Не просто одну, а единственную где им позволяли жить. Ратлинги конечно осталось, но численность дико сократилась.
Отнюдь.
Quote
В основном ратлинги живут на отдельных мирах, хотя им разрешено проживать в городах по всему Империуму. Орн, одна из планет, населенная этим низкорослым народцем, была уничтожена во время Готической войны Абаддоном Разорителем.
И из кодекса:
Quote
Ratlings are a breed of human-descended abhumans who are characteristically short and rotund. These qualities do not make for good warriors, and they are unsuited for many battlefield roles, but none the less Ratling home worlds contribute troops to the Imperial Guard.
Если нет тут - то скорее всего и не найдёшь Там всегда указан источник информации, в данном случае Imperial Armour Volume One - Imperial Guard and Imperial Navy...
Вот оттуда:
Сообщение отредактировал Puncho - Четверг, 2012-04-26, 2:29:02
Иг первая линия обороны после плохо фенансированых СПО разных планет.А ни одерживают победы не только зерг рашем.Полков очень много пехотные,мото-пехотые,артилериские,танковые,осадные,десантные и т.д.Хотя есть просто пушечное мясо ну это полки из преступников разных мастей убийцы,насильники,еретики и прочий здроб. Они защитили и отваивали планет империума как и КД если не больше.
Порой такие штрафные полки будут покруче обычных гвардейцев, потому что там закаленные ветераны, которых посылают в самую жопу боевых действий.
В штрафных полках в основном состоят из убийц,насильников,еретиков ну и дезертиров.Которых посылают в самою жопу потому что их не жалко они отбросы общества и их жизнь и гроша ломаного не стоит.А любая попытка дезертирства или предательства останавливается ошейником с зрывчаткой на шее который разнисет голову владельца тут же.
В штрафных полках в основном состоят из убийц,насильников,еретиков ну и дезертиров.Которых посылают в самою жопу потому что их не жалко они отбросы общества и их жизнь и гроша ломаного не стоит.А любая попытка дезертирства или предательства останавливается ошейником с зрывчаткой на шее который разнисет голову владельца тут же.
Именно то, что им нечего терять, и делает их хорошими бойцами.
Ну извини я думаю называть убийц,насильников,еретиков "закаленными ветеранами" как то не неправильно они (полки) в основном состоят из убийц,насильников,еретиков.Конешно там есть бывшие ваеные но это либо те кто прошел сотни битв и ему надоело воевать либо рекрут который закончил обучение увидел настоящий бой наклал в штаны и смылся при удобном случай.
Сообщение отредактировал RavenBlood - Вторник, 2012-09-04, 10:55:10
Stormhell, что за бред? Это даже противаречит кодексу и остальному бэку. Штрафные легионы это зборище больных на голову психопатов которых накачивают наркотой до безпамятства и посылают на смерть. Они не чем не лучше обычных полков, особенно в техническом оснащении, а мораль... Можно привести 10 миров с которых вышли сотни полков настолько эпичных что обычные штрафники и близко не стояли.
С каких это пор штрафники эпичны? Они мясо, а Гвардия - нет и никогда таковой не была. Не нужно подводить все штрафные подразделения под рамки 13-го легиона Шеффера - эти совершенно особый и крайне больной на голову случай
Штрафные легионы это зборище больных на голову психопатов которых накачивают наркотой до безпамятства и посылают на смерть.
В этом как раз и крутость. Боевой дух у таких больных на голову просто выше неба, особенно когда они не соображают что делают и с радостными криками бегут на врага, а пути назад нет.
В этом как раз и крутость. Боевой дух у таких больных на голову просто выше неба, особенно когда они не соображают что делают и с радостными криками бегут на врага, а пути назад нет.
круто когда толпа наштыренных психов гибнет пачками? ну тогда тебе к культистам слаанеша и кхорна, они любят подобное. Даже самые задрыпанные гвардейцы будут лениво попивая ряженку расстреливать таких легионеров без какого либо страха. Лично я не вижу крутости в массовой гибели пехоты, ты очевидно не понимаешь, что это такое в реальном бою, там нет крутости, только отчаяние и безнадежность. Поспрашивай у деда, какими "крутыми" себя чувствовали наши штрафники.
круто когда толпа наштыренных психов гибнет пачками? ну тогда тебе к культистам слаанеша и кхорна, они любят подобное. Даже самые задрыпанные гвардейцы будут лениво попивая ряженку расстреливать таких легионеров без какого либо страха. Лично я не вижу крутости в массовой гибели пехоты, ты очевидно не понимаешь, что это такое в реальном бою, там нет крутости, только отчаяние и безнадежность. Поспрашивай у деда, какими "крутыми" себя чувствовали наши штрафники.
[off]Реальный бой и Ваха связанны так же, как если взять два тапка в руки и гонятся с ними за тигром.[/off]
Сообщение отредактировал Alykart - Среда, 2012-09-05, 1:24:02
Лично я не вижу крутости в массовой гибели пехоты, ты очевидно не понимаешь, что это такое в реальном бою, там нет крутости, только отчаяние и безнадежность. Поспрашивай у деда, какими "крутыми" себя чувствовали наши штрафники.
А тебе не кажется что реальность и вархаммер это немного разные вещи? Одно дело когда против тебя такой же человек со страхами, другое когда 3 метровый орк или тиранид, разрывающий людей пополам одной левой. ВСЯ Имперская гвардия является пушечным мясом, кто-то в большой, кто-то в меньшей степени, и только командование решает как использовать это мясо в мясорубке с наибольшей эффективностью, и штрафные легионы по крайней мере не побегут назад, потому как им один хрен нечего терять (а некоторым убийцам и еретикам такие битвы будут даже по вкусу) в отличии от тех же зеленых новичков из каких-нибудь "благородных" полков, которые тут же бросят оружие и побегут.
Сообщение отредактировал Stormhell - Среда, 2012-09-05, 1:59:19
Реальный бой и Ваха связанны так же, как если взять два тапка в руки и гонятся с ними за тигром.
не знаю за кем ты там гоняешься и как но штрафные легионы взяты с наших штраф батов, потому все таки сравнительную связь провести можно и будь ты внимателен то понял бы что я писал про сам легион а не битвы которые он ведет.
Quote (Stormhell)
А тебе не кажется что реальность и вархаммер это немного разные вещи? Одно дело когда против тебя такой же человек со страхами, другое когда 3 метровый орк или тиранид, разрывающий людей пополам одной левой
Прикинь для военных вархаммера ксеносы такая же привычная вещь как и для нас мусульманские террористы.
Quote (Stormhell)
в отличии от тех же зеленых новичков из каких-нибудь "благородных" полков, которые тут же бросят оружие и побегут.
куда побегут? куда можно убежать с планеты объятой войной? они будут сражаться и погибать, обосранные, обоссанные с трясущимеся руками но будут сражаться в то время как штрафникам просто оторвут головы зарядами, чтоб те не перебежали на сторону врага, о да, туда попадают не патриоты и от возможности предать империум их отделяет лишь заряд на шее. И в "благородных" полках с детства приучают к том что они элита, в том же рассказе про ледяную гвардию один такой "благородный" полк состоящий из сопляков без теплой одежды и припасов отступал с боем, а потом его остатки пожертвовали собой для того чтоб ледяные гвардейцы смогли пробраться во вражеский город, эти "сопляки" плакали, поникли духом но все сражались до последнего, а не бежали как трусы.. как то бэк не соответствует тому что ты пишешь, а книги это бэк.
Прикинь для военных вархаммера ксеносы такая же привычная вещь как и для нас мусульманские террористы.
1. На тебя бежит человек с автоматом в руках 2. На тебя бежит орущий орк, размахивающих огромным кровавым топором, у которого на одежде висят человеческие конечности. Что по твоему будет больше давить на моральный дух?
Quote (Mark)
куда побегут? куда можно убежать с планеты объятой войной? они будут сражаться и погибать, обосранные, обоссанные с трясущимеся руками но будут сражаться
Побегут куда угодно, лишь бы подальше от врага, иначе откуда столько дезертиров в гвардии? А со штрафниками проще, они такой трюк же не проделают благорадя бомбе. А так дезертирство есть практически во всех полках, разве что не в знаковых (бэк не позволяет).
Комиссары тоже разные бывают, некоторые вобще делают ситуацию еще хуже. Коммисар Яррик, самый знаменитый из коммисаров Империума за время Второй войны за Армагеддон ни разу не применял санкции, так как его репутации было вполне достаточно для того чтобы подбодрить даже самых безнадежных трусов. А Коммисар Урбан известен тем, что за время осады Улья Хирис убил в полку Ундолакских Пауков людей больше чем враг. Вторые как правило долго не живут.
Штрафники сражаются лучше обычного пех полка гвардии.
Ну это наверное потому что они накачены норкатой под завязку.И и за это плохо ощущают боль.А попытка дезертирства как я сказал рани е останавливается взрывчаткой на шее.
Quote
Побегут куда угодно, лишь бы подальше от врага, иначе откуда столько дезертиров в гвардии?
И далеко убегаю ? Их ловят и возвращают и они попадают в штраф легионы.
Quote
в том же рассказе про ледяную гвардию один такой "благородный" полк состоящий из сопляков без теплой одежды и припасов отступал с боем, а потом его остатки пожертвовали собой для того чтоб ледяные гвардейцы смогли пробраться во вражеский город, эти "сопляки" плакали, поникли духом но все сражались до последнего, а не бежали как трусы.
Читал жалко ребят ну хотя бы погибли как герои.
Сообщение отредактировал RavenBlood - Среда, 2012-09-05, 5:11:08
Штрафники сражаются лучше обычного пех полка гвардии.
Штрафник (1 штука) сражается лучше обічного пехотинца гвардии (1 штука), но когда брать полноценній полк Гвардии и штрафной полк, я бы смело ставил на гвардейцев..
Что по твоему будет больше давить на моральный дух?
в 1м случае в 99% случаев одержимые культисты которые порой бывают не менее опаны чем рядовой безмозглый орк. в 2м слуае гвардию с самых первых дней службы приучают к подобному.
Quote (Stormhell)
Побегут куда угодно, лишь бы подальше от врага, иначе откуда столько дезертиров в гвардии? А со штрафниками проще, они такой трюк же не проделают благорадя бомбе. А так дезертирство есть практически во всех полках, разве что не в знаковых (бэк не позволяет).
дезертиры есть и у астартес и чо? да в меньших количествах но и астартес же меньше.
Штрафник (1 штука) сражается лучше обічного пехотинца гвардии (1 штука), но когда брать полноценній полк Гвардии и штрафной полк, я бы смело ставил на гвардейцев..
особенно когда у полка есть танки\артиллерия\крупнокалиберное оружие\авиация, из всего этого у штрафников нет нечего.
Штрафник (1 штука) сражается лучше обічного пехотинца гвардии (1 штука), но когда брать полноценній полк Гвардии и штрафной полк, я бы смело ставил на гвардейцев..
в 2м слуае гвардию с самых первых дней службы приучают к подобному.
Одно дело видеть на картинке (как это и показывают гвардейцам), а другое видеть своими глазами в живую. В памятке гвардейца вобще написано что орки слабаки и нихрена не сильные, как и тираниды, которых чтобы убить достаточно ткнуть штыком.
Quote (Mark)
дезертиры есть и у астартес и чо?
Я тебе говорю про конкретную ситуацию на поле боя. Много космодесантников побежит в страхе?
Quote (Mark)
особенно когда у полка есть танки\артиллерия\крупнокалиберное оружие\авиация, из всего этого у штрафников нет нечего.
Речь идет о пехотном полке, в котором даже у нормальных гвардейцев не может быть ничего вышеперечисленного.
Quote (Doomrider)
но когда брать полноценній полк Гвардии и штрафной полк, я бы смело ставил на гвардейцев
Очень зависит от того, кто командует.
Сообщение отредактировал Stormhell - Среда, 2012-09-05, 5:49:12
особенно когда у полка есть танки\артиллерия\крупнокалиберное оружие\авиация, из всего этого у штрафников нет нечего.
у пехотного полка этого всего нет...
Quote (Doomrider)
Штрафник (1 штука) сражается лучше обічного пехотинца гвардии (1 штука), но когда брать полноценній полк Гвардии и штрафной полк, я бы смело ставил на гвардейцев..
в прямом столкновении не, в затяжном сражении да скорее гвардейцы победили бы. Но как говорится каждый инструмент под свою задачу.
Одно дело видеть на картинке (как это и показывают гвардейцам), а другое видеть своими глазами в живую. В памятке гвардейца вобще написано что орки слабаки и нихрена не сильные, как и тираниды, которых чтобы убить достаточно ткнуть штыком.
и вместе с тем 1000 полков гвардии сражались с орками и побеждали орков.
Quote (Stormhell)
Я тебе говорю про конкретную ситуацию на поле боя. Много космодесантников побежит в страхе?
у каждого свои причины отринуть верность Богу Императору. Астартес по своему, гвардия по своему. Я к тому что дезертирство это не что то такое чем его хочешь описать ты, есть комиссары, священники, псайкеры, каждый их них делает все необходимое чтобы солдаты сражались и на каждого дезертира найдется десяток тех кто продолжит сражаться.
Quote (Stormhell)
Речь идет о пехотном полке, в котором даже у нормальных гвардейцев не может быть ничего вышеперечисленного.
Quote (Aurik)
у пехотного полка этого всего нет...
вот только пехотный полк пехотному полку рознь и даже у пехотного полка есть крупнокалиберное вооружение и переносная артиллерия, не говоря уже о таком понимании как "усиленный пехотный полк" когда в его распоряжении есть артиллерия и т.д. в то время как у штрафников есть лазган (не редко 1н на 3их), наркота и ошейник.
Quote (Stormhell)
Очень зависит от того, кто командует.
в новых книгах по гвардии очень много толковых командиров, можно сказать что ГВ медленно отходит от стереотипа "гвардия мясо, а офицеры тупое стадо мажоров"
Quote (Aurik)
в прямом столкновении не
в прямом столкновении на укрепленные позиции полка или раш в открытом поле?
У пехотного полка как минимум есть "Химеры" и отряды тяжелого/специального вооружения. Штрафники же обычно крайне обделены всем, что не лазган/лазпистолет/нож, и при встрече с танком или карифесом могут его разве что обматерить.
Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2012-09-05, 8:15:28
и вместе с тем 1000 полков гвардии сражались с орками и побеждали орков.
и столько же рассыпалось в страхе при виде зеленой волны.
Quote (Mark)
есть комиссары, священники, псайкеры, каждый их них делает все необходимое чтобы солдаты сражались и на каждого дезертира найдется десяток тех кто продолжит сражаться.
Ну так а штрафникам не нужны ни комиссары, ни священники, достаточно пару грамм взрывчатки на шее
Quote (Mark)
в новых книгах по гвардии очень много толковых командиров, можно сказать что ГВ медленно отходит от стереотипа "гвардия мясо, а офицеры тупое стадо мажоров"
Это опять же только у знаковых полков и командование получается благоразумным, а в той же книге "15 часов" командиры по своим стреляли из артилерии.
Quote (RavenBlood)
У них в основном командиров нет их послали в бой с приказом идти на пролом они идут.
У них как и у гвардейцев есть свои командиры, и даже сержанты среди отличившихся штрафников.
Quote (Mark)
у штрафников есть лазган (не редко 1н на 3их), наркота и ошейник.
Если их командир-надзиратель пожелает, им могут выдать и тяжелое вооружение.
вот только пехотный полк пехотному полку рознь и даже у пехотного полка есть крупнокалиберное вооружение и переносная артиллерия, не говоря уже о таком понимании как "усиленный пехотный полк" когда в его распоряжении есть артиллерия и т.д. в то время как у штрафников есть лазган (не редко 1н на 3их), наркота и ошейник.
да ты что... и кому нужны такие полки? Наркота и ошейник, а то что они не сражаются без поддержки и присутствия других соединений гвардии говорить не стоит?
Quote (RavenBlood)
У них в основном командиров нет их послали в бой с приказом идти на пролом они идут.
бред... даже инквизиторы пользуются услугами штрафников
Quote (Mark)
в прямом столкновении на укрепленные позиции полка или раш в открытом поле?
при любом раскладе.
Полк Штрафников подконтролен, и не надо об этом забывать и с цепи их спускают туда куда нужно, а не необдуманно как берсерков. Штрафники - это бойцы которые помимо школы гвардии обладают еще и кучей боевой наркоты увеличивающий боевые показатели в разы. Это конечно конченные войска которые не переживают 2-3 боя, но они эффективнее стандартного гвардейца. И примеры из реальной жизни в рамках вахи ниочем, ибо принцип работы абсолютнейше другой.
У пехотного полка как минимум есть "Химеры" и отряды тяжелого/специального вооружения. Штрафники же обычно крайне обделены всем, что не лазган/лазпистолет/нож, и при встрече с танком или карифесом могут его разве что обматерить.
не не не... гранаты и личное тяж вооружение по усмотрению сержантов/лейтенантов.
Нашел инфу про штрафной легион Savlar Chem Dogs, так они помимо хэви болтеров и огнеметов используют и тяжелую технику: сентиелы, адские гончие, артиллерию, и у них даже есть леман русс класса екзекутор.
Полк Штрафников подконтролен, и не надо об этом забывать и с цепи их спускают туда куда нужно, а не необдуманно как берсерков. Штрафники - это бойцы которые помимо школы гвардии обладают еще и кучей боевой наркоты увеличивающий боевые показатели в разы. Это конечно конченные войска которые не переживают 2-3 боя, но они эффективнее стандартного гвардейца. И примеры из реальной жизни в рамках вахи ниочем, ибо принцип работы абсолютнейше другой.
Quote (Aurik)
да ты что... и кому нужны такие полки? Наркота и ошейник, а то что они не сражаются без поддержки и присутствия других соединений гвардии говорить не стоит?
вы же вроде начали меряться кто круче, а тут уже подконтрольны... понятно что подконтрольны и действуют в составе группы но если гвардеец хоть заслуживает какое то уважение то штрафники.. во всех смыслах чисто мясо. И ко всему эффективность штрафников крайне сомнительна, вам почему то кажется что там матерые ветераны которые деманхостов взглядом убивают.. там как правило дезертиры трусы, полит преступники и всякое кодло на которое правительство пожалело денег для содержания или рудников не было поблизости. Ветераны которые круты и хорошо сражаются в такие заведения не попадают, они либо дослуживают до конца срока либо попадают в свиты всевозможной элиты империума.
Quote (Aurik)
при любом раскладе.
укрепленные позиции гвардии тиранидам не всегда удается взять а тут штрафники справятся...
Quote (Aurik)
бред... даже инквизиторы пользуются услугами штрафников
и как правило штрафники не доживают до конца операции.
Quote (Aurik)
по усмотрению сержантов/лейтенантов.
далеко не всегда, его может просто не быть в наличии, как никак штрафники крайняя мера и просто так их не пихают в бой.
не не не... кажется это как раз вам я не оперирую данными если они не проверены. Книги по каину, и описание штраф полков в источниках по ИГ, как приснопамятный полк Шаффера.
Quote (Mark)
и как правило штрафники не доживают до конца операции.
пруф?=) Книга каина... пару месяцев в составе инквизиторского отряда.
Quote (Mark)
далеко не всегда, его может просто не быть в наличии, как никак штрафники крайняя мера и просто так их не пихают в бой.
где это крайняя мера?
Quote (Mark)
Ветераны которые круты и хорошо сражаются в такие заведения не попадают, они либо дослуживают до конца срока либо попадают в свиты всевозможной элиты империума.
Оч легко... в приснопамятной книге там был не просто ветеран. Там был Комиссар.
ок
