Ну вообще в кодексе написано что у гвардов может быть и игловое(ну откуда мне знать как оно туда попало?) и обычные(автоганы) и длиннолазы(лонглаз)... Думаю убить КД даже в шлеме вполне может...
Dardinius, один выстрел в глазницу шлема и КД труп? Разве там нет никакой защиты? Как-то странно, что используются лонглазы...при стрельбе очень много факторов придется учитываь: пыль\туман, дождь ну и расстояние....вроде не удобно получается стрелять с такого...
Quote
слишком короткий импульс
хрупкая тогда винтовка получается, там ж потребуется доп фокусировка=значит еще пара линз добавится...ронять не рекомендуется вообщем.
Лазганы и другое оружие ИГ комбинируют между собой, "подгоняют", модифицируют и т.д. (как болтеры)?... Например: Лазган с подствольным гранатаметом? Или солдат может довольствоваться только "стандартом с конвеера"?
Сообщение отредактировал Asathor - Вторник, 2010-02-16, 8:08:44
Лазган с подствольным гранатаметом? Или солдат может довольствоваться только "стандартом с конвеера"?
ну тот-же подствольник-стандартное оснащение лазгана модели "Аккатран IVc"(у него и и буллпаб система)-этим лазганом пользуются Элизианцы хотя "приблуды" и самоделки тоже могут быть,но у ветеранов
Да, именно так. Солдаты вообще всегда подгоняют оружие и снаряжение под себя, то бишь кто то может быть в кроссовках(я не шучу) в то время как другой знает что надежнее сапог ничего нет, кто то обрезает приклад и ствол лазгана чтоб он был компактнее, кто то привязывает к нему фонарик ... Тут дело каждого бойца... Но все это происходит не сразу, с опытом, боец попадая в ту или иную ситуацию видит что ему в оружии и снаряжении мешается а чего не хватает, и соответственно "модифицирует" его под себя... Также хочу предположить что, АМ не любят когда таким образом издеваются над технологиями, поэтому более менее квалифицированная техническая помощь мне кажется будет недоступна... Хотя умельцы среди солдат всегда найдутся))
Dardinius, alikor, К сожалению, товарищи, совершенно не так. Почитайте "Памятку Имперского пехотинца", там четко указано, что никаких приблуд и модификаций лазгана быть не может и за это дают по башке. Даже ветеранам. Единственный вариант модификации "под себя" - это мастер-крафтед оружие\артишифер броня, которая делается ремесленником из АМ по личному заказу достаточно влиятельной фигуры. Ни рядовым, ни ветеранам ничего подобного не светит, редким полковникам разве что.
К сожалению, товарищи, совершенно не так. Почитайте "Памятку Имперского пехотинца", там четко указано, что никаких приблуд и модификаций лазгана быть не может и за это дают по башке.
а если полк не слишком организован,как например Савларские Псы с измененными респираторами?
Арлен, из художественных источников да и просто здравым умом становится понятно что всю это Памятка нафиг никому не нужна... У нас в армии как ни странно ведь тоже запрещена подгонка оружия и снаряжения под себя (в таком ключе который я описал), но законы войны плюют на все уставы. Да понятно что какой нибудь супер элитный полк который только на парадах ходит такое себе не позволит...
Если бы у них была стандартизация то небыло бы такого колличества совершенно разных полков... Все ходили бы в единой униформе и прочее... А так главное чтоб у солдат был лазган, броня, каска (см. тему про снаряжение и комплектование имперской гвардии, там написано много интересного))) также для техники главное чтоб основные узловые системы конкретной машины были легко заменяены продукцией с других заводов... Есть стандартизация именно УСТРОЙСТВА(то бишь микросхемы, моторы, те же лазганы) вооружения, а не ВНЕШНЕГО вида... От того что гвардеец спилит приклад и ствол, а также приделает фонарик огневая мощь лазгана не уменьшится... Модификация именно такая что надо в микросхемах и прочем копаться ясное дело невозможно, а вот чисто косметическая(в боевых действиях) типа (да-да) срезать ствол, привязать лазган к копью(а почему бы и нет?) думаю вполне возможна...
В корне неверный аргумент. Смею напомнить, что у нас в армии душманы не могут молитвами, не практикуются официальные полевые расстрелы и Калаш не стреляет лучше, если прочитать нужную литанию (впрочем, в последнем я начинаю сомневаться х_х). В Памятке тем более четко прописано наказание за кастомизацию всякого рода, которое, как я подозреваю, полковой комиссар не преминет привести в исполнение.
Quote (alikor)
небыло бы такого колличества совершенно разных полков
к сожалению, никакая стандартизация не может привести к единому знаменателю миллионы различных культур, специфик климата, флоры, фауны и т.д. Для такого огромного разнообразия миров стандартизация Империума действительно на высоте.
Что касается дизайна, то тут никто не спорит - он разнится от планеты к планете, от полка к полку, в зависимости от надобностей и традиций. Но - производством, дизайном и всем таким занимаются только АМ и никто больше. Изменять освященную конструкцию лазгана - это уже граничит с ересью, а что делают с еретиками. думаю, напоминать не надо.
Арлен, ну просто пока помню, мне кажется что в Российской армии за ношение кроссовок тоже какое то наказание полагается... А сейчас взгляни допустим на фотки пятидневной войны в Осетии)) На счет памятки, не думаю что ее можно приводить в пример, это то что на войне никому не нужно, ни комиссарам ни солдатам ни офицерам, где то я уже говорил про это, и как мне кажется доказал что сама по себе памятка нужна гвардейцу как кусок бумаги(хорошей бумаги с хорошими свойствами)... Про комиссаров я тоже говорил... Что выберет комиссар? Наказать гвардейца за то что он как то по особенному носит лазган, и как то странно прикрепил к одну штык, или просто пройти мимо и знать что в бою который случится может быть через пять минут этот боец будет воевать во имя Императора, и без всякого стеснения из за своего снаряжения, и при том еще с полной уверенностью в свое оружие и его надеждость... Мне кажется комиссар пройдет мимо...(другое дело если в мирное время солдат будет так выглядеть...) На счет производства, как мне казалось дизайн, начинка оружия это дело правителя планеты, главное чтоб это подходило под характеристики АМ... И потом что ты подразумеваешь под конструкцией?
Dardinius, alikor, К сожалению, товарищи, совершенно не так. Почитайте "Памятку Имперского пехотинца", там четко указано, что никаких приблуд и модификаций лазгана быть не может и за это дают по башке. Даже ветеранам. Единственный вариант модификации "под себя" - это мастер-крафтед оружие\артишифер броня, которая делается ремесленником из АМ по личному заказу достаточно влиятельной фигуры. Ни рядовым, ни ветеранам ничего подобного не светит, редким полковникам разве что.
Орле,как часто условия этой и подобных памяток соблюдаются? у тех же Горцев Финрехьа или Савларцев личные модификации будут(да и не только у них-стачивание курка под палец тоже модификация)
Орле,как часто условия этой и подобных памяток соблюдаются?
А как часто за "по морде офицеру" тебя могут расстрелять на месте и совершенно официально?
Quote (alikor)
какое то наказание полагается
Как я уже говорил, параллели с реальными аналогами в Вархаммере применимы в весьма ограниченных областях. "Какое-то" понто какое наказание - это одно, а расстрел, когда в каждом полку имеются пара товарищей, уполномоченных и не переминущих приговор в исполнение привести на месте - это совсем другое. Как я уже говорил, лазган - это не Калаш, это предмет под полной юрисдикцией Культа Механикум, он ближе к Аквилле, нежли к саперной лопатке, и всякие стачивания, доводки и т.д. - это техноересь. С ересями там все строго.
Quote (alikor)
На счет производства, как мне казалось дизайн, начинка оружия это дело правителя планеты, главное чтоб это подходило под характеристики АМ... И потом что ты подразумеваешь под конструкцией?
Собственно все - корпус, функциональные механизмы и т.д и т.п.
Quote (Dardinius)
у тех же Горцев Финрехьа или Савларцев личные модификации будут(да и не только у них-стачивание курка под палец тоже модификация)
У первых вряд ли - мозгов тупо не хватит) А вот у вторых - вполне, но это настолько пропащий народ, что кабы не война, их бы уже давно всех расстреляли)
Все гвардейцы это уже пропащий народ... После всех ужасов войны я не думаю что их можно за людей считать... Это звери, уроды, убийцы, калеки, инвалиды, наемники, бандиты... Из худ источников да и вообще ясно что у гвардейцев уж точно не один комплект одежды... То бишь для смотра "вне войны" одна одежда чистая и опрятная, "для войны" грязная и удобная... Это на счет одежды. На счет оружия, ты меня убедил что штатное оружие какое есть такое и должно быть. А не штатное? То которое тупо во время сражения подобрали у убитого, и которое ни по каким спискам и реестрам АМ не проходит? Допустим танкист для личной обороны пистолет считает слабым оружием, берет с собой лазган, но(!) прилад то мешается! Надо спилить. (блин опять я о своем)))
Хартман, это ты не тупи, прочитай где именно я сказал что они с этим оружием захотят не расставаться? Я прекрасно понимаю что большая часть трофейного оружия потом выкинется, хотя в некоторых полках принято чтоб солдаты забирали с собой трофеи (почитайте ту же памятку)... З. Ы. А снаряжение и снабжение можно тут обсудить, а то уже давно хотел одну вещь прояснить...
Добавлено (2010-02-18, 8:09:13) --------------------------------------------- Хартман, это ты не тупи, прочитай где именно я сказал что они с этим оружием захотят не расставаться? Я прекрасно понимаю что большая часть трофейного оружия потом выкинется, хотя в некоторых полках принято чтоб солдаты забирали с собой трофеи (почитайте ту же памятку)... З. Ы. А снаряжение и снабжение можно тут обсудить, а то уже давно хотел одну вещь прояснить...
модификация "под себя" производиться только если ты планируешь и дальше не расставаться с вещью Но если знаешь, что её отберут, то зачем напрягаться и её улучшать ради всего "дневной" выгоды, можно и потерпеть. Тем более где ты видел танкистов с автоматами?? они их берут только если бросают свою машину, а так ходят только с пистолетами.
Quote (alikor)
чтоб солдаты забирали с собой трофеи
трофей - клык орка, ухо эля...., но никак не оружие противника ибо оно либо еретическое либо ксеноское.
Хартман, не тупи, сначала ознакомься с моей позицией на счет "модификаций" а потом уже и бочку гони)) я говорю что спилить прилад(отрубить саперной лопаткой и примеру) очень даже просто, примотать скотчем фонарик тоже можно... Приделать(примотать) прицел хороший тоже не беда(главное потом оружие пристрелять)... Это все дело десяти минут, и что то сверхвыдающегося в этом нет... Танкист, любой танкист, как бы он не любил своего "коняшку" прекрасно понимает что может наступить момент что придется выбраться из танка, и тогда лазган будет намного предпочтительнее пистолета. На счет трофеев, почитай Памятку, где то где про лазпистолеты... И потом, ты в ДоВ переиграл? Гвардеец возможнее всего встретится с орками или с мятежными СПО (даже не хаосопоклонниками), о том что на свете бывают другие враги многие даже не знают...
Вот с нештатным, полагаю, могут делать всякое. Взятие подобных трофеев, насколько мне известно, не то что бы поощряется, но и не возбраняется, и с трофейным, ИМХО, действительно могут делать всякое.
Quote (Dardinius)
дикость ещё не значит тупость
Верно, не лучшее выражение я выбрад, но для модификации оружия требуется хотя бы минимальная техническая подкованность, с которой в ИГ и в Империуме в целом куда хуже, чем у нас. У АМ абсолютная монополия на технические знания, даже для того же кадианца лазган - инструмент больше магический, нежли утилитарно-технический, про Горцев, которые впервые технологии уровня лазгана видят уже поступив на имперскую службу, и речи не идет. Вряд ли рискнут волшебную палку-стрелялку не то что подточить, но даже и протереть неуставной ветошью.
но никак не оружие противника ибо оно либо еретическое либо ксеноское.
Оно с одной стороны верно, но вспомним того же Яррика...) Поведение которого даже в поговорку вошло) Я понимаю, конечно, одно дело герой Империума, на него даже инквизиторы могут побояться лапу задрать, другое - рядовой расходный гвард, но все же.
Да я вот Пятнадцать часов почитал, дак обычный деревенщина послушав консультации местного АМ, пытался починить что то там... Хотя у самого до этого мировоззрение было несколько другое ... То бишь ветеран привыкший уже к "волшебным" вещам вполне может что то делать с трофеями...
Верно, не лучшее выражение я выбрад, но для модификации оружия требуется хотя бы минимальная техническая подкованность, с которой в ИГ и в Империуме в целом куда хуже, чем у нас.
сточить курок,прикрутить и пристрелять прицел,спилить приклад даже призывник сможет а уж ветеран...
Quote (alikor)
То бишь ветеран привыкший уже к "волшебным" вещам вполне может что то делать с трофеями...
Quote (Arlien)
Вряд ли рискнут волшебную палку-стрелялку не то что подточить, но даже и протереть неуставной ветошью.
а вот тут дикость сказывается-устав там не очень и соблюдается а уж приказы каких-то людей-железяк.... да что они знают о войне и оружии по сравнению с Горцем(так рассуждает Горец,модифицируя ствол под себя)
сточить курок,прикрутить и пристрелять прицел,спилить приклад даже призывник сможет
Да конечно. Особенно призывник, который оружия сложнее клеймора в жизни не видел и со сложным оружием познакомился месяц назад. Дадиныч, я который раз говорю - не надо проводить параллели с нашем миром в этом случае. Это у нас каждый пацан примерно представляет, как работает огнестрел и догадывается, куда там жать, чтобы кого-то завались. Для того же Горца, повторяю, лазган - это не прикладной инструмент, а волшебная палочка, на которую надо молиться, которая невесть как работает и невесть что сделает, даже если ты ее тронешь не так, как сказано.
Quote (Dardinius)
а уж приказы каких-то людей-железяк....
Напомню, что люди-железяки заведуют страшными металлическими моснтрами. способными разить за пять минут полнокровный полк) И святотатства не потерпят - АМ в Империуме самая привилегированная, независимая и властная структура.
Напомню, что люди-железяки заведуют страшными металлическими моснтрами. способными разить за пять минут полнокровный полк) И святотатства не потерпят - АМ в Империуме самая привилегированная, независимая и властная структура.
[off]ну я бы сказал что самые независимые и тд и тп это инквы,но сейчас не о том говорим[/off] особенно эти металичиские монстры страшгны когда у тебя и товарищей в руках бронебойное оружие(мельты,плазмы,гранатомёты,крак-гранаты и тд и тп)
Quote (Arlien)
Да конечно. Особенно призывник, который оружия сложнее клеймора в жизни не видел и со сложным оружием познакомился месяц назад. Дадиныч, я который раз говорю - не надо проводить параллели с нашем миром в этом случае. Это у нас каждый пацан примерно представляет, как работает огнестрел и догадывается, куда там жать, чтобы кого-то завались. Для того же Горца, повторяю, лазган - это не прикладной инструмент, а волшебная палочка, на которую надо молиться, которая невесть как работает и невесть что сделает, даже если ты ее тронешь не так, как сказано.
ты снова говоришь(уже не в открытую) что Горцы(не только они,но сейчас мы на их примере работаем) идиоты то,что им не дают сложного оружия ещё не значит что они не смогут в нём разобраться любой солдат сможет модифицировать под себя ствол,но уровень сложности и кчества модификации будет зависить от многих факторов(срок службы,сообразительность,техническая подкованость,везение в конце-концов) и любой ветеран сможет подойти к адепту АМ и попросить модифицировать(новичка пошлют туда,откуда он вылез,а вот ветерану вероятнее всего согласятся-ведь от этого ветерана может зависить их жизнь)
Пипл, который голосует "за" возможную модификацию оружия в ИГ, наверное просто забывает, что такое лазган (да и вообще все вооружение и обмундирование гвардии).
Лазган не требует никаких модификаций. Это оружие, функциональность которого отточена временем. Вы не сможете укоротить ствол лазгана - там очень важные линзы и система охлаждения. Вы не сможете спилить приклад - без него будет тупо неудобно стрелять, ведь лазган не предназначен для стрельбы "от пояса". Вам явно не хватит никаких мозгов кастомизировать его батарею - маленькое чудо энергетики. Вы также скорее всего нигде не найдете ничего, что можно к нему присобачить для повышения эффективности. Даже если Ваш лазган чем-то неудобен, то легче и безопаснее приспособиться самому, чем модифицировать винтовку, особенно учитывая тот факт, что ИГ не жалует свободомыслия.
Для разных целей Империум выпускает сотни разновидностей лазганов. Стандартная модель с твердым прикладом из любого материала. Укороченный лазкарабин для действий в ограниченном пространстве. Модель со складным прикладом для экипажей машин. Удлинненая, усиленная, с повышенной устойчивостью к жаре/холоду/всякой хрени, системы булльпап, и многие другие - те, кто в свое время организовывал полки, убедились, что они будут снабжены согласно своей доктрине, и наилучшим для себя образом. Дальнейшая модификация надежного, и по-своему дубового (хотя технически зачастую весьма совершенного) оружия и обмундирования не нужна.
Обычные гвардейцы, таким образом, могут и должны довольствоваться стандартом "с конвеера".
Другое дело - ветераны. Это солдаты, которые скорее всего уже выпали из цепи командования, и, более того, успели повоевать, зачастую довольно долго. С них станется не только поприцеплять всякой хрени к своему оружию, ибо адаптироваться приходится, но и более того - найти где-нибудь другое, более лично им удобное, например, заменить свой лазган на дробовик или лазган другой модели, а также набрать где-нибудь лишнего, неуставного обмундирования.
Quote (Dardinius)
не удивлюсь если он КД в армреслинге победит спокойно
Сможет побороться, но скорее всего проиграет. КД выносливей в любом случае.
ну дык, хоть он и тяжелый, но сильный человек с ним справиться (все равно кроме него он нести ничего не сможет) Стрелять только с упора. а вместо заплечного боезапаса использует коробочные ленты.
гварды исполизуют боевых сервов. Ведь это порой удобно : сервы зачастую тяжело вооружены , у них нет никакаих эмоций, да и поживучей они будут. Или ими вооружена ток техногвардия,?
Вы не сможете укоротить ствол лазгана - там очень важные линзы и система охлаждения.
Там и спиливать то нечего), но ствол можно наоборот увеличить для снайперской модификации. Или присобачить оптический прицел.
Quote (Призрак)
Вы не сможете спилить приклад - без него будет тупо неудобно стрелять
Это кому как... Если отпилить приклад, то лазган станет полегче в весе и будет более мобилен. Тем более отдачи у лазгана нет (какая может быть отдача от луча света?).
Хммм... не знал куда обратиться. Собственно, вопросы. Имеет ли гвардеец право носить при себе трофейное оружие (клинок, в моем случае) и "проверяется" ли оно офицерами на принадлежность к "еретическим артефактам"? Способен ли гвардеец держать факт наличия этого оружие в тайне очень долгое время, утаивая его от других? Т.е возможно ли вообще утаить? Большой ли шанс утаить истинную природу вполне обычно выглядящего клинка от "проверки"? Извиняюсь за свое незнание бэка, да и вообще мелочей.
понимаешь, если у тебя сроду его не было, а тут вдруг ты начал его носить или странно вести себя (ведь если прячешь что-то поневоле нервничаешь), то вероятность - 90% (чтоб потом их всех не расстреляли)
Quote (Tillien)
Нет, никаких еретически знаков и рун.
все зависит от полка, если в нем было похожее вооружение, то навряд ли (и то если тебе по статусу оно было положено), если нет то заподозрят быстро.
но есть еще вариант- полк действовал на планете где защитники были с таким вооружением и ты поднял его с трупа союзника (но тады могут объявить тебя мародером)
(или ты имеешь ввиду автоматические снапы?) 
