Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 23 из 28«1221222324252728»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Имперская Гвардия » Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) (Обсуждение)
Имперская Гвардия (Техническое Оснащение)
ИругаДата: Четверг, 2013-08-01, 12:31:35 | Сообщение # 331
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Punch-Oi)
Миллион КД и миллионы ИГ не в состоянии охватить весь Империум.

ИГ обычно посылают неисчислимыми толпами (кроме отдельных особо илитных подразделений). Если один игишник в силовой броне будет эквивалентом 5-ти в обычной, то для операции нужно будет в пятеро меньше людей. + полкам, специализирующимся на танках или партизанской тактике силовую броню никто и не предлагает.
 
DoomriderДата: Четверг, 2013-08-01, 12:32:34 | Сообщение # 332
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Цитата (Avlion)
Старушки "гидра" и "мантикора" уже не справляются с авиацией?

50/50. Гидры дальнобойны и весьма убойны, но у самолетов есть преимущество внезапности, и они в основном вооружены достаточно сурово, чтобы выплить Гидру с одного залпа.


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
LifeScavengeДата: Четверг, 2013-08-01, 12:49:25 | Сообщение # 333
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Avlion)
Старушки "гидра" и "мантикора" уже не справляются с авиацией? А авиация, как уже выше написали, присоединяется к бою, если будут на то условия.

Как бы почитай комментарии на тему авиации на текущей странице... Они же вполне реальные недостатки ПВО приводят...

Добавлено (2013-08-01, 12:39:40)
---------------------------------------------

Цитата (Avlion)
А это Абнетт.

Эм... Видимо, Вы, имеете ввиду, что это выдумка автора... Но всё же, данная выдумка автора не имеет никакой далеко идущей задачи и с ней вполне легко умирают солдаты... Может, всё же, это наследие Тёмной Эры и реально существовали прообразы силовой брони для обычной пехоты?

Добавлено (2013-08-01, 12:41:08)
---------------------------------------------

Цитата (Punch-Oi)
Мы говорим о ИГ ? Нет ? ИГ такое "Г" не нужно

по сути да, но, опять же, мой пост собственно был комментарием одному пользователя о аналогу алебарды Кустодиев для ИГ...

Добавлено (2013-08-01, 12:43:19)
---------------------------------------------

Цитата (Ируга)
В рпг какие-то такие доспехи есть, по сути - карапас с моторчиками. Может это оно.

Возможно, Вы, и правы, но что то больше не встречал подобных вещей среди ИГ, что для меня странно...

Добавлено (2013-08-01, 12:46:17)
---------------------------------------------

Цитата (Punch-Oi)
Миллион КД и миллионы ИГ не в состоянии охватить весь Империум.

Сделаем вывод: оснащение миллионов солдат ИГ (наиболее подготовленных) силовыми доспехами целесообразно и менее затратное, чем оснащение миллиардов. И всё же оно не применяется... причины остаются загадками...

Добавлено (2013-08-01, 12:49:25)
---------------------------------------------

Цитата (Ируга)
ИГ обычно посылают неисчислимыми толпами (кроме отдельных особо илитных подразделений). Если один игишник в силовой броне будет эквивалентом 5-ти в обычной, то для операции нужно будет в пятеро меньше людей. + полкам, специализирующимся на танках или партизанской тактике силовую броню никто и не предлагает.

Действительно, полкам специализирующимся на разведке и диверсиях силовые доспехи ни к чему. Десантникам с гравишутами можно тоже отказать. Но солдатам, участвующим в штурмах, и солдатам поддерживающим танки как раз нужны эти доспехи в виду лучшей выживаемости и увеличении шансов выполнения поставленных задач...


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».
 
Punch-OiДата: Четверг, 2013-08-01, 1:04:36 | Сообщение # 334
Фракция: Имперская Гвардия
Группа: Проверенные
Сообщений: 1123
Репутация: 393
Статус: Offline
Цитата (Ируга)
Если один игишник в силовой броне будет эквивалентом 5-ти в обычной, то для операции нужно будет в пятеро меньше людей


Следуя вашей логике миллиона КД с лихвой хватает для защиты многомиллиардного Империума. Тогда зачем ИГ ? Это абсолютно ненужные войска.

Дело в том, что только ИГ способно эффективно защищать Империум именно в том виде, в котором она сейчас и существует. Её много, но это абсолютно не значит что она побеждает исключительно числом, просто их количество позволяет эффективно перекрывать границы. А если нет возможности подтянуть войска быстро, то проще набрать новый полк для сдерживания противника до подхода основных сил. КД - это спецназ, не более. ИГ - молот, а КД - скальпель. И если ИГ может существовать без КД, то КД без ИГ никак. Иначе это просто партизанские отряды.





Burn the trash, kill the laziness, purge the room !!!


Сообщение отредактировал Punch-Oi - Четверг, 2013-08-01, 2:00:23
 
StormhellДата: Четверг, 2013-08-01, 1:14:57 | Сообщение # 335
Группа: Проверенные
Сообщений: 833
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Действительно, полкам специализирующимся на разведке и диверсиях силовые доспехи ни к чему. Десантникам с гравишутами можно тоже отказать. Но солдатам, участвующим в штурмах, и солдатам поддерживающим танки как раз нужны эти доспехи в виду лучшей выживаемости и увеличении шансов выполнения поставленных задач...

На те ресурсы, которые потребуют создание 1 силовой брони для одного гвардейца, думаю можно экипировать тысячи гвардейцев стандартной экипировкой. Гвардейцы являются нескончаемым ресурсом, который быстро исчерпывается, и тратить на него больше положенного не имеет смысла для администратума, хотя некое подобие силовое брони есть у штурмовиков, типа Касркинов.


Сообщение отредактировал Stormhell - Четверг, 2013-08-01, 1:24:05
 
ИругаДата: Четверг, 2013-08-01, 1:31:45 | Сообщение # 336
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Stormhell)
хотя некое подобие силовое брони есть у штурмовиков, типа Касркинов.

Хм, а вы схему брони касркинов видели? Она 1) не силовая, ибо это просто пластины, без фибромышц; 2) не закрывает полностью все тело.

Цитата (Punch-Oi)
Следуя вашей логике миллиона КД с лихвой хватает для защиты многомиллиардного Империума. Тогда зачем ИГ ? Это абсолютно ненужные войска.

Выше я уже писал, что не всем игишкаким силовая броня вообще полезна. Кроме того, есть полки, которые занимаются практически тем же чем и КД. Хараконцы, поголовно носят карапас и гравишуты, высаживаются из стратосферы в самую гущу боя, с плазмаганами наперевес.
 
LifeScavengeДата: Четверг, 2013-08-01, 1:53:18 | Сообщение # 337
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Stormhell)
На те ресурсы, которые потребуют создание 1 силовой брони для одного гвардейца, думаю можно экипировать тысячи гвардейцев стандартной экипировкой. Гвардейцы являются нескончаемым ресурсом, который быстро исчерпывается, и тратить на него больше положенного не имеет смысла для администратума, хотя некое подобие силовое брони есть у штурмовиков, типа Касркинов.

То есть постоянно обучая и теряя войска есть смысл тратить деньги, а вот "защищать" обученные и опытные части нет? smile

Броня Касркинов не приближается к силовой, а ведь это одни из самых элитных подразделений ИГ. В их обучение и обмундирование вложены огромнейшие средства, а отсутствие нормальной брони не позволяет им дольше выживать. Смысл тогда постоянно тратить время и средства на обучение новых, если они не будут долго жить? smile


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».

Сообщение отредактировал LifeScavenge - Четверг, 2013-08-01, 1:54:58
 
AvlionДата: Четверг, 2013-08-01, 1:54:47 | Сообщение # 338
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Репутация: 188
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
50/50. Гидры дальнобойны и весьма убойны, но у самолетов есть преимущество внезапности

Только если аэродромы прямо под линией фронта. Разведка у Имперской Гвардии - это шутка? А орбитальная разведка? Фактор внезапности вражеской авиации сведён к минимуму.
Цитата (LifeScavenge)
Как бы почитай комментарии на тему авиации на текущей странице... Они же вполне реальные недостатки ПВО приводят...

Всё, что нашёл:
Цитата (LifeScavenge)
описанные машины ПВО Империума не в состоянии обеспечить превосходную защиту танковые и пехотных колонн от авиации. Для этого нужно применять не только технику ПВО, но и авиацию.

Цитата (Doomrider)
Нет системы быстрого реагирования.

Цитата (LifeScavenge)
Простота их конструкции как бы намекает...

Цитата (LifeScavenge)
Ярким примером систем ПВО служат современные реальные системы, которые как раз в состоянии обеспечить не плохую защиту танковых колонн...

И где реальные недостатки ПВО Империума? Перехват - есть; подавление огнём - есть; разведка - есть; поддержка с воздуха - есть. Где недостатки?
Кроме того, масштабы совершенно разные - ориентируйтесь на вторую мировую войну с орбитальной поддержкой, а не на современные вооружённые конфликты.
Цитата (LifeScavenge)
реально существовали прообразы силовой брони для обычной пехоты?

На Калибане у Орденов было что-то подобное.
Цитата (LifeScavenge)
Сделаем вывод: оснащение миллионов солдат ИГ (наиболее подготовленных) силовыми доспехами целесообразно и менее затратное, чем оснащение миллиардов. И всё же оно не применяется... причины остаются загадками...

Открываем Кодекс ИГ. Видим - ветераны оснащаются лучше. Ещё лучше оснащаются только штурмовики.
Оснащать поголовно хорошей экипировкой будет БОЛЕЕ затратно, а не менее, как вы написали. В этом причины.


We march for Macragge! And we shall know no Fear!
 
LifeScavengeДата: Четверг, 2013-08-01, 2:00:35 | Сообщение # 339
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Punch-Oi)
Следуя вашей логике миллиона КД с лихвой хватает для защиты многомиллиардного Империума. Тогда зачем ИГ ? Это абсолютно ненужные войска.

КД не так много, чтобы они были везде в нужное время. Вывод: нужно готовить и обучать войска способные пусть и большим числом, но заменить КД. А этого не делается... Почему? smile

Добавлено (2013-08-01, 2:00:35)
---------------------------------------------

Цитата (Avlion)
Только если аэродромы прямо под линией фронта. Разведка у Имперской Гвардии - это шутка? А орбитальная разведка? Фактор внезапности вражеской авиации сведён к минимуму.

Как бы противники тоже не дураки и будут использовать скорость и низкую высоту полёта для обхода ауспиков и визуальных наблюдателей. Лендспидеры КД яркий тому пример. Орбитальная разведка с кораблей предназначенных для космических боёв? А орбитальные станции разведки уничтожаются противником при высадке десанта, тоже думаю логично. Так о какой разведке идёт речь? smile


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».
 
DoomriderДата: Четверг, 2013-08-01, 2:14:59 | Сообщение # 340
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Цитата (Avlion)
Перехват - есть

нет

Добавлено (2013-08-01, 2:14:59)
---------------------------------------------

Цитата (Avlion)
разведка - есть

Толку от нее, если связь между штабом и полем работает как в первой мировой (то есть хреново), а то и вовсе не налажена? И даже если налажена, многие противники (Тау, Некроны, Эльдары, нкотоыре легионы КДХ) будут ее целенаправленно глушить или даже забивать дезой/пропагандой/психичесими атаками


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
Punch-OiДата: Четверг, 2013-08-01, 2:15:51 | Сообщение # 341
Фракция: Имперская Гвардия
Группа: Проверенные
Сообщений: 1123
Репутация: 393
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
КД не так много, чтобы они были везде в нужное время. Вывод: нужно готовить и обучать войска способные пусть и большим числом, но заменить КД. А этого не делается... Почему?


Может быть потому, что ИГ достаточно эффективна в нынешнем виде ? biggrin
Никой доспех не является абсолютно эффективным, дорог и сковывает движения в случае с обычным человеком. Опытный ветеран не будет подставлятся под пули, а от случайных осколков есть противоосколочная броня. По поводу вооружения все вопросы должны отпасть после описания хеллгана/хот-шот лазгана. Там ясно написано, почему он не у всех. Это же относится и ко всяким стреляющим алебардам аля кустодес wink





Burn the trash, kill the laziness, purge the room !!!
 
ИругаДата: Четверг, 2013-08-01, 2:31:35 | Сообщение # 342
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Punch-Oi)
По поводу вооружения все вопросы должны отпасть после описания хеллгана/хот-шот лазгана. Там ясно написано, почему он не у всех.

Там, вроде бы, основная причина была что они требуют особого ухода, и большинство игишников таковому уходу не обучены. Но, тут, опять же, некоторые полки подготовлены лучше других (в третьей редакции касркины и иже с ними были полным аналогом штурмовиков, только без дипстрайка и инфильтрейта)
 
LifeScavengeДата: Четверг, 2013-08-01, 4:12:26 | Сообщение # 343
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Avlion)
И где реальные недостатки ПВО Империума? Перехват - есть; подавление огнём - есть; разведка - есть; поддержка с воздуха - есть. Где недостатки? Кроме того, масштабы совершенно разные - ориентируйтесь на вторую мировую войну с орбитальной поддержкой, а не на современные вооружённые конфликты.

Итак, имеем "гидры" которые наводятся то ли визуально то ли не очень мощными ауспиками: о каком перехвате может идти речь? Тактика "бей-беги" позволяет обходить такие системы защиты...

Да, действительно масштабы напоминают Вторую Мировую: огромные массы пехоты, техники и артиллерии. Слабая авиационная поддержка налицо (в отличии от Второй Мировой) в виду отсутствия подразделений авиация (десантные части не в счёт) в составе полков. Визуальная разведка есть. Машины технической разведки редкость, самолёты ДРЛО вообще отсутствуют, передвижные локаторные станции также отсутствуют. Техническая разведка явно хромает...

Современные комплексы ПВО включают в себя КШМ, мощные передвижные локаторы, машины целеуказания и наведения, сами ПУ или установки артиллерийского огня. Вот такие комплексы ещё могут гарантировать защиту...

Добавлено (2013-08-01, 4:11:36)
---------------------------------------------

Цитата (Punch-Oi)
Может быть потому, что ИГ достаточно эффективна в нынешнем виде ? Никой доспех не является абсолютно эффективным, дорог и сковывает движения в случае с обычным человеком. Опытный ветеран не будет подставлятся под пули, а от случайных осколков есть противоосколочная броня.

ИГ абсолютна не эффективна в нынешнем виде. Слишком высокие потери.

Доспех сковывает движения, обучение солдата снижает данный фактор. Опытный ветеран в первых рядах пойдёт в атаку, соответственно его выживаемость имеет очень низкий шанс. От случайных осколков автопушки противоосколочная броня никак не защищает...
Окопная война как и наступательные действия подразумевают огромные потери как раз от случайного огня, а нормальная броня от этого защищает... Получается ИГ просто массой давит...
Или всё же нормальная какая-нибудь облегченная силовая броня нужна? smile

Добавлено (2013-08-01, 4:12:26)
---------------------------------------------

Цитата (Ируга)
Там, вроде бы, основная причина была что они требуют особого ухода, и большинство игишников таковому уходу не обучены. Но, тут, опять же, некоторые полки подготовлены лучше других (в третьей редакции касркины и иже с ними были полным аналогом штурмовиков, только без дипстрайка и инфильтрейта)

Касркины первые на оснащение силовой бронёй! wink


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».
 
ИругаДата: Четверг, 2013-08-01, 4:53:33 | Сообщение # 344
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Касркины первые на оснащение силовой бронёй! wink

Ну, первые скорее имперские штурмовики, их всего то 10к. Потом уж касркины и их аналоги из других полков. Потом штурмовые полки наподобие хараконцев.
 
AvlionДата: Четверг, 2013-08-01, 5:45:09 | Сообщение # 345
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Репутация: 188
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
нет

Цитата (LifeScavenge)
Итак, имеем "гидры" которые наводятся то ли визуально то ли не очень мощными ауспиками: о каком перехвате может идти речь? Тактика "бей-беги" позволяет обходить такие системы защиты...

Да вы что, товарищи.
Гидра - "Its Machine Spirit-assisted automated turret contains targeting and tracking equipment, including a predictive logic-engine, which allows it to lock onto and track enemy aircraft regardless of any evasive maneuvering".
"Башня "Гидры" снабжена устройствами наведения и сопровождения цели, а также автоматизированна, таким образом, однажды поймав в прицел воздушный аппарат, пушка будет нацелена на него, несмотря на любые попытки пилота уклониться."
Мантикора AAD - "Sky Eagle Rockets are fitted with heat-seaking warheads which target the power signatures and engine exhaust of enemy aircraft, making them ideal anti-aircraft weapons".
"Ракеты "Небесный Орёл", оснащённые тепловыми боеголовками самонаведения, наводящиеся на выхлопы двигателей и сигнатуры цели, делают их идеальным зенитным оружием".

Коротко - "снаряды летят в цель". Это не перехват?

Цитата (LifeScavenge)
Да, действительно масштабы напоминают Вторую Мировую: огромные массы пехоты, техники и артиллерии. Слабая авиационная поддержка налицо (в отличии от Второй Мировой) в виду отсутствия подразделений авиация (десантные части не в счёт) в составе полков. Визуальная разведка есть. Машины технической разведки редкость, самолёты ДРЛО вообще отсутствуют, передвижные локаторные станции также отсутствуют. Техническая разведка явно хромает...

Я указывал на ВМВ лишь как на масштаб сражений.
У частей Имперской Гвардии ЕСТЬ авиаподдержка, осуществляемая звеньями Имперской Авиации, которые действуют во время наземных операций Имперской Гвардии.
Разведка лежит на "часовых", "саламандрах" и находящихся на низкой орбите кораблях флота.

Если бы Имперская Гвардия имела бы недостатки - её бы не существовало в том виде, в котором мы её знаем. Потому что она идеальна во всех отношениях, как и любая другая армия середины XX века, включающая многое из того, что имеем мы с вами в современности.
Она гибкая, но в тоже время представляет собой ужасающую мощь. В сороковом тысячелетии нужно врагам Империума стоит бояться не только Космического Десанта, но и Имперской Гвардии, которую не просто так назвали "Молотом Императора".


We march for Macragge! And we shall know no Fear!
 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Имперская Гвардия » Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) (Обсуждение)
Страница 23 из 28«1221222324252728»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz