Aurik)
В остальном политическая карта разыгрывается между: Императором , 4-кой Хаоса, Десивером, Хайвмайндом и ГоркойМоркой.


Император недееспособен и последние 10000 лет не может принимать активного (да и не активного тоже) участия в событиях.Согласно ряду гипотез он вообще полностью мёртв. Империумом правит обширная группа лиц, совокупность которых и придаёт определённую целостность и осмысленность Империуму и делает из него Игрока.
ГоркаМорка очень мутная личность, его позиция и мера участия вообще не вполне ясна. У орков вообще шалтай-болтай происходит, мне кажется они просто хотят участвовать во всём чём только можно, не добиваясь каких-то чётких целей.
У тау очень хороший потенциал и через определённое время (немаленькое) они смогут стать серьёзным участником мировых событий. Эльдар представляют советы ИМ в этом отношении у них ситуация во многом схожая с Империумом.. С остальными согласен.


Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."


Сообщение отредактировал Gorian - Пятница, 2012-01-13, 4:34:55
 
AurikДата: Пятница, 2012-01-13, 4:34:16 | Сообщение # 88
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Я говорил это не столько тебе, сколько комментировал точку зрения, которой придерживаются многие. Твои слова просто было удобно взять в пример.

Как и твои. Типичная эльдарская заносчивость основанная на строчке в кодексе об древности и элитности расы.

Quote (Gorian)
Против эльдар нельзя вести полномасштабную войну. ИМ невидимы и их координаты неизвестны. Армии и флоты могут перемещаться в любом направлении по Паутине по своему разумению. Войска будут уходить от крупных сражений и атаковать слабозащищённые позиции и вновь отходить. Неожиданными точечными ударами будут уничтожаться линии снабжения, подрываться экономика и промышленность, рушиться связь, проводиться саботаж всего и вся. Контролироваться и расшатываться политика. Если совсем прижмёт можно будить некронов, натравлять орков, не мешать хаосу, наводить Друичей . Это будет война с тенями. В которой вся огромная мощь Империума будет метаться за призраками по всей галактике, не принося никакой пользы. И с каждым месяцем и годом потери людей будут всё больше и больше. А всё это не происходит, по очень простой причине. Империум, несмотря на все свои амбиции и странности полезен. И приносит ощитимую пользу. А изголяются эльдары так, потому что пекутся о каждом своём сородиче и имеют определённые планы на будущее.

Ммм... круто.
Повторяю для тех кто не заметил: ЭЛЬДАР ПРОИГРАЮТ ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ВОЙНУ В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ЕЕ ПОВЕДУТ.
Еще вопросы?
А все то что ты описал... увы но крафтворлды пока еще находятся в этом плане галактики. И помимо Империума есть еще и Тиранид которые очень хотят захавать ваши внутренние покои душ... да и с недавних пор Некроны стали во всю гулять по Паутине. Так что кто то как всегда слишком самонадеян.

Quote (Gorian)
Нет. Эльдаские ИМ рассредоточены по всей галактике, каждый из них имеет свою сферу влияния, их совокупность покрывает вполне внушительную территорию. Эльдары успешно участвуют практически во всех глобальных событиях, в которых преследуют собственные интересы, это и делает их серьёзным игроком на мировой арене. Влияние на пути развития событий и есть их главный козырь. Их цель достигать невероятного результата, скрытно используя минимальные средства. В идеале, об их воздействии на происходящее никто не должен и догадываться . Итого, получается, что многие случайности, не так уж и случайны

Их совокупность покрывает мизер галактики. Харе корчить из эльдар не пойми что. Они неплохо умеют вмешиваться в закулисные интриги но не более.
И единственная цель которая ща есть у Эльдар - это как протянуть побольше деньков чтоб не откинуться окончательно.

Quote (Gorian)
Император недееспособен и последние 10000 лет не может принимать активного (да и не активного тоже) участия в событиях.Согласно ряду гипотез он вообще полностью мёртв.

Расскажи это святым, Сестрам Битвы и Астрономикону вкупе с Кустодами. То то они посмеются.

Quote (Gorian)
Империумом правит обширная группа лиц, совокупность которых и придаёт определённую целостность и осмысленность Империуму и делает из него Игрока.

Империумом правит высший коллегиальный орган из наиболее компетентных лиц. Что то типо современного правительства. И увы на данный момент Империум самый большой игрок в данном плане галактики. что Орки что Тиранид пока еще не настолько обширно занимают данную территорию.

Quote (Gorian)
У тау очень хороший потенциал и через определённое время (немаленькое) они смогут стать серьёзным участником мировых событий.

Хороший понтенциал. Ну ну. Особенно клево выражается в союзах со всякими Темными Эльдарами.
 
GorianДата: Пятница, 2012-01-13, 4:57:40 | Сообщение # 89
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Как и твои. Типичная эльдарская заносчивость основанная на строчке в кодексе об древности и элитности расы.


С чем то не согласен ?

Quote (Aurik)
Ммм... круто.
Повторяю для тех кто не заметил: ЭЛЬДАР ПРОИГРАЮТ ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ВОЙНУ В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ЕЕ ПОВЕДУТ.
Еще вопросы?


А ты думаешь, я описывал оборону ? Дожидаешься любой крупномасштабной заварушки Империума, с кем бы то нибыло и начинаешь действовать по схеме описанной мною выше.

Quote (Aurik)
А все то что ты описал... увы но крафтворлды пока еще находятся в плане галактики. И помимо Империума есть еще и Тиранид которые очень хотят захавать ваши внутренние покои душ... да и с недавних пор Некроны стали во всю гулять по Паутине. Так что кто то как всегда слишком самонадеян.


Все Рой-Флотилии летят по направлению к Терре. Их первоочередной целью является Астрономикон. Уничтожение которого ознаменует конец Империума. И только потом они займутся эльдарами, или Хаосом, или Орками. На их вкус. Некроны редко ходят по Паутине армиями, а с отрядами вполне реально справится. Если уж будет такой конфликт то можно будет договориться с ТЭ и арлекинами. И фактически стать доминантой в Паутине.

Quote (Aurik)
Их совокупность покрывает мизер галактики. Харе корчить из эльдар не пойми что. Они неплохо умеют вмешиваться в закулисные интриги но не более.
И единственная цель которая ща есть у Эльдар - это как протянуть побольше деньков чтоб не откинуться окончательно.


Око Ужаса тоже небольшое.. Но Хаос как был на ведущих позициях так там и остаётся. А по поводу протянуть подольше... Если упрощать то это цель почти всех smile А размер территории - это лишь один из критериев. У Китая, например, территория меньше чем у нас, а уровень влияния выше.

Quote (Aurik)
Расскажи это святым, Сестрам Битвы и Астрономикону вкупе с Кустодами. То то они посмеются.


Это гипотеза. Святых святыми делает вера трилионов, а не император. Астронамикон держит Трон и Хор. А что кустодианцы ? В чём проявляется участие Императора ? Он хороший символ, возможно хорошая батарейка для Астронамикаона, не более. Вот если вернётся Рус и его Воскресит тогда будет другая история.


Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."


Сообщение отредактировал Gorian - Пятница, 2012-01-13, 5:02:19
 
AurikДата: Пятница, 2012-01-13, 5:12:25 | Сообщение # 90
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Gorian)
. Некроны редко ходят по Паутине армиями

кто то не читал новый кодекс... а еще там и демоны ползают нынче в Паутине опасно

Quote (Gorian)
Это гипотеза. Святых святыми делает вера трилионов, а не император. Астронамикон держит Трон и Хор. А что кустодианцы ? В чём проявляется участие Императора ? Он хороший символ, возможно хорошая батарейка для Астронамикаона, не более. Вот если вернётся Рус и его Воскресит тогда будет другая история.

И это устаревший бэк...

Quote (Gorian)
А ты думаешь, я описывал оборону ? Дожидаешься любой крупномасштабной заварушки Империума, с кем бы то нибыло и начинаешь действовать по схеме описанной мною выше.

Ты определенно не хочешь читать буквы. НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ОТМАЗОК , НЕ БУДЕТ НИЧЕГО ПОЛНОСТЬЮ, НИКАКОГО ВЫБОРА ТОЛЬКО ПОЛНОМАСШТАБНАЯ ВОЙНА СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ.

Quote (Gorian)
У Китая, например, территория меньше чем у нас, а уровень влияния выше.

Нефиг мерять современный мир на мир вахи. Больше Империума и влиятельнее в данном плане галактики нет. Если кто то забыл империум сражается одновременно со всеми расами Вархаммера.

Quote (Gorian)
Все Рой-Флотилии летят по направлению к Терре. Их первоочередной целью является Астрономикон. Уничтожение которого ознаменует конец Империума. И только потом они займутся эльдарами, или Хаосом, или Орками. На их вкус. Некроны редко ходят по Паутине армиями, а с отрядами вполне реально справится. Если уж будет такой конфликт то можно будет договориться с ТЭ и арлекинами. И фактически стать доминантой в Паутине.

Ты вообще кроме эльдарского какой то другой бэк читаешь? Нынче Тиранидам весьма по вкусу пришлись крафтворлды элей, и они гоняются за ними.
 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Эльдары » Внешняя политика Эльдар (взаимоотношения Эльдар с другими расами)
Страница 6 из 16«12456781516»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz