Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 24 из 28«1222232425262728»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Имперская Гвардия » Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) (Обсуждение)
Имперская Гвардия (Техническое Оснащение)
DoomriderДата: Четверг, 2013-08-01, 6:08:57 | Сообщение # 346
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Цитата (Avlion)
таким образом, однажды поймав в прицел воздушный аппарат, пушка будет нацелена на него, несмотря на любые попытки пилота уклониться."

ОК, никто не спорит, но сначала нужно поймать в прицел, что занимает драгоценные секунды. Никто не спорит, что когда Гидра или Мантикора со скайиглами отроет огонь, ее цель может распрощаться с крыльями, но эта цель все же успеет выстелить сама раньше чем на нее наведутся имперские зенитки. И с большой вероятностью по самим зениткам (жить-то хочется).


Si vivis Romæ, romano vivito more

Сообщение отредактировал Doomrider - Четверг, 2013-08-01, 6:09:17
 
Punch-OiДата: Четверг, 2013-08-01, 6:52:49 | Сообщение # 347
Фракция: Имперская Гвардия
Группа: Проверенные
Сообщений: 1123
Репутация: 393
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
ИГ абсолютна не эффективна в нынешнем виде. Слишком высокие потери.

Цитата (Stormhell)
Гвардейцы являются нескончаемым ресурсом, который быстро исчерпывается


Слишком высокие по сравнению с чем ? Представляя потери ИГ в вашем воображении людской ресурс Империума уже давно бы исчерпался.

Цитата (LifeScavenge)
Окопная война как и наступательные действия подразумевают огромные потери как раз от случайного огня


Может быть вы имели ввиду шквальный огонь на подавление и артиллерийскую подготовку ? Сметёт не то что ИГ в жалкой подделке под силовой доспех КД, но и от КД не оставит даже мокрого места. wacko

Цитата (LifeScavenge)
От случайных осколков автопушки противоосколочная броня никак не защищает...


Посмотрите тут, и почитайте тут, правда на английском. Ну и вообще поинтересуйтесь бронежилетами.

Цитата (Ируга)
Там, вроде бы, основная причина была что они требуют особого ухода, и большинство игишников таковому уходу не обучены.


Не только в этом. Быстро изнашивается ствол, требует замены. Заплечное боепитание, система стабилизации, система охлаждения. Отсюда сложность и дороговизна производства, капризность.





Burn the trash, kill the laziness, purge the room !!!


Сообщение отредактировал Punch-Oi - Четверг, 2013-08-01, 7:52:23
 
StormhellДата: Четверг, 2013-08-01, 8:19:57 | Сообщение # 348
Группа: Проверенные
Сообщений: 833
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата (Punch-Oi)
Слишком высокие по сравнению с чем ? Представляя потери ИГ в вашем воображении людской ресурс Империума уже давно бы исчерпался.

А что там представлять? 9 из 10 генералам проще посылать гвардейцев в лобовую, тратя при этом миллионы солдат за битву. Гвардия это пушечное мясо, которое пускается в расход больше чем патроны, а потери восполняются постоянным потоком людей с набранных десятиной миров, благо их в Империуме более чем хватает.
 
LifeScavengeДата: Четверг, 2013-08-01, 8:52:00 | Сообщение # 349
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Avlion)
"Башня "Гидры" снабжена устройствами наведения и сопровождения цели, а также автоматизированна, таким образом, однажды поймав в прицел воздушный аппарат, пушка будет нацелена на него, несмотря на любые попытки пилота уклониться."

Чтобы поймать цель в прицел нужно ещё её обнаружить, навестись на неё и только уже потом открыть огонь. Сложность наведения автопушек на цель "простыми" радарами очень сложная задача... В современных комплексах это решается наличием 2 радаров: обнаружения и наведения и сопровождения. Да и на подобных комплексах радары имеют весьма ограниченные ТТХ. Заранее цели для них другие специализированные машины наведения и целеуказания с высокомощными радарами и ЭВМ.
У автопушек есть ещё 1 проблема: малый радиус действия. Самолёт поддержки с безопасного расстояния даёт залп ракетами и спокойно уходит... Беда?

Цитата (Avlion)
"Ракеты "Небесный Орёл", оснащённые тепловыми боеголовками самонаведения, наводящиеся на выхлопы двигателей и сигнатуры цели, делают их идеальным зенитным оружием".

У самолётов есть такая замечательная вещь как тепловые ловушки. Как раз предназначенные для ракет с тепловой ГСН. Беда?

Добавлено (2013-08-01, 8:28:47)
---------------------------------------------
Цитата (Avlion)
Разведка лежит на "часовых", "саламандрах" и находящихся на низкой орбите кораблях флота.

Разведка от кораблей флота на низкой орбите мало помогает для защиты от орков smile
Часовые дают замечательную визуальную разведку, которую ещё нужно передать куда то. Очень сложно наводить ПВО на северо-северо-восток знаете ли. Аналогична видимо разведка и от саламандр, особенно учитывая скорость полёта самолётов.

Добавлено (2013-08-01, 8:33:21)
---------------------------------------------
Цитата (Avlion)
Если бы Имперская Гвардия имела бы недостатки - её бы не существовало в том виде, в котором мы её знаем. Потому что она идеальна во всех отношениях, как и любая другая армия середины XX века, включающая многое из того, что имеем мы с вами в современности. Она гибкая, но в тоже время представляет собой ужасающую мощь. В сороковом тысячелетии нужно врагам Империума стоит бояться не только Космического Десанта, но и Имперской Гвардии, которую не просто так назвали "Молотом Императора".

Итак имеем идеальную ситуация для ИГ: есть пехотные полки, танковые полки, подразделения ПВО, подразделения артиллерии, приданная авиация... пам-пам! Это какое подавляющие превосходство получается. О каком профессионализме и эффективности идёт речь, если ИГ просто превосходит противника в численности?
Даже "история" вархаммера учит, что ИГ может только сдерживать противника или умирать... Без КД...

Добавлено (2013-08-01, 8:34:13)
---------------------------------------------
Цитата (Doomrider)
ОК, никто не спорит, но сначала нужно поймать в прицел, что занимает драгоценные секунды. Никто не спорит, что когда Гидра или Мантикора со скайиглами отроет огонь, ее цель может распрощаться с крыльями, но эта цель все же успеет выстелить сама раньше чем на нее наведутся имперские зенитки. И с большой вероятностью по самим зениткам (жить-то хочется).

+1

Добавлено (2013-08-01, 8:38:24)
---------------------------------------------
Цитата (Punch-Oi)
Может быть вы имели ввиду шквальный огонь на подавление и артиллерийскую подготовку ? Сметёт не то что ИГ в жалкой подделке под силовой доспех КД, но и от КД не оставит даже мокрого места.

Видимо, Вы, плохо представляете себе окопную войну. Шквальный огонь на подавление могут устроить КД, а ИГ может просто задавить числом, оружие не то smile
КД под шквальным огнём то как раз выживет, под грамотным арт обстрелом с корректировкой - нет. Они просто под него не попадут - тактика другая и понимание войны.

Добавлено (2013-08-01, 8:41:01)
---------------------------------------------
Цитата (Stormhell)
А что там представлять? 9 из 10 генералам проще посылать гвардейцев в лобовую, тратя при этом миллионы солдат за битву. Гвардия это пушечное мясо, которое пускается в расход больше чем патроны, а потери восполняются постоянным потоком людей с набранных десятиной миров, благо их в Империуме более чем хватает.

+1
Миллиарды миров в Империуме. Численность людей зашкаливает. Вот только их так отправлять приходится как раз по причине специализации полков и отсутствия универсальности. Ну и бесконечности гвардейцев smile

Добавлено (2013-08-01, 8:52:00)
---------------------------------------------
Цитата (Punch-Oi)
Посмотрите тут, и почитайте тут, правда на английском. Ну и вообще поинтересуйтесь бронежилетами.

Куртка весом 4,5 кг? Во-первых, это довольно таки дорогая трудоёмкая в производстве вещь. Во-вторых, она стесняет движения. В-третьих, повышает требования к бойцам в плане очень хорошей физической формы. В-четвёртых, она защищает от осколков подствольных гранатомётов, осколочных гранат и таких же слабых систем. А вот защитить от осколков 30-мм автопушки? Ладно, пусть защитит. Имеем далее термические ожоги от осколков, банальные внутренние повреждения. Пусть и это не так значительно. Но она абсолютно не защитит от лазера. Не защитит от болта. Не поможет от близкого взрыва. Тогда какой от неё смысл? smile Силовая то броня защищает и от осколков и от лазеров...

В нашей реальности подобные куртки пробиваются обычными винтовочными патронами за счёт их конструкции.


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».

Сообщение отредактировал LifeScavenge - Четверг, 2013-08-01, 9:02:20
 
SEQFERДата: Четверг, 2013-08-01, 8:54:47 | Сообщение # 350
Хлебушек
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Репутация: 2541
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Даже "история" вархаммера учит, что ИГ может только сдерживать противника или умирать... Без КД...

Учитывая тот факт против кого полки обычных солдат обычно посылают воевать, это еще хороший результат. Без миллионов гвардейцев, точнее без армий гвардейцев которые могут в отличии от КД выполнять все что должна настоящая армия, Империум бы не простоял бы, и в первую очередь бы бедная Кадия и ее солдаты, ибо на их голову льется первым тот ушат дерьма, что несет очередной ЧКП.


Этот дух делаем мы сами, и именно от наших действий зависит его облик. © Rorschach
Только правдивый ум может справиться с ложью и иллюзиями. Только правдивое сердце может справиться с ядом ненависти. С самого начала времен тьма процветает в пустоте, но она всегда уступает место чистому свету. Жди этот свет и он придет… © Avatar: The Last Airbender

 
ИругаДата: Четверг, 2013-08-01, 8:58:04 | Сообщение # 351
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 6
Статус: Offline
[off] ЭЭххх, сразу молодость универская вспомнилась (как раз на военке на ПВО специализировался) biggrin [/off]

Цитата (LifeScavenge)
Даже "история" вархаммера учит, что ИГ может только сдерживать противника или умирать... Без КД...

Кроме элитных полков, которые зачастую справляются сами, а временами вообще спасают КД. Призраки гаунта, например.

Цитата (Stormhell)
А что там представлять? 9 из 10 генералам проще посылать гвардейцев в лобовую, тратя при этом миллионы солдат за битву. Гвардия это пушечное мясо, которое пускается в расход больше чем патроны, а потери восполняются постоянным потоком людей с набранных десятиной миров, благо их в Империуме более чем хватает.

Есть такие командиры. А есть и такие кто бережет своих солдат.
Цитата (Punch-Oi)
Сметёт не то что ИГ в жалкой подделке под силовой доспех КД, но и от КД не оставит даже мокрого места. wacko

Как я уже говорил, есть в ИГ подразделения, которые занимаются практически тем же чем и КД. Штурмовики, гренадеры, элизианцы, хараконцы.
Цитата (Punch-Oi)
Не только в этом. Быстро изнашивается ствол, требует замены. Заплечное боепитание, система стабилизации, система охлаждения. Отсюда сложность и дороговизна производства, капризность.

Есть же полки, поголовно оснащенные гравишутами, а это ведь тоже хайтек.

П.с. кстати о пытычках, в "онли вар" (рпг про ИГ) рыцарские латы защищают лучше чем бронежилет гвардейца. blink


Сообщение отредактировал Ируга - Четверг, 2013-08-01, 9:01:39
 
LifeScavengeДата: Четверг, 2013-08-01, 9:31:42 | Сообщение # 352
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Avlion)
Открываем Кодекс ИГ. Видим - ветераны оснащаются лучше. Ещё лучше оснащаются только штурмовики.

Лучше в чём? В оружии - не спорю. А вот в броне не заметно. Повезло выжить и стать ветераном, вооружили и также не повезло - умер. Беда...

Добавлено (2013-08-01, 9:08:15)
---------------------------------------------

Цитата (SEQFER)
Учитывая тот факт против кого полки обычных солдат обычно посылают воевать, это еще хороший результат. Без миллионов гвардейцев, точнее без армий гвардейцев которые могут в отличии от КД выполнять все что должна настоящая армия, Империум бы не простоял бы, и в первую очередь бы бедная Кадия и ее солдаты, ибо на их голову льется первым тот ушат дерьма, что несет очередной ЧКП.

+1
Но вот какая проблема то: КД как раз показывает что может достичь маленькая армия, универсальная, отлично подготовленная и оснащённая.
Это первый способ решить проблему, а второй - это высокотехнологичная отлично оснащённая армия. Тоже, знаете ли, выликолепные результаты...

Добавлено (2013-08-01, 9:31:42)
---------------------------------------------

Цитата (Ируга)
Кроме элитных полков, которые зачастую справляются сами, а временами вообще спасают КД. Призраки гаунта, например.

Приведите пример, пожалуйста.

Цитата (Ируга)
Есть такие командиры. А есть и такие кто бережет своих солдат.

Это, видимо, как раз командиры разведывательных и диверсионных полков, знаменитые на весь Империум.

Цитата (Ируга)
Как я уже говорил, есть в ИГ подразделения, которые занимаются практически тем же чем и КД. Штурмовики, гренадеры, элизианцы, хараконцы.

А их вооружение всё равно не дотягивает до КД.

Цитата (Ируга)
П.с. кстати о пытычках, в "онли вар" (рпг про ИГ) рыцарские латы защищают лучше чем бронежилет гвардейца.

Доспехи хорошие, дорогие, качественно сделанные - вот и лучше защищают...


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».
 
KastroДата: Четверг, 2013-08-01, 10:15:25 | Сообщение # 353
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Репутация: 57
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Но вот какая проблема то: КД как раз показывает что может достичь маленькая армия, универсальная, отлично подготовленная и оснащённая.
Это первый способ решить проблему, а второй - это высокотехнологичная отлично оснащённая армия. Тоже, знаете ли, выликолепные результаты...

А еще смерть десятка КД для ордена трагедия.


"Император указывает, мы идем через варп, пока живем."
Когда ни дуть! Когда ни дуть! Я напишу свой бек в темах про генераторы!
 
LifeScavengeДата: Четверг, 2013-08-01, 10:43:42 | Сообщение # 354
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Kastro)
А еще смерть десятка КД для ордена трагедия.

Конечно, ведь они стоят больше полка ИГ. Хорошее соотношение smile


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».
 
KastroДата: Четверг, 2013-08-01, 10:46:49 | Сообщение # 355
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Репутация: 57
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Конечно, ведь они стоят больше полка ИГ. Хорошее соотношение

Мало предназначены к примеру для осад, слижком дорогие.


"Император указывает, мы идем через варп, пока живем."
Когда ни дуть! Когда ни дуть! Я напишу свой бек в темах про генераторы!
 
LifeScavengeДата: Четверг, 2013-08-01, 10:53:44 | Сообщение # 356
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Kastro)
Мало предназначены к примеру для осад, слижком дорогие.

Множество примеров взятия крепостей малыми силами КД не опровергают это утверждение?


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».
 
Punch-OiДата: Четверг, 2013-08-01, 11:01:14 | Сообщение # 357
Фракция: Имперская Гвардия
Группа: Проверенные
Сообщений: 1123
Репутация: 393
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Куртка весом 4,5 кг? Во-первых, это довольно таки дорогая трудоёмкая в производстве вещь.


Вот вы сами и ответили на свой вопрос о целесообразности повальной модернизации в ИГ. В данном случае это пример, дальнейшая ссылка - аналог Flak armor ИГ, а далее совет ознакомится с бронежилетами во всём их разнообразии, изучить предоставляемые ими уровни защиты и вытекающие отсюда плюсы и минусы.

Цитата (LifeScavenge)
Силовая то броня защищает и от осколков и от лазеров... Имеем далее термические ожоги от осколков, банальные внутренние повреждения.


Особенно при случайных попаданиях в сочленения и тому подобное. Ну-ну. Если модифицированный организм КД позволит остановить кровотечение, перенесёт переломы и так далее, то чего вы хотите от обычного человека ?

Цитата (LifeScavenge)
КД под шквальным огнём то как раз выживет


Я уже большой и не верю в сказки. Под шквальным огнём из автоганов - может быть, но не под шквальным огнём лазрного оружия... Он просто сварится.

Цитата (LifeScavenge)
КД как раз показывает что может достичь маленькая армия, универсальная, отлично подготовленная и оснащённая.


Это вы про DoW 2, где горстка КД останавливает рой тиранид ? Хотя в кодексе КД прямо написано, что если будет хоть один КД на планету - это будет достаточная защита biggrin

Цитата (LifeScavenge)
ИГ может просто задавить числом, оружие не то
Цитата (LifeScavenge)
О каком профессионализме и эффективности идёт речь, если ИГ просто превосходит противника в численности? Даже "история" вархаммера учит, что ИГ может только сдерживать противника или умирать... Без КД...


КД очень мало по сравнению с ИГ, отсюда и больший процент потерь в Гвардии, она тупо больше воюет. КД после успешной войны с достойным противником ( не толпой мятежников ) могут очень долго залечивать раны, выбыв из активного участия в боевых действиях, мучительно ожидая созревания пополнения, в то время как влившиеся новобранцы ИГ будут быстро натасканы ветеранами.

Цитата (Ируга)
Есть же полки, поголовно оснащенные гравишутами, а это ведь тоже хайтек.


Также как и полки Штурмовиков, просто они не воюют в полном составе, как и КД редко воюют всем орденом. Это не отменяет сложность повального оснащения ИГ хеллганами и гравишютами.





Burn the trash, kill the laziness, purge the room !!!
 
DoomriderДата: Четверг, 2013-08-01, 11:46:39 | Сообщение # 358
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Множество примеров взятия крепостей малыми силами КД

При поддержке больших сил ИГ/СПО/Культистов. КД хороши для прорыва бреши, и вообще финального этапа осады, но перевоначальные этапы с окапыванием, атрподготовкой, контрартобстрелами, подкопами, контрподкопами и т.д. - это больше дело для смертных, т.к. в данном случае количество сильно важнее качества.


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
SEQFERДата: Четверг, 2013-08-01, 11:55:11 | Сообщение # 359
Хлебушек
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Репутация: 2541
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Множество примеров взятия крепостей малыми силами КД не опровергают это утверждение?

Ну, сферическую НОРМАЛЬНУЮ крепость сферические космодесантники не могут в одиночку взять. Если только они не предпочитаю стиль Гвардии Ворона или вообще предпочитают инфильтрацию, внезапность, хитрые планы, маневры и обходы и тд и не возьмут ее как-нибудь очень хитромудренно. А так сферические десантники без помощи ИГ или СПО не смогут сделать в одиночку все то, что написал Думм выше.


Этот дух делаем мы сами, и именно от наших действий зависит его облик. © Rorschach
Только правдивый ум может справиться с ложью и иллюзиями. Только правдивое сердце может справиться с ядом ненависти. С самого начала времен тьма процветает в пустоте, но она всегда уступает место чистому свету. Жди этот свет и он придет… © Avatar: The Last Airbender



Сообщение отредактировал SEQFER - Четверг, 2013-08-01, 11:55:27
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 0:49:38 | Сообщение # 360
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Punch-Oi)
Вот вы сами и ответили на свой вопрос о целесообразности повальной модернизации в ИГ. В данном случае это пример, дальнейшая ссылка - аналог Flak armor ИГ, а далее совет ознакомится с бронежилетами во всём их разнообразии, изучить предоставляемые ими уровни защиты и вытекающие отсюда плюсы и минусы.

Силовая броня и бронежилет как бы совершенно разные вещи. Не нужно их подменять и путать.

Цитата (Punch-Oi)
Особенно при случайных попаданиях в сочленения и тому подобное. Ну-ну. Если модифицированный организм КД позволит остановить кровотечение, перенесёт переломы и так далее, то чего вы хотите от обычного человека ?

Хочу чтобы он дольше прожил на поле боя, выполнил задачу. Как бы у него это получится.

Цитата (Punch-Oi)
Это вы про DoW 2, где горстка КД останавливает рой тиранид ? Хотя в кодексе КД прямо написано, что если будет хоть один КД на планету - это будет достаточная защита

История побед многих орденов как бы намекает...

Цитата (Punch-Oi)
КД очень мало по сравнению с ИГ, отсюда и больший процент потерь в Гвардии, она тупо больше воюет. КД после успешной войны с достойным противником ( не толпой мятежников ) могут очень долго залечивать раны, выбыв из активного участия в боевых действиях, мучительно ожидая созревания пополнения, в то время как влившиеся новобранцы ИГ будут быстро натасканы ветеранами.

Большой процент потерь в ИГ не от того, что мало КД, а от управления, снабжения, оснащения. КД здесь совершенно ни при чем. ИГ после встречи с достойным противником так вообще просто умрёт ничего не сделав. И не останется ни-ко-го. А новые зелёные новобранцы с новыми ветеранами помрут там же. Если конечно не будут превосходить противника на порядки.

Цитата (Punch-Oi)
Также как и полки Штурмовиков, просто они не воюют в полном составе, как и КД редко воюют всем орденом. Это не отменяет сложность повального оснащения ИГ хеллганами и гравишютами.

Ладно бы ещё повальное так вообще никакого. Одно и остается что помирать толпами. Печаль.

Добавлено (2013-08-02, 0:43:59)
---------------------------------------------

Цитата (Doomrider)
При поддержке больших сил ИГ/СПО/Культистов. КД хороши для прорыва бреши, и вообще финального этапа осады, но перевоначальные этапы с окапыванием, атрподготовкой, контрартобстрелами, подкопами, контрподкопами и т.д. - это больше дело для смертных, т.к. в данном случае количество сильно важнее качества.

Взятие крепостей, а не любимое осадное дело Железных Воинов. И уж тем более не лучших бастионов Империума.

Добавлено (2013-08-02, 0:48:14)
---------------------------------------------

Цитата (SEQFER)
Ну, сферическую НОРМАЛЬНУЮ крепость сферические космодесантники не могут в одиночку взять. Если только они не предпочитаю стиль Гвардии Ворона или вообще предпочитают инфильтрацию, внезапность, хитрые планы, маневры и обходы и тд и не возьмут ее как-нибудь очень хитромудренно. А так сферические десантники без помощи ИГ или СПО не смогут сделать в одиночку все то, что написал Думм выше.

Сферические КД десантируются, сферически по частям уничтожают гарнизон. Как то так. Ах да, они "забывают" предупредить о том, что будут атаковать крепость.

Добавлено (2013-08-02, 0:49:38)
---------------------------------------------
Профиль КД как бы намекает на их методы. Это не ИГ с массовыми песня-плясками...



На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».
 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Имперская Гвардия » Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) (Обсуждение)
Страница 24 из 28«1222232425262728»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz