Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 8 из 16«126789101516»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Эльдары » Внешняя политика Эльдар (взаимоотношения Эльдар с другими расами)
Внешняя политика Эльдар
StormhellДата: Воскресенье, 2012-01-15, 1:18:03 | Сообщение # 106
Группа: Проверенные
Сообщений: 833
Репутация: 197
Статус: Offline
Quote (Omokage)
Неверно, как раз таки угроза эльдар исходит из Слаанеш, именно тем богом, который не создан людьми.
По твоей логике спасение Эльдар лежит через уничтожение самих себя, с надеждой на Иннеяда.

Эльдары для Слаанеша скорее как вкусный десерт, а основное блюдо это империум. Если не станет империума то не станет и Хаоса
 
55aДата: Воскресенье, 2012-01-15, 11:09:34 | Сообщение # 107
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Репутация: -4
Статус: Offline
Quote (Omokage)

Вуахахах. Он даже Ктана не смог должным образом победить. Так же, как Кхейн. Боги Хаоса убили Пантеон => Император не сильнее Богов Хаоса. В Крайнем Случае он им равен.

Сила богов в этой вселенной непостоянна. Она измеряется эмоциями или верой. Например нергул 2 по силе демон постепенно становится самым могучим богом благодаря тому что миллиардов отчаянных становится все больше и больше. В то время как слаанеш постоянно теряет силы. Эльдарских божеств слаанеш сожрал как детей лишь потому что он был на пике своего могущества, а они напротив после долгого голодания так как раса рехнулась на изврате.

Эээ... окай. 10к лет уверток и сваливания тоже не полномасштабная война. Мы тебе говорим про козьму а ты нам про ерему. Если тебе так нравится, то прямое столкновение не выдержат Эльдары.
Аурик он имеет ввиду следующее:
1. Эльдары сейчас не заинтересованы в уничтожении империи и редко ввязываются в войны.
2. В случаи если им вдруг приспичит уничтожить имп то они будут действовать как тень наподая постоянно,быстро на все слабые места снабжения и т.д.
3. Имп не может взять и найти искусственный мир. Все нападения на им были исключительно случаностью.
4 Крупномасштабка будет по законам эльдарской войны

Ну а теперь немного от себя:
1 Эльдары вполне могут напасть на астрономикон.
2 Эльдары будут использовать и другие народы типа орков или тау.
3 Эльдары могут напасть на любой уязвимый объект империума и это главная сила в случаи крупномасштабных боевых действий.
4 Империуму придется как ежик в тумане искать им.

Добавлено (2012-01-15, 11:09:34)
---------------------------------------------
Quote (Stormhell)

Эльдары для Слаанеша скорее как вкусный десерт, а основное блюдо это империум. Если не станет империума то не станет и Хаоса

На это я ответа не находил. Я больше склонен что все помаленьку кормят его. Ведь есть еще варварские ксеносы которые ни кому не нужны. Есть тэ рассадник забористой конопли для слаанеша. Но уничтожение империума это смертный приговор для элов. Где взять силу способную. сдерживать тиранидов?


Здравый смысл для слабаков .

Сообщение отредактировал 55a - Воскресенье, 2012-01-15, 11:10:29
 
PrimarchSanchesДата: Воскресенье, 2012-01-15, 11:37:22 | Сообщение # 108
Группа: Карантин
Сообщений: 351
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote
1 Эльдары вполне могут напасть на астрономикон.

Если они хотят умереть,то пожалуйста.


Ончар затроллен.
Эйдолон умрет, Эреб в Fear to tread-тоже.Так почему бы не убить кого-нибудь из ТС?
Тсофилия!!!!Ай лайк дат шит!
Революция- путь к свободе.
Тьма иу апдок.©Сами-знате-кто

Шикарное творение великолепной Серпентис.
 
TrigatakerДата: Воскресенье, 2012-01-15, 11:43:32 | Сообщение # 109
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Репутация: 336
Статус: Offline
Quote (55a)
Но уничтожение империума это смертный приговор для элов. Где взять силу способную. сдерживать тиранидов?

Да нахрена Империум ВЕЛИКИМ ЭЛЬДАРАМ? Они же супер воины все, их возглавляют величайшие военные умы галактики.
Они этих тиранид об калено ломать будут сотнями. Лорд феникс чистит щупальце флота-улья соло. А в Империуме одни только нубы которые только и умеют что превнезмогать. Да и вообще тираниды их будут искать
Quote (55a)
как ежик в тумане

ибо наткнуться на эльдар можно
Quote (55a)
исключительно случаностью


Добавлено (2012-01-15, 11:43:32)
---------------------------------------------
Quote (PrimarchSanches)
Если они хотят умереть,то пожалуйста.

Эльдары сильнее морячков. КД (лояльные) самые убогие воины в сорокатысячнике.


Сообщение отредактировал Trigataker - Воскресенье, 2012-01-15, 11:44:39
 
AurikДата: Воскресенье, 2012-01-15, 11:58:01 | Сообщение # 110
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Omokage)
В Крайнем Случае он им равен.

Ок... только я сказал тоже самое.

Quote (Omokage)
Сколько миров-кораблей было уничтожено именно КД в ихнем кодексе? Вот тебе и пруф.

Эээ как минимум на моей памяти один. Так что умойся.

Quote (55a)
Аурик он имеет ввиду следующее: 1. Эльдары сейчас не заинтересованы в уничтожении империи и редко ввязываются в войны. 2. В случаи если им вдруг приспичит уничтожить имп то они будут действовать как тень наподая постоянно,быстро на все слабые места снабжения и т.д. 3. Имп не может взять и найти искусственный мир. Все нападения на им были исключительно случаностью. 4 Крупномасштабка будет по законам эльдарской войны

Проблема в том что это не обосновано ничем, кроме строчки в кодексе про эльдарскую хитрость. И повторяю еще раз для всех остальных. КОГДА МЫ ГОВОРИЛИ ПРО ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ВОЙНУ МЫ ИСКЛЮЧИЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ЭЛЬДАР ОТ НЕЕ УКЛОНИТЬСЯ.

Quote (55a)
1 Эльдары вполне могут напасть на астрономикон.

И сдохнуть все разом. Неплохо.

Quote (55a)
2 Эльдары будут использовать и другие народы типа орков или тау.

Империум тоже... только им не надо впринципе будет.

Quote (55a)
4 Империуму придется как ежик в тумане искать им.

Повторяю еще раз: Пруфпик на то что Империум не может обнаруживать Крафтворлды.

Quote (Trigataker)
Они этих тиранид об калено ломать будут сотнями. Лорд феникс чистит щупальце флота-улья соло. А в Империуме одни только нубы которые только и умеют что превнезмогать. Да и вообще тираниды их будут искать

Учить бэк потом лезть в споры.
Начнем с того что помимо Империума только Орки и Некроны могут сражаться с флотами ульями.
Лорды-феник конечно офигенен, но ему бы хоть Тирана улья нагнуть в пвп не говоря уже о флоте улье.
Еще один оборот про Империум нубы и ты получишь варн за флейм, и пустословие. Империум хоть и переживает не лучшие свои времена, все же явяется единственной силой способной сражатся против всех рас Вархаммера. Да и гениев в Империуме тонна.
Тираниды очень легко найдут Крафтворлды по той же причине что и Астрономикон. Они для них светятся в варпе как маячки благодаря своим садам предков внутри крафтворлда.

Quote (Trigataker)
Эльдары сильнее морячков.

Руллбук пятой редакции гласит: Адептус Астартес самые сильные войны во вселенной 40К.
Quote (Trigataker)
КД (лояльные) самые убогие воины в сорокатысячнике.

[warn]Устное предупреждение за флейм и дивинизм.[/warn]
 
55aДата: Воскресенье, 2012-01-15, 12:52:17 | Сообщение # 111
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Репутация: -4
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Лорды-феник конечно офигенен, но ему бы хоть Тирана улья нагнуть в пвп не говоря уже о флоте улье.

Да? Или может быть Маугино Ра не уничтожал флот улей в одиночку?

Quote (Aurik)

Повторяю еще раз: Пруфпик на то что Империум не может обнаруживать Крафтворлды.

Кодекс эльдар смотри.
Quote (Aurik)
Империум тоже... только им не надо впринципе будет.

Лол аурик какие это народы? Имп ведет политику полного уничтожения всех ксеносов и все об этом знают.
Quote (Aurik)

И сдохнуть все разом. Неплохо.

Ни чем необоснованно. Эльдары могут сосредоточить всю мощь всех им.

Quote (Aurik)
Руллбук пятой редакции гласит: Адептус Астартес самые сильные войны во вселенной 40К.


И там же говорится что см является наименьшей силой в галактике , а главная мощь империума иг.
Quote (Aurik)
Эээ как минимум на моей памяти один. Так что умойся.

Ну на моей памяти элы похоронили как минимум 30 орденов.


Здравый смысл для слабаков .
 
OmokageДата: Воскресенье, 2012-01-15, 3:09:56 | Сообщение # 112
Song In The Dark
Фракция: Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 898
Репутация: 108
Статус: Offline
Quote (55a)
Где взять силу способную. сдерживать тиранидов?

Орки, некроны. Эльдары вполне могут проходить мимо планет, где они спят. Тем самым Тираниды будут их будить.
Quote (Aurik)
КОГДА МЫ ГОВОРИЛИ ПРО ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ВОЙНУ МЫ ИСКЛЮЧИЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ЭЛЬДАР ОТ НЕЕ УКЛОНИТЬСЯ.

КД Никогда не смогут победить Эльдар в Одиночку. Без ИГ они полный 0.
Quote (Aurik)
Лорды-феник конечно офигенен, но ему бы хоть Тирана улья нагнуть в пвп не говоря уже о флоте улье.

Во первых Даже Принц Ири Смог убить как минимум... дофига таких только в 1 сражении... не думаю что безсмертные Лорды-фениксы слабее жалкого Принца. Да и Мауган Ра, почитай про его похождения... Он доказывает, что Флот улья<<Лорд Феникс.

Добавлено (2012-01-15, 3:04:56)
---------------------------------------------
Quote (Aurik)
Адептус Астартес самые сильные войны во вселенной 40К.

Окей, В Кодексе ТЭ написано, что Ведьма-гладиатор может одна сражаться и просто уничтожать целые отряды сильнейших людей.
В таком случае подумай, что Лилидрид сможет сделать с КД, по кодексу.

Добавлено (2012-01-15, 3:07:10)
---------------------------------------------
Так что такие словечки из кодекса не употребляй, ибо я не считаю, что КД сможет убить Варлока или Аутарха. Как ты знаешь, Аутархи и выполняют свою роль, убивая чужих командиров.... и делают они это успешно.

Добавлено (2012-01-15, 3:09:56)
---------------------------------------------
[off]Аурик имей уважение к Гориану и Авенгеру, они отличные люди и твои права модератора не дают преимущество. Признай поражение.[/off]





Сообщение отредактировал Omokage - Воскресенье, 2012-01-15, 3:08:02
 
AurikДата: Воскресенье, 2012-01-15, 4:02:46 | Сообщение # 113
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
[warn] Ну-и-ну, месяц бана за оскорбление модератора.[/warn]

Quote (55a)
Лол аурик какие это народы? Имп ведет политику полного уничтожения всех ксеносов и все об этом знают.

Ага... читать 13 чкп. Читать про союз Имперских Кулаков и Тау и прочее.

Quote (55a)
Ни чем необоснованно. Эльдары могут сосредоточить всю мощь всех им.

В Солнечной системе войск собрано больше чем всех эльдар вместе взятых.
Quote (55a)
И там же говорится что см является наименьшей силой в галактике , а главная мощь империума иг.

Все верно... они спец войска. ВОт только их общее количество выше чем у эльдар Аспектных воинов.

Quote (55a)
Ну на моей памяти элы похоронили как минимум 30 орденов.

Пруфпик.

Quote (Omokage)
Окей, В Кодексе ТЭ написано, что Ведьма-гладиатор может одна сражаться и просто уничтожать целые отряды сильнейших людей. В таком случае подумай, что Лилидрид сможет сделать с КД, по кодексу.

Лилит да... остальные ведьмы равны.

Quote (Omokage)
ибо я не считаю,

Ты можешь считать все что угодно. Есть факты, а есть мнения.

Quote (Omokage)
Во первых Даже Принц Ири Смог убить как минимум... дофига таких только в 1 сражении... не думаю что безсмертные Лорды-фениксы слабее жалкого Принца. Да и Мауган Ра, почитай про его похождения... Он доказывает, что Флот улья<<Лорд Феникс.

Начнем с того что они дрались не с полным флотом, а с кусками. Это раз.
Во вторых тиры почти гребнули Алаиток.

Quote (Omokage)
Как ты знаешь, Аутархи и выполняют свою роль, убивая чужих командиров.... и делают они это успешно.

Как и Виндикары/Чемпионы Императора у Империум.

[off]
Quote (Omokage)
Признай поражение.

Поражение? Парни вы не можете меня переспорить. Вы тупо кричите что вы элита, без оснований, без пруфпиков. При этом вы спорите о том, о чем уже давно было сформировано мнение, используя любые дополнительные показатели не отвечая на основной вопрос.
И нечего намекать на мои модерские полномочия. И никто не когда не говорил, что модер должен кричать осанну той расе которую он модерирует.
Кто еще раз меня куда нибудь пошлет, получит пред за оскорбление.[/off]

Добавлено (2012-01-15, 3:43:38)
---------------------------------------------

Quote (55a)
Кодекс эльдар смотри.

Увы но такого там нет. А вот то что ордена КД спецом отлавливали Рукотворники было, и здесь уже обсуждалось.

Добавлено (2012-01-15, 3:45:24)
---------------------------------------------

Quote (Omokage)
КД Никогда не смогут победить Эльдар в Одиночку. Без ИГ они полный 0.

Бро... я сказал Империум. Не КД, не ИГ а Империум, во всей своей совокупности. То есть и Ассасины и Сестры и все прочее.

Добавлено (2012-01-15, 3:46:32)
---------------------------------------------
[off]

Quote (Omokage)
Аурик имей уважение к Гориану и Авенгеру

И что самое важное. Что Гориан, что Авенджер устарели в плане бэка. Уж не обессудьте, но спорить без учета новых факторов, это делетантство.[/off]

Добавлено (2012-01-15, 3:48:48)
---------------------------------------------
[info]И вообще самое важное обьявление для моих любимых Эльдар.

Когда мы взялись переделывать раздел, было обьявление которое гласило следующее:
"Мы уберем дерьмо из этого раздела, но правила в разделе поменяются и никакого дивинизма, флуда и прочего что тут процветало не будет"

Так что советую прекращать парни.[/info]

Добавлено (2012-01-15, 4:02:46)
---------------------------------------------
[info]Так... и по итогу давайте возвращаться в русло Внешней политики, а не обсуждение у кого член больше.[/info]

 
AurikДата: Воскресенье, 2012-01-15, 5:44:29 | Сообщение # 114
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Уважаемые участники данного спора, я предлагаю несколько охладить пыл, взять под контроль эмоции. Я ща пишу пост, надеюсь он внесёт больше ясности в данный вопрос. Я думаю все согласятся, что тема интересная и разносторонняя так что предлагаю не портить общение, сводя всё к банальному срачу.

для начала разберитесь о чем спорите.

Спор идет конкретно, полномасштабная война. Никаких уверток никаких политических интриг. Отдельно взятое планета и сражение.

К слову точно такую же войну Эльдар в новом Империал Арморе слили.
 
GorianДата: Воскресенье, 2012-01-15, 6:50:26 | Сообщение # 115
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Спор начинает затягиваться, поэтому постараюсь отвечать покороче и использовать побольше фактов. Сразу обозначу свою позицию: Эльдары - серьёзный игрок на мировой арене, опасный и сильный. В этом мире нет силы которая принципиально сильнее всех остальных и уж точно это не не Империум или Эльдары. Полномасштабная война Империума с эльдарами - это глупость, но случись такое она не будет для Империума лёгкой прогулкой.. Если они вообще победят.

Quote (Aurik)
Я говорю что это связано с нефиговыми проблемами, а не как ты это описал, типо забежали побырику и опа в другом месте.

Quote (Namtar)
В общем да, Паутина является самым простым путём просачивания демонов в материальный мир, так что там правят бал силы Хаоса, эльдар же могут поддерживать лишь немногие проходы.

Поехали по фактам. Сравни количество упомянутых фактов использования Паутины разными расами в различных источниках. Общая картина такая: Паутина достаточно опасна, но великолепно и регулярно используется Светлыми и Тёмными эльдарами, а так же арлекинам, являясь практически домом для последних 2. Меру опасности Паутины, я надеюсь, мы установили. Там можно случайно на кого-то напороться, но в целом достаточно безопасно.

Для пруфа могу начинать перечислять случаи когда эльдары пользовались Паутиной. Начинать ? Пока ограничуь 1. Через неё прощёл отряд в 5 Аспектников. В книге "Ордо Малеус"

Quote (Aurik)
Гориан я не понял, ты что реально троллишь? Нет никаких других факторов. Просто их нет. Понимаешь или нет? ИМ найден... как его могут найти? Также как и всегда происходят столкновения с эльдар. А насчет того что не могут найти мне пожалуйста пруфпик.


ОК. Пруф:
1) Книга "Фулгрим". Боевой флот Фулгрима не смог заметить ИМ Ультве находясь с ним в одной звёздной системе. Заметил он его только по инициативе Ультрана. При попытке навестись на ИМ или просканировать его приборы начинали выдавать чушь и разбрасывалм координаты по сектору Галактики.
2) Кодекс Эльдар. Описание ИМ Альтанзар. Данный ИМ продержался в Оке Ужаса 10000 лет. Учитывая то, что души эльдар редкое лакомство для демонов события могли развиваться только 2 путями.
а) ИМ отбивал все атаки Хаоса. Как по мне бред. Развивать тему не буду, будут у кого вопросы спрашивайте.
б) Хаос не знал, куда именно атаковать. а ИМ тем временем осуществлял на территории противника стратегию описанную мною выше. Только поскромнее.
3) Описание голополей в Кодексе Эльдар. В кратце на них нельзя электронно навестись и просветить радаром.
4) Количество уничтоженных Империумом ИМ. Скажем годиков за 10000.

Quote (Aurik)
Эээ... окай. 10к лет уверток и сваливания тоже не полномасштабная война. Мы тебе говорим про козьму а ты нам про ерему. Если тебе так нравится, то прямое столкновение не выдержат Эльдары.


Я считаю, что последняя полномасштабная война, которую вели эльдары, была войной против К'тан и некронов, ещё до Падения. С тех пор были только военные операции разного масштаба. Прямое столкновение лоб в лоб, для эльдар не желательно, но они в нём тоже не плохи (Пруф: Хараншемаш и Битва за Чёрную Библиотку Цегораха). Но Война и отдельная схватка - это очень разные вещи.

А теперь тезис: Одним из главных козырей эльдар будет то, что они будут вести войну по своим правилам. Не вступать в серьёзные потасовки с основными войсками и атаковать незащищённые позиции (которые кстати могут оказаться в соседней звёздной системе или секторе). Развяжут продвинутую версию партизанской войны.

[off]
Quote (Aurik)
Клево. Вот только события Ереси доказали что Сила всех 4-ых богов Хаоса равна силе Импи.
Насчет хайдемонов у Империума есть святые, Кальдоры Драйго и прочие приятные товарищи.
Другой план реальности на то и другой. Они влиятельны в Варпе, а мы говорим про этот план галактики. И да тащемто Империум владеет большей частью этой галактики.


?? Только на 4-ка Хаоса без единой царапины с минимальными потрями, разжилась 9 легионами КД, Легионами Титанов, Трилионами последователей (а это жертвы, энергия и всякие другие мелкие приятности), остановила экспанию человечества, штурмовала Терру, смертельно ранила Импиратора и проч. проч. Равны говоришь ? И это всё кстати тоже пруф.

Драйго Крут, но таких как он мало, а список высших демонов, Демон- Принцев и т.д. лежит в соседнем разделе.

А вообще это всё немного не по теме.[/off]

Quote (Aurik)
Эээ... красивые аналогии, но увы совершенно неуместные. Но убедили меня что ты демагог похлеще Фаирлорда.
Факты Гориан, только факты домыслы тут не имеют значение.
Потому как у меня тоже есть клевый довод: Перерождение Звездного Дитя, которое приведет человечество к конечной цели Великого Крестового Похода - нагиб человечеством всего плана галактики.
И это тоже из разряда А ВОТ ЕСЛИ!!!


А зачем ему Звёздное Дитя если он и так теперь бог ? Аналогии хороши. Ты же понимаешь. По поводу демогогии, я скажу, что сейчас я перешёл на факты.

Quote (Aurik)
Достаточное количество книг по Ереси, кодексов и империал арморов, да и прочих изданий. Увы ваха изменилась.


Надеюсь в лучшую сторону smile Меня интересует поподробнее, если можно. На что порекомендуешь посмотреть в первую очередь ?

PS Может что-то пропустил, я тут почитаю может ещё чего добавлю.

PPS Ещё раз повторюсь. Прошу быть немного посдержанее. Всех.


Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."


Сообщение отредактировал Gorian - Воскресенье, 2012-01-15, 6:55:43
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-01-15, 6:57:42 | Сообщение # 116
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Gorian, кстати, обрати внимание, что по новому бэку Некроны тоже умеют пользовтаься Путиной, и даже отбили значительную ее часть у разноцветных эльдаров для собственных нужд.


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
AurikДата: Воскресенье, 2012-01-15, 7:02:16 | Сообщение # 117
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Поехали по фактам. Сравни количество упомянутых фактов использования Паутины разными расами в различных источниках. Общая картина такая: Паутина достаточно опасна, но великолепно и регулярно используется Светлыми и Тёмными эльдарами, а так же арлекинам, являясь практически домом для последних 2. Меру опасности Паутины, я надеюсь, мы установили. Там можно случайно на кого-то напороться, но в целом достаточно безопасно. Для пруфа могу начинать перечислять случаи когда эльдары пользовались Паутиной. Начинать ? Пока ограничуь 1. Через неё прощёл отряд в 5 Аспектников. В книге "Ордо Малеус"

Факт - некроны и демоны ходят там армиями, и теперь свободно и без опаски(впрочем как и раньше) там могут передвигаться только Арлекины.

Quote (Gorian)
ОК. Пруф: 1) Книга "Фулгрим". Боевой флот Фулгрима не смог заметить ИМ Ультве находясь с ним в одной звёздной системе. Заметил он его только по инициативе Ультрана. При попытке навестись на ИМ или просканировать его приборы начинали выдавать чушь и разбрасывалм координаты по сектору Галактики. 2) Кодекс Эльдар. Описание ИМ Альтанзар. Данный ИМ продержался в Оке Ужаса 10000 лет. Учитывая то, что души эльдар редкое лакомство для демонов события могли развиваться только 2 путями. а) ИМ отбивал все атаки Хаоса. Как по мне бред. Развивать тему не буду, будут у кого вопросы спрашивайте. б) Хаос не знал, куда именно атаковать. а ИМ тем временем осуществлял на территории противника стратегию описанную мною выше. Только поскромнее. 3) Описание голополей в Кодексе Эльдар. В кратце на них нельзя электронно навестись и просветить радаром. 4) Количество уничтоженных Империумом ИМ. Скажем годиков за 10000.

Эээ... тащемто в книге фулгрим они смогли определить Рукотворник. Они не могли его увидеть но определили как аномалию.
А все остальное это не столкновение с империумом.

Quote (Gorian)
Я считаю, что последняя полномасштабная война, которую вели эльдары, была войной против К'тан и некронов, ещё до Падения. С тех пор были только военные операции разного масштаба. Прямое столкновение лоб в лоб, для эльдар не желательно, но они в нём тоже не плохи (Пруф: Хараншемаш и Битва за Чёрную Библиотку Цегораха). Но Война и отдельная схватка - это очень разные вещи. А теперь тезис: Одним из главных козырей эльдар будет то, что они будут вести войну по своим правилам. Не вступать в серьёзные потасовки с основными войсками и атакуя незащищённые позиции (которые кстати могут оказаться в соседней звёздной системе или секторе). Развяжут продвинутую версию партизанской войны.

Последний Империал Армор, полномасштабное сражение за мир. Эльдары проиграли войскам Волков и Иг.

Quote (Gorian)
?? Только на 4-ка Хаоса без единой царапины с минимальными потрями, разжилась 9 легионами КД, Легионами Титанов, Трилионами последователей (а это жертвы, энергия и всякие другие мелкие приятности), остановила экспанию человечества, штурмовала Терру, смертельно ранила Импиратора и проч. проч. Равны говоришь ? И это всё кстати тоже пруф.

Я тебе говорю про силы. Прямое столкновение через Хоруса что показало ровность Импи и 4-ки.

Quote (Gorian)
Драйго Крут, но таких как он мало, а список высших демонов, Демон- Принцев и т.д. лежит в соседнем разделе.

Эээ Сестры Безмолвия, Инквизиторы, Ассасины. Увы Хай демонов тоже мало.

Quote (Gorian)
Надеюсь в лучшую сторону

Да... последнее время Империум подняли с колен, и теперь его не пинают все кому не лень, включая Эльдар.

В первую очередь посмотри ВСЕ новые книги по Ереси, все Империал Арморы что ты пропустил, кодекс Некронов.

И все же все вышеописанное не как не отвечало на наш предмет разговора. Полномасштабные боевые действия Эльдар проигрывают, именно поэтому их уникальной тактикой является скрытность и скилл улепетывания. И как пруф... да практически любая полномасштабная война за определенные девственные миры или крафтворлды.

Увы но уровень экономики Империума несоразмерно выше аналогичного у эльдар. И только от сверхкрутости нет, если у тебя через 2 дня войны просто не стало чем сражаться.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-01-15, 7:31:49 | Сообщение # 118
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Справедливости ради, есть одна полномасштабная война в 41-м тысячелетии, где эльдары победили без хитростей и страливания других противников между собой - это война с улейфлотом Нага. Прада, победа там была Пирровой, но с нидами иначе не бывает.

Нет, вру, была еще Барановая война.


Si vivis Romæ, romano vivito more

Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-01-15, 7:36:23
 
GorianДата: Воскресенье, 2012-01-15, 7:54:40 | Сообщение # 119
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Факт - некроны и демоны ходят там армиями, и теперь свободно и без опаски(впрочем как и раньше) там могут передвигаться только Арлекины.


Ещё раз повторюсь так было всегда. А эли всегда её использовали. Значит или знали как избегать опасностей или справлялись с этими угрозами. Если не согласен, то пруфы на то, что ни Эли ни ТЭ не могут сейчас передвигаться по Паутине. Или мне что, на самом деле начинать перечислять все случаи успешного использования Паутины эльдарами ?

Quote (Aurik)
Эээ... тащемто в книге фулгрим они смогли определить Рукотворник. Они не могли его увидеть но определили как аномалию.
А все остальное это не столкновение с империумом.


Про Фулгрима. Они смогли хоть как-то его идентифицировать только при прямом зрительном контакте, и кстати координаты этой анамалии разбрасывало по внушительной части космоса. Что в космических масштабах означает что они находились в упор. Первое время, в этой системе они и знать не знали кто их враги, и где они находятся. И не факт что узнали бы, если бы Ультран не захотел поговорить.
Хаос последние тысячелетия обладает технологиями людей и всё равно не смог найти Альтанзар. Вывод: они не способны этого сделать.

Пруф на то, что Империум знает точные координаты всех ИМ и может спокойно их находить.

Quote (Aurik)
Последний Империал Армор, полномасштабное сражение за мир. Эльдары проиграли войскам Волков и Иг.


То что ты описал, не является полномасштабной глобальной войной. Это как раз и есть прямое столкновение. Я повторяю это третий раз.

Quote (Aurik)
Я тебе говорю про силы. Прямое столкновение через Хоруса что показало ровность Импи и 4-ки.


Оно доказало равность Импи и Хоруса с благословениями. А теперь давай посмотрим на глобальную картину тех событий:

Quote (Gorian)
Только на 4-ка Хаоса без единой царапины с минимальными потрями, разжилась 9 легионами КД, Легионами Титанов, Трилионами последователей (а это жертвы, энергия и всякие другие мелкие приятности), остановила экспанию человечества, штурмовала Терру, смертельно ранила Импиратора и проч. проч


А что 4 ке Хаоса сделал Император ? Может он тоже извлёк какую то выгоду из тех событий ? В чём там проявилось его сила и ум, что ты их ставишь на одну ступень ?

Quote (Aurik)
Эээ Сестры Безмолвия, Инквизиторы, Ассасины. Увы Хай демонов тоже мало.


Они равны ? В чём ?

Quote (Aurik)
Да... последнее время Империум подняли с колен, и теперь его не пинают все кому не лень, включая Эльдар.

В первую очередь посмотри ВСЕ новые книги по Ереси, все Империал Арморы что ты пропустил, кодекс Некронов.


Ок я займусь. Начнём с арморов наверное... Не подскажешь где можно добыть ?

Quote (Aurik)
И все же все вышеописанное не как не отвечало на наш предмет разговора. Полномасштабные боевые действия Эльдар проигрывают, именно поэтому их уникальной тактикой является скрытность и скилл улепетывания. И как пруф... да практически любая полномасштабная война за определенные девственные миры или крафтворлды.

Quote (Aurik)
Увы но уровень экономики Империума несоразмерно выше аналогичного у эльдар. И только от сверхкрутости нет, если у тебя через 2 дня войны просто не стало чем сражаться.


Всё на самом деле очень просто. Эльдары правда не могут одолеть Империум в прямом столкновении здесь и сейчас (защита чего-то или захват и удержание чего-то), но в глобальном масштабе для них это становится некритично, и они могут достигать своих целей не лезя на рожон. А война будет выигрывться за счёт разрушения экономики и промышленности врага, а не бодания с его шикарной армией, которая сама рассыпется когда им станет нечем стрелять и нечего кушать.


Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."


Сообщение отредактировал Gorian - Воскресенье, 2012-01-15, 7:55:30
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-01-15, 7:57:29 | Сообщение # 120
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Ещё раз повторюсь так было всегда.

Некроны начали активно просыпаться только в последние 200-300 лет М41. До этого в Паутине из них шастаили скорее всего только немногочисленные Преторианцы и агенты Тразина. Сейчас же целые секторы полностью захвачены железяками.
Quote (Gorian)
А война будет выигрывться за счёт разрушения экономики и промышленности врага, а не бодания с его шикарной армией, которая сама рассыпется когда им станет нечем стрелять и нечего кушать.

Ты ОЧЕНЬ сильно недооцениваешь стойкость экономики Империума. Каждый год сотни планет погибают под атаками чужих, хаоса, от естественных катклизмов или мятежей, и сотни новых колоний основываются на новых мирах, открытых флотами эксплораторов. Империум в принципе невозможно "измотать" из-за того, что он устроен так, что чрезвычайно хорошо восстанавливает потери.


Si vivis Romæ, romano vivito more

Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-01-15, 8:03:55
 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Эльдары » Внешняя политика Эльдар (взаимоотношения Эльдар с другими расами)
Страница 8 из 16«126789101516»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz