поделиться
меню
Dawn of War 2
Dawn of War
Dawn Of War 3

Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) - Страница 2 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Имперская Гвардия

Обсуждение
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Имперская Гвардия » Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) (Обсуждение)
Имперская Гвардия (Техническое Оснащение)
MaLalДата: Среда, 2010-12-08, 1:41:50 | Сообщение # 51
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Quote (Goplit)
Кстати в чем принципиальное различие между "Отравленным лезвием" и "Теневым мечем"?

Меч меньше вроде.
 
AngelRipperДата: Среда, 2010-12-08, 1:53:27 | Сообщение # 52
AngelRipper
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Малале)
Меч меньше вроде.

Не, у них параметры одинаковые, все таки прочел, основное различие в главном орудии.
 
DoctorMДата: Среда, 2010-12-08, 3:01:13 | Сообщение # 53
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Goplit)
Вопрос такой, а кроме Марса, какие еще миры-кузницы выпускают BANEBLADE?

Пролистал ИА, нашел следующие:
Марс, Люций, Естабан VII, Триплекс Фалл
 
SEQFERДата: Среда, 2010-12-08, 4:12:42 | Сообщение # 54
SEQFER
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 0
Репутация: 2541
Статус: Offline
Quote (Goplit)
Кстати в чем принципиальное различие между "Отравленным лезвием" и "Теневым мечем"?

Если не ошибаюсь, Теневой меч создавался против Титанов.
 
_PrimarH_Дата: Среда, 2010-12-08, 4:31:21 | Сообщение # 55
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline


Сообщение отредактировал †PrimarH† - Среда, 2010-12-08, 4:31:39
 
DoctorMДата: Среда, 2010-12-08, 4:39:48 | Сообщение # 56
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (†PrimarH†)
пушку Вулкан – огромный лазер, оборудованный накопителями, которые берут энергию непосредственно от двигателя.

wacko эммм... вроде бы "Вулкан" - это мегаболтер для титанов...


Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-12-08, 6:21:47
 
_PrimarH_Дата: Среда, 2010-12-08, 4:42:32 | Сообщение # 57
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
 
AngelRipperДата: Среда, 2010-12-08, 9:48:58 | Сообщение # 58
AngelRipper
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
эммм... вроде бы "Вулкан" - это мегаболтер для титанов...

если даже и мегаболтер, ни что не мешает его поставить на "Теневой меч".
 
SEQFERДата: Среда, 2010-12-08, 9:52:22 | Сообщение # 59
SEQFER
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 0
Репутация: 2541
Статус: Offline
Quote (Goplit)

если даже и мегаболтер, ни что не мешает его поставить на "Теневой меч".

Quote (†PrimarH†)
Теневой меч разрабатывался как убийца Титанов. Его массивное орудие способно серьезно повредить руку или ногу титана. Именно поэтому танки производятся на Мирах-кузницах, которые снаряжают легионы Титанов. Они размещаются на поле боя, только в тех войсках, котоые имеют шанс столкнуться с Титаном в бою.

Зачем нужен мегаболтер если его задача совсем другая?
 
AngelRipperДата: Среда, 2010-12-08, 10:00:30 | Сообщение # 60
AngelRipper
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (SEQFER)
Зачем нужен мегаболтер если его задача совсем другая?

Сам посуди, легче всего ликвидировать титана таким же типом оружия, что и у самого титана, как мы знаем сам по себе "Вулкан" очень мощная пушка, и как было написано в бэке, может сильно повредить самого титана.
 
FIRELORDДата: Среда, 2010-12-15, 10:00:10 | Сообщение # 61
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
эммм... вроде бы "Вулкан" - это мегаболтер для титанов...

Но он так же ставится основным оружием на некоторые варианты танка Махариус и на Повелителя Шторма.
 
GorkaMorkaДата: Суббота, 2010-12-18, 7:54:53 | Сообщение # 62
GorkaMorka
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1156
Статус: Offline
Quote (ABTailor)
А почему нельзя рассмотреть стражей в группе,как эскадрон,который врезается в гущу толпы противника?Уж кого-то точно затопчут.А рассматривать 1н1 не вижу смысла.Страж по идее будет уклоняться от боя.Хотя бегство - прорыв через строй врага оже можно рассматривать.

Кстати в настолке их используют похожим образом. Влетают в отряд без высокой силы/кулаков и держат его, понемногу запинывая. Это разумеется касается бронированной версии.
 
sgtArikДата: Вторник, 2010-12-28, 3:51:11 | Сообщение # 63
sgtArik
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Такой вопрос, сугубо заклёпочный.
Кто отвечает за логистику подразделений полка на всех этапах - от планирования, до подвоза на передовую и распределения?
И как организуется процесс эвакуации раненных с поля боя, а так же их сортировка... Как вообще с медициной у ИГ?
 
AurikДата: Вторник, 2010-12-28, 4:35:37 | Сообщение # 64
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (sgtArik)
Кто отвечает за логистику подразделений полка на всех этапах - от планирования, до подвоза на передовую и распределения?

Тот же кто и в современной армии.

Quote (sgtArik)
И как организуется процесс эвакуации раненных с поля боя, а так же их сортировка... Как вообще с медициной у ИГ?

Oficio Medicia - занимается полным медицинским обслуживанием.
 
ABTailorДата: Воскресенье, 2011-01-02, 10:23:19 | Сообщение # 65
ABTailor
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (sgtArik)
Такой вопрос, сугубо заклёпочный.
Кто отвечает за логистику подразделений полка на всех этапах - от планирования, до подвоза на передовую и распределения?
И как организуется процесс эвакуации раненных с поля боя, а так же их сортировка... Как вообще с медициной у ИГ?

И есть ли специализированная техника для этого?
 
AurikДата: Воскресенье, 2011-01-02, 2:46:35 | Сообщение # 66
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (ABTailor)
И есть ли специализированная техника для этого?

Quote (Aurik)
Oficio Medicia - занимается полным медицинским обслуживанием.
 
ABTailorДата: Воскресенье, 2011-01-02, 4:19:37 | Сообщение # 67
ABTailor
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
[off]Спасибо за краткий обзор техники Oficio Medicia,хотя я видимо плохо сформулировал вопрос,после праздников мысли кристаллизуются в мозгу))))[/off]
Возможно просто берут БМП химеру и рисуют на ней символ Oficio Medicia и вперед,возить раненных.Кстати, символ Oficio Medicia какой?


Сообщение отредактировал ABTailor - Воскресенье, 2011-01-02, 4:25:50
 
naos9243Дата: Понедельник, 2011-01-03, 2:55:05 | Сообщение # 68
naos9243
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
может ли Страж отпинать/раздавить пехотинца в рукопашном бою своими полутонными курьими ножками?

Как тут было уже замечено, ни часовые ни десантники в одиночку как правило не ходят. И другой момент, что бичем всей техники иг, не считая крупных экземпляров типа титанов, является тот самый ближний бой. Ибо силового кулака/меча/.../молота никто не отменял(да и отряды ж ведь как правило у десанту формируют так, чтобы были все по всем). Так что имхо единственная надежда часового это на то, что десантник не увернется.
Quote (DoctorM)
wacko эммм... вроде бы "Вулкан" - это мегаболтер для титанов...

Quote (Goplit)
Сам посуди, легче всего ликвидировать титана таким же типом оружия, что и у самого титана, как мы знаем сам по себе "Вулкан" очень мощная пушка, и как было написано в бэке, может сильно повредить самого титана.

Этож какого размера должен быть болт чтобы прошибить пустотный щит на титане?) А энергетическое оружие сможет вызвать перегрузку щита и добраться собственно до самого корпуса.
Quote (Aurik)

Oficio Medicia - занимается полным медицинским обслуживанием.

Странно, но нигде еще не натыкался на то, а может просто просмотрел, чтобы иг по полю боя ездили и подбирали раненых. Зачастую все сводилось к тому, что либо помер, а если и нет то сейчас обязательно это сделает, либо бац, бой закончен и все раненые с сотоварищами хромают обратно на базу.
 
AurikДата: Понедельник, 2011-01-03, 2:59:47 | Сообщение # 69
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (ABTailor)
Возможно просто берут БМП химеру и рисуют на ней символ Oficio Medicia и вперед,возить раненных.Кстати, символ Oficio Medicia какой?

Эм... ну почти так.
Своим постом я хотел подчеркнуть, что медецина вынесена за пределы имперской гвардии, и гварды медициной практически не занимаются (кроме самой общей, типо как полевые медики) а передана в юрисдикцию отдельного официо.
Символа я нигде не видел, но в медалях есть одна или две награды медикам.

Quote (naos9243)
Странно, но нигде еще не натыкался на то, а может просто просмотрел, чтобы иг по полю боя ездили и подбирали раненых.

Эм... ну это армия и все такое, а не банда уголовников
 
DoctorMДата: Понедельник, 2011-01-03, 10:35:33 | Сообщение # 70
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (naos9243)
Этож какого размера должен быть болт чтобы прошибить пустотный щит на титане?)

Мегаболтеры "Вулкан" вообще-то ставятся на Вархаундов, которые занимаютя истреблением пехоты и танков, а не вражеских титанов.
 
ДамнэдДата: Понедельник, 2011-01-03, 10:51:43 | Сообщение # 71
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Мегаболтеры "Вулкан" вообще-то ставятся на Вархаундов, которые занимаютя истреблением пехоты и танков,

вообще-то они обзываются болтером Гатлинга (из-за шести стволов) и ставятся на все титаны, в том числе и на Императоров, и предназначены для поражения пехоты и легкой техники - очередь из 150 мм разрывных снарядов как бы намекает.


Сообщение отредактировал Дамнэд - Понедельник, 2011-01-03, 11:12:43
 
HoracioДата: Пятница, 2011-01-21, 9:43:41 | Сообщение # 72
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Болтер системы "Вулкан" и орудие-Гатлинга - это разные вещи, насколько я помню...
 
ДамнэдДата: Пятница, 2011-01-21, 9:54:26 | Сообщение # 73
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline

Horacio, просто "Бластер Гатлинга" я не могу спокойно читать, поэтому и обозвал его болтером....(был не прав)

 
HoracioДата: Пятница, 2011-01-21, 9:59:03 | Сообщение # 74
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Дамнэд, ок.
 
SuzerainДата: Суббота, 2011-02-05, 12:49:26 | Сообщение # 75
Suzerain
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: -11
Статус: Offline
В теме про вооружение ИГ, в отсутствие силовых доспехов у Иг объяснялось 4-мя причинами: (http://dawnofwar.org.ru/forum/56-2456-801086-16-1262890589 отсюда и ниже.)

1)слишком дорого
2)невыгодно
3)крайне опасно
4)просто ГВ не хочет

По пункту 1 писалось, что Гвардейцев у империума миллионы, если не мил-лиарды. Это означает, что производство силовых доспехов будет не просто супермассовым, а СУПЕРМАССОВЫМ. Это означает, что себестоимость одного доспеха будет смехотворно малой. Минеральных ресурсов у цивилизации занимающей 2/3 галактики (!!!) будет хоть *опой ешь. Человечески ресурсов у империума тоже много, население любого улья это десятки миллиардов человек. Уровень жизни низкий, рабочие места нужны. Производственные ресурсы тоже есть. А если вспомнить, что всё в империуме крутится вокруг войн. То слишком дорогого оружия для ИГ быть не может.

По пункту 2. Кому может быть не выгодно увеличение боеспособности собственной армии!!! Если угроза войны реальна, то необходимость в усилении армии поймут и бюрократы.

По пункту 3. Писалось, что гвардейцев боятся вооружать, нормальным оружием. Если это так, то ситуация в империуме просто (далее матом). Какая это тогда гвардия? Это не гвардейцы, а сипаи получаются
Гвардия, это личные войска правителя, которые остаются верны, даже после его (правителя) свержения. А честные гвардейцы остаются верны и мертвому правителю. По этому, нормальную гвардию, всегда вооружают самым лучшим оружием и техникой.

По пункту 4. Ну тут всё ясно, антураж дело великое.

О лазерах.
Почему гвардейцам не дают защитных очков?!? Если луч лазера способен пробить с 200 метров 7мм стали. То наверняка отраженного от цели света хватит, чтобы повредить глаза самому стрелку. Для сравнения я взял данные (из интернета) на промежуточный патрон 7,62×39 мм, просто, что бы вытеснить огнестрельного оружия лазган должен быть минимум не хуже чем огнестрельное.
О плазме.
Температура плазмы настолько высокая, что ни один материал не выдержит контакт с ней. По этому, плазма будет изолирована от стенок ствола магнитным полем. Нагреваться плазмоган от плазмы просто не будет. Другое дело система создания этого поля. Но тут достаточно подобрать материал и сечение проводки

 
ДамнэдДата: Суббота, 2011-02-05, 1:05:50 | Сообщение # 76
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Suzerain, единственная причина почему у ИГ нет силовых доспехов - черный панцирь. Напрямую его вживить нельзя, даже высокопоставленному инкву чтобы носить доспех нужны годы операций по изменению тела и вживления необходимых компонентов.
И никто не будет тратить столько времени на улучшение быстровозобновляемого пушечного мяса, набрать два-три полка и бросить его в бой, чтобы задавить врага числом - дело нескольких лет, всесто точго чтобы улучшать каждого и тратить дофигища времени и ресурсов на улучшение каждого солдата.


Сообщение отредактировал Дамнэд - Суббота, 2011-02-05, 1:07:02
 
SuzerainДата: Суббота, 2011-02-05, 1:50:35 | Сообщение # 77
Suzerain
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: -11
Статус: Offline
Это что же получается, что механикумы забыли про следящие системы??? Тогда и оружия с самонаведением быть не должно, не должно быть систем захвата цели. Да и автоматические производственные линии без них будет проблематично сделать. Хотя все это у империума есть. Хотябы взять начинку доспехов КД, космодесант это часть империума, да обсуживают их теже механикумы с марса. Значит, следящие системы есть, значит можно сделать силовой доспех, управляемый без черного панциря (у сестёр битвы такие). Доспех для гвардейца не должен быть таким изощрённым как для космодесантника. Достаточно, что бы он позволял гвардейцу носить с собой более мощное вооружение и амуницию (нормальна защита от внешней среды и так у ИГ есть).
Да да, необходимость одевать солдата в силовую броню (экзоскелет), продиктована именно увеличением веса постоянно носимой амуниции. Если солдата нагрузить сразу всем, что ему нужно, нормально воевать у него сил не хватит. Усиление его защиты рассматривается как побочный эффект, хотя и весьма приятный.
Отсюда вывод, что сделать силовой доспех для гвардейца, мешает не наличие(отсусвие) черного панциря, а твердолобость марсиан. Которые уверены, что нельзя!


Сообщение отредактировал Suzerain - Суббота, 2011-02-05, 2:14:50
 
ДамнэдДата: Суббота, 2011-02-05, 2:21:28 | Сообщение # 78
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Quote (Suzerain)
Которые уверены, что иначе нельзя!

*рукалицо* АМ не могут их сделать не потому что нельзя, а потому что нет СНК с ними, а без него ничего не получится, ибо АМ ничего нового не изобретают.
И почитай книгу про Ангелов, у них были древние модели доспехов, которые были всего лишь обычными кирасами, которые незначительно усиливали людей - и то их было ограниченное число тк это были реликты ТВТ, и знаний о постройке новых не было.
 
AlykartДата: Суббота, 2011-02-05, 2:38:38 | Сообщение # 79
Alykart
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
[off]Suzerain[/off] Хочу заметить ,что экзоскелет у гвардии имеется, но тут надо учесть что тратить огромное количество ресурсов и времени на обучение солдата всем нужным навыкам и функции ношение экзоскелета долго,а следовательно потеря таких солдат в большом количестве это нецелесообразная трата ресурсов и времени.И не забывай что обучение использование мощных видов вооружение требует тоже времени и своих тонкостей и производство всего это имеет свою сложность и сложность в обслуживание т.е солдат еще должен будет знать как правильно ухаживать за всем этим добром,а это все опять таки время и гемор.Да и вооружение которое имеется у гвардии вполне эффективно , так и легко в обслуживание и производстве.
 
ПравосудорДата: Суббота, 2011-02-05, 10:37:26 | Сообщение # 80
Правосудор
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
Я Скажу короче)))Гвардию все считают быдлом....мясом...можете сами придумывать названия...вот по этому им ничего путного и не доверяют...а зачем тратиться?если он седня завтра умрет....нацепили на них бронефуфайки...вручили берданки...и в перед на амбразуру...а помрут так не страшно...всегда можно новых набрать...Ну разве что у Кас'ркинов стволы нормальные..так как парни они опасные....
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2011-02-06, 10:47:21 | Сообщение # 81
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Quote (Правосудор)
нацепили на них бронефуфайки...вручили берданки...и в перед на амбразуру...а помрут так не страшно...всегда можно новых набрать...

Прежде чем здесь подобное постить, хотя бы с кодексом ИГ ознакомься. Во первых в Гвардии только Штрафников используют как ПМ. Остальные же Гварды, да и большинство СПО - профессиональные солдаты, имеющие отличное вооружение. Тот же лазган. В отличие капризного болтера, это оружие идеально. Неприхотливо, дешево в производстве, надежно, имеет хорошую поражающую способность. Про боепитание вообще молчу. Один солнечный денёк, и все. Боезапас Личного состава полка восполнен. В крайнем случае костры выручат. Броня и техника ИГ под стать самим гвардейцам. - неприхотливы и годны в любой местности и ситуации. Танки - в топливо годятся даже дрова и неплохо вооруженны. Броня - достаточно хорошо защищает, не требует сложного ухода, удобна.
Quote (Правосудор)
Гвардию все считают быдлом....мясом...можете сами придумывать названия...вот по этому им ничего путного и не доверяют...

[off]Все - это кто? Доверасты что ли? Во многих регионах Империума о Кд только слышали. А гвардия и СПО везде. И зачастую они единственны гарант на то, что гражданские увидят следующий день. [/off]


Сообщение отредактировал SGT-ALEXEY - Воскресенье, 2011-02-06, 10:57:13
 
GorkaMorkaДата: Воскресенье, 2011-02-06, 11:05:51 | Сообщение # 82
GorkaMorka
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1156
Статус: Offline
Алекс, ты похоже "Imperial Guard Uplifting Primer" перечитал.
Болтер Астартес ничуть не уступает по надежности лазгану. Тем более, что орудует им сверхчеловек. Лазган от солнца не заряжается, только от огня (и то батарея портится от этого). Танки у ИГ хороши конечно, но чисто превосходят они лишь машины орков.
Броня гвардейцев-туфта. Автоматная очередь прошибает ее насквозь.
Да, гвардейцев муштруют как профессиональных солдат, но все равно бой переживают немногие. На место павших берут новеньких, которые тоже ничего не умеют. Так что говорить о поголовном профессионализме гвардейцев не стоит.
Ну и то, что только штрафники являются пушечным мясом- неверно. Тут все от тактики командира зависит.
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2011-02-06, 11:14:42 | Сообщение # 83
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Quote (GorkaMorka)
Лазган от солнца не заряжается, только от огня (и то батарея портится от этого).

Если батарею выставить на жаркое солнце, то она тоже подзарядиться. Кодекс это подтверждает.
Quote (GorkaMorka)
Броня гвардейцев-туфта. Автоматная очередь прошибает ее насквозь.

Болтерная - да. автоганы держит.
 
igoriДата: Воскресенье, 2011-02-06, 11:45:12 | Сообщение # 84
igori
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
У иг есть штурмовики. Хелган силовую броню пробивает насквозь. Панцирь гвардии держит попадание болта. Сложность болтера, не в его конструкции, а в боеприпасах. Для массовых армий не подойдет. Защитные очки в иг есть (визоры), так же как респираторы. Если брать например Элизию или Харконию, то есть транспорты на солнечных батареях, дистанционно управляемые машины, приборы ночного видения и т.д.
 
DeseДата: Воскресенье, 2011-02-06, 12:10:18 | Сообщение # 85
Dese
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 592
Статус: Offline
Quote (igori)
Панцирь гвардии держит попадание болта.

обычную панцирную броню иг болт пробивает
Quote (SGT-ALEXEY)
Остальные же Гварды, да и большинство СПО - профессиональные солдаты, имеющие отличное вооружение.

спо - скорее ополчение с оружием, на них иг даже порой смотрит с презрением.
и да, о каких остальных гвардах ты говоришь? о вальхальцах мб?
 
AlykartДата: Воскресенье, 2011-02-06, 12:22:38 | Сообщение # 86
Alykart
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
Если говорить о СПО то все зависит на каком мири они набираются.
 
ПравосудорДата: Воскресенье, 2011-02-06, 2:19:02 | Сообщение # 87
Правосудор
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
SGT-ALEXEY. Все зависит от того с какой точки зрения смотреть.Вся Суть в том что Командиры за частую используют такие тактики что бой выигрывают только числом....изюминкой этой тактики является тот факт что неважно что воин умрет..важно то что он перед смертью возможно сможет убить как минимум одного врага,и прикроет своей грудью того кто идет позади него..и тот сможет еще кого то убить...В книге Первый и Единственный это обсуждается...
 
Sin-rДата: Воскресенье, 2011-02-06, 7:22:02 | Сообщение # 88
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
[info]Кхм. Господа, призываю вас, всё таки, не оффтопить и придерживаться темы.[/info]
 
Тополь72Дата: Пятница, 2011-04-01, 0:51:44 | Сообщение # 89
Тополь72
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Просмотрел почти весь матерьял. Хорошо придумали. Много интересного узнал. СПС огромное. cool
 
ZL0m1LkДата: Пятница, 2011-05-20, 3:38:19 | Сообщение # 90
ZL0m1Lk
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Жалко что в ИГ не появляется новой техники и оружия. Вот, к примеру, Леман Руссом они уже 10000 лет пользуются.
 
FIRELORDДата: Четверг, 2011-06-02, 10:40:19 | Сообщение # 91
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (Suzerain)
По пункту 1 писалось, что Гвардейцев у империума миллионы, если не мил-лиарды.

Гораздо больше.
В кодексе фигурирует цифра в "миллиарды полков", т.е. примерно х10000 ИГ.

Quote (SGT-ALEXEY)
Тот же лазган. В отличие капризного болтера, это оружие идеально. Неприхотливо, дешево в производстве, надежно, имеет хорошую поражающую способность. Про боепитание вообще молчу. Один солнечный денёк, и все. Боезапас Личного состава полка восполнен. В крайнем случае костры выручат. Броня и техника ИГ под стать самим гвардейцам. - неприхотливы и годны в любой местности и ситуации. Танки - в топливо годятся даже дрова и неплохо вооруженны. Броня - достаточно хорошо защищает, не требует сложного ухода, удобна.

В целом плюсую. ИГ конечно удельно не самые крутые воины галактики, но их оснащение почти идеально для той роли, которую они выполняют и той численности, какую имеют.

Да и тот же Леман Русс, вроде и слаботехнологичен, а по броне и огневой мощи овнит всех в своём классе (пруф в ИГ5).
Так же и со многим другим оснащением и вооружением. В чём-то недобираем, зато добираем в другом аспекте.
А за счёт бесчётного множества вариантов находим то, что максимально точно подходит под текущую ситуацию.
 
HoracioДата: Четверг, 2011-06-02, 10:54:49 | Сообщение # 92
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (FIRELORD)
В целом плюсую. ИГ конечно удельно не самые крутые воины галактики, но их оснащение почти идеально для той роли, которую они выполняют и той численности, какую имеют.

Не крутые? Мне иногда кажется, что далеко не каждый орден Астартес выстоит один на один с каким-либо Придворным полком))) Или из Старой Сотни))

Добавлено (2011-06-02, 10:54:49)
---------------------------------------------

Quote (FIRELORD)
Да и тот же Леман Русс, вроде и слаботехнологичен, а по броне и огневой мощи овнит всех в своём классе (пруф в ИГ5).

А главное - неприхотлив в сборке и эксплуатации.
 
FIRELORDДата: Четверг, 2011-06-02, 11:03:16 | Сообщение # 93
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (Suzerain)
1)слишком дорого

Quote (Suzerain)
По пункту 1 писалось, что Гвардейцев у империума миллионы, если не мил-лиарды. Это означает, что производство силовых доспехов будет не просто супермассовым, а СУПЕРМАССОВЫМ. Это означает, что себестоимость одного доспеха будет смехотворно малой.

Кривая опыта не даёт бесконечный прирост.
Да, первое время будет приростать обещанные 20%, за каждое удвоение производства, но вконце-концов, всё упрётся в несокращаемые расходы (банально себестоимость материлаов), которые мягко говолря солидны.

Quote (Suzerain)
2)невыгодно

Quote (Suzerain)
По пункту 2. Кому может быть не выгодно увеличение боеспособности собственной армии!!! Если угроза войны реальна, то необходимость в усилении армии поймут и бюрократы.

Коли уж рассматриваешь, с точки зрения реального мира, то глянем на предельную полезность.
Отдавая силовую броню ИГ, мы, тратя теже ресурсы, получаем куда меньше отдачи. Да, много, даже очень, как никак подобная танковой броне, усиливающая пилота в разы это вам не шутки, но мееньшую, чем у КД и при тех же затратах.
В начале да, это будет всё равно выгодно, ведь такие юниты дают много возможностей, за счёт своей удельной мощи. Но как только мы создадим достаточное колличество нужное для специальных задач, будет всё сильней и сильней чувствоваться спад предельной полезности. При неизменных ресурсах, мы будем получать всё меньше и меньше отдачи.
Ну а теперь внимание - Сёстры Битвы. Вот сосбственно и те, кто ходит в силовых доспехах и позволяет устраивать месиво против слабой пехоты в тестных пространствах гродов-ульев, сдерживать прорываемый фланг в некоторых случаях и прочее и прочее, для чего они лучше, чем толпа простых ИГ.
Собственно ИГ силовая броня и не нужна почти. Точней, конечно нжна, но при условиях бесконечности ресурсов. А такак как самый бесконечный из имперских ресурсво люди, то мы и имеем, мощную в целом, но довольно слабую удельно армию.
А бронеэлита идёт в других организациях.

ЗЫ Но вообще конечно главная причина, это ГВ, тут ты прав.
 
DoctorMДата: Четверг, 2011-06-02, 11:21:51 | Сообщение # 94
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (FIRELORD)
и при тех же затратах.

При конвеерном производстве чем больше партия товара, тем ниже цена каждого отдельного экземпляра. Собственно, достаточно заглянуть к тау, которые стелскостюмы конвеерным образом клепают, и "обычные люди" внутри этих костюмов вполне себе окупают в бою все затраты, т.к. стоят доброй полудюжины гвардейцев-с-лазганами равной подготовки.
К тому же есть ведь у Империума замечательные штурмовые панцири, которые довольно низкотехнологичны, неприхотливы к эксплуатации и дают хорошую защиту. Но при этом полки, поголовно оборудованые панцирной броней можно персчитать по пальцам.


Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2011-06-02, 11:25:14
 
FIRELORDДата: Пятница, 2011-06-03, 0:45:19 | Сообщение # 95
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
При конвеерном производстве чем больше партия товара, тем ниже цена каждого отдельного экземпляра.

Quote (FIRELORD)
Кривая опыта не даёт бесконечный прирост.
Да, первое время будет приростать обещанные 20%, за каждое удвоение производства, но вконце-концов, всё упрётся в несокращаемые расходы (банально себестоимость материлаов), которые мягко говолря солидны.


Quote (DoctorM)
к тау, которые стелскостюмы конвеерным образом клепают

Даже Тау, даже при их малочисленной армией, экипируют экзоскелетами только часть армии. Большая часть всё же в обычной броне.

Quote (DoctorM)
К тому же есть ведь у Империума замечательные штурмовые панцири, которые довольно низкотехнологичны, неприхотливы к эксплуатации и дают хорошую защиту. Но при этом полки, поголовно оборудованые панцирной броней можно персчитать по пальцам.

Ну тут в основном уже всё на совести ГВ.
 
DoctorMДата: Пятница, 2011-06-03, 0:59:34 | Сообщение # 96
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (FIRELORD)
Даже Тау, даже при их малочисленной армией, экипируют экзоскелетами только часть армии.

[off]Причина здесь не в нехватке бронескафандров, а в высоких требованиях по идеологической подготовке и выслуге лет к пилотам.[/off]
Quote (FIRELORD)
которые мягко говолря солидны.

Что есть в силовой броне, чего нет в Лемен Руссе? Пусть в бюджетном варианте не будет быстро затвердевающего геля между пластинами доспеха, чтобы закрывал пробоины в броне (всеравно обычного человека раз уж пробило броню убьет или ранит до небоеспособности), пусть не будет системы жизнеобеспечения и мини-нартеция, обойдется без высокотехнологичного визора (тем более, что без ретинального дисплея функционал у него уже не тот) - остается только керамитовая броня (которая недорога, ибо из керамита даже танки делают, а на броню его пойдет многократно меньше), реактор за спиной (который дорог, но в основном из-за сложного производства, а не материалов), система охлаждения (она тоже не из золота и брильянтов сделана), ну и электронные фибромышцы, о которых ничегошеньки неизвестно - хотя ничто не мешает заменить их более бюджетными сервоприводами. Собственно, у Императора уже была в свое время массовая армия в "бюджетной" силовой броне - в объединительных войнах такие броньки были обычным снаряжением, как в армии Императора, так и у техноварваров.


Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2011-06-03, 1:01:28
 
Alex[rus]Дата: Пятница, 2011-06-03, 1:25:47 | Сообщение # 97
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Собственно, достаточно заглянуть к тау, которые стелскостюмы конвеерным образом клепают

[off]а где-то говорится про способ которым их клепают?[/off]
Quote (DoctorM)
Но при этом полки, поголовно оборудованые панцирной броней можно персчитать по пальцам.

Полков вообще крайне мало подробно описано, так что действительное количество неведомо. Да и не забываем про параметры подвижности и массы доспехов, ИГ-то в основном не методом рейдов действует, а длительных конфликтов с зачастую продолжительным пешим движением при зачистки хотя бы тех же окопов и зданий.
Quote (DoctorM)
"обычные люди" внутри этих костюмов вполне себе окупают в бою все затраты, т.к. стоят доброй полудюжины гвардейцев-с-лазганами равной подготовки.

как сравнивать будем?

И таки снижать производство танков ради бронежилетов было бы глупо.

Добавлено (2011-06-03, 1:25:47)
---------------------------------------------

Quote (DoctorM)
Причина здесь не в нехватке бронескафандров, а в высоких требованиях по идеологической подготовке и выслуге лет к пилотам.

Идеологическая подготовка распространяется только на кризисы, которые фактически являются техникой, а не пехотой. А стелсы и залпы(который тоже техника) даются за выслугу лет т.е. как подразделения гренадеров у крига.
Quote (DoctorM)
обойдется без высокотехнологичного визора

а нафик нужна броня без сенсоров?
Quote (DoctorM)
реактор за спиной (который дорог, но в основном из-за сложного производства, а не материалов)

И много вы видели человеческой брони с реакторами? а аккумуляторов как бы на 3-5 часов хватает ))
Quote (DoctorM)
Собственно, у Императора уже была в свое время массовая армия в "бюджетной" силовой броне - в объединительных войнах такие броньки были обычным снаряжением, как в армии Императора, так и у техноварваров.

вообще-то там были кожаные штаники, латный нагрудник и фибромышцы чтобы топором побольше махать, ну и аккумуляторы в рюкзаке.
Quote (DoctorM)
остается только керамитовая броня (которая недорога, ибо из керамита даже танки делают, а на броню его пойдет многократно меньше)

чисто технически на изготовление одного керамитового панциря будет тратится больше энергии чем на плиты для танков и потребуется большее количество производственных линий и операций.

И это не говоря про то что потребуется напичкать внутрь этих доспехов сенсорную систему дабы он корректно реагировал на движения носителя и научить варвара из племени тумба юмба с планеты занзибар ею пользоваться.
 
DoctorMДата: Пятница, 2011-06-03, 1:25:52 | Сообщение # 98
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
Да и не забываем про параметры подвижности и массы доспехов

ну, например, тот самый комиссар Каин, который всю жизнь был сильно обеспокоен своей подвижностью (так как от нее целостность его шкуры зависела куда сильнее, чем от брони) всеравно не расставался с панцирным нагрудником с того дня, как получил его. Значит, вес ему не мешал, или, если и мешал, то некртитично.
Quote (Alex|rus|)
а нафик нужна броня без сенсоров?

Сложный вопрос. Для защиты МБ?
Quote (Alex|rus|)
И много вы видели человеческой брони с реакторами?

Заплечный реактор дорог. Сейчас. Потому что его производят поштучно и чуть ли не вручную (или что там у сервиторов и техножрецов вместо рук приварено?). Если же их будут производить не просто массово, а МАССОВО, сбсестоимость быстро упадет до цены материалов + немножко за расходы на производство.


Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2011-06-03, 1:31:13
 
Alex[rus]Дата: Пятница, 2011-06-03, 1:45:32 | Сообщение # 99
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
например, тот самый комиссар Каин

если кто-то не заметил, то эта книжка сплошной стеб и юмор с тотальной укладкой болта на бэк.
Quote (DoctorM)
Значит, вес ему не мешал, или, если и мешал, то некртитично.

или он следовал простому правилу: "лучше +10 к броне чем +10 к скорости в случае шквального огня и отсутствия укрытий". Да и мы тут говорим про ПОЛНЫЙ доспех, а не его отдельные элементы, которые к слову у ИГ вполне могут быть, все тот же криг.
Quote (DoctorM)
Для защиты МБ?

ну вот идет эта консервная банка по местности и не видит всякие плохо прячущиеся подразделения в следствии снижения обзора.
Quote (DoctorM)
Если же их будут производить не просто массово, а МАССОВО, сбсестоимость быстро упадет до цены материалов + немножко за расходы на производство.

про то что надо вложить немереное количество полимеров ресурсов в создание производственных линий или что массовость не всегда доступна в следствии тупо особенностей производственного процесса или что упрощение конструкции и ее подгон под возможность массового производства может привести к существенному ухудшению качества продукции и превращению полей сражений в сплошной рандом с термоядерными взрывами пехоты, вы не думаете?


Сообщение отредактировал Alex[rus] - Пятница, 2011-06-03, 1:46:54
 
DoctorMДата: Пятница, 2011-06-03, 1:50:10 | Сообщение # 100
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
ну вот идет эта консервная банка по местности и не видит всякие плохо прячущиеся подразделения в следствии снижения обзора.

А что мешает сделать обычный прозрачный визор-очки? У элизианцев такие уже давно поголовно у каждого, и на слепоту вроде бы никто не жалуется. Да, площадь уязвимой зоны на голове от этого увеличивается, но это актурально только при снайперском огне - большинство стрелков в "массовой" армии тренируют для тсрельбы по силуэту а не "в глаз".
 
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Имперская Гвардия » Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) (Обсуждение)
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика