Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 26 из 28«122425262728»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Имперская Гвардия » Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) (Обсуждение)
Имперская Гвардия (Техническое Оснащение)
DoomriderДата: Пятница, 2013-08-02, 1:52:23 | Сообщение # 376
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
История побед многих орденов как бы намекает...

История побед многих орденов полностью игнорирует смертніх солдат. ЯРкий пример - Такрсис Ульттра, про который написано, что две роты КД там разбили осколок улейфлота. И как-то побоку на три полка ИГ и два миллиона СПОшников.
Цитата (LifeScavenge)
Сферические КД десантируются

И сферические дропподы сферически испаряются, разбиваясь о сферичекий пустотный щит. Геймовер, трай эгейн.


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 2:10:45 | Сообщение # 377
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (SEQFER)
Причина в небывалой дороговизне, что бы создать миллионы силовых доспехов которые хоть и будут уступать доспехам КД и СБ, нужны просто титанические капиталовложения и ресурсы. А миры-кузницы из воздуха материалы для производства не берут. Обучение таких полу-илитных солдат так же влетит в копеечку. Учитывая нынешнею ситуацию, когда империум постепенно, сражаясь, но сдают миры, в данный момент подобные инвестиции в принципе нереальны, ибо теряются и миры-кузницы, и теперь оставшиеся могут только восполнять нынешние запросы полков и армий, а не сделать что-либо еще. Другая причина, то что Империум хоть и огромный, вокруг него сомнище врагов с которыми идет перманентная война, и солдаты нужны всегда, и слишком долго их таскать и обучать просто нет возможности, а чтобы сделать полк супер-солдат в силовой броне, требуется несравнимо больше времени, чем обучение обычного полка ИГ.

В мире вархаммера есть очень много полков уже обученных и подготовленных самой жизнью. Изначально их обучать владению бронёй не составит труда.
Просто оснащение каждого полка ИГ тоже влетает в копеечку, как и его обучение. А полк умирает очень быстро. Деньги на ветер?
Оснащать подобные элитные полки силовыми доспехами можно было начать давно. Вся история Империума - это война и началась она с образования Империума.
Что то мне подсказывает, что кузницы Марса и многих других миров в состоянии сделать большое количество силовых доспехов. А огромный опыт их "обкатки" позволит удешевить производство, облегчить обучение пользоваться и обслуживать.
Кстати, обучение полка ИГ маршировать - это не обучение.

Добавлено (2013-08-02, 2:05:29)
---------------------------------------------

Цитата (SEQFER)
Если бы все было так просто, то Империум бы давно бы уничтожил бы силы орков на Армагеддоне, как минимум, а максимум бы всех орков внутри Империума бы вообще.

История битв за Армагеддон вообще печальна для Империума. Не было необходимого гарнизона, чтобы что либо противопоставить орков. Подкрепления подходили постепенно. Контингент КД малочисленный. Видимо в этом причины.
К тому же орки приходят из-за пределов Империума. А значит Империум защищается. В далеко не выгодных для себя условиях. Орда орков на Армагеддоне просто очень огромная и уничтожить их можно только не меньшей армией ИГ, КД и флота.
Выходит, что это реально, но сил нет. В том то всё и дело.

Добавлено (2013-08-02, 2:10:45)
---------------------------------------------

Цитата (Doomrider)
И сферические дропподы сферически испаряются, разбиваясь о сферичекий пустотный щит. Геймовер, трай эгейн.

Сферический пустотный щит ещё должен быть у крепость. Должен работать после обстрела с ударного крейсера. Должен работать после диверсий в крайнем случае. Продолжаем.


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».
 
Punch-OiДата: Пятница, 2013-08-02, 2:11:47 | Сообщение # 378
Фракция: Имперская Гвардия
Группа: Проверенные
Сообщений: 1123
Репутация: 393
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Конкретный пример.


Это к вопросу о чудесных победах горстки КД в их кодексе.

Цитата (LifeScavenge)
Видимо увеличение массы брони


Видимо не стоит слишком серьёзно относится к вымышленному миру...

Цитата (LifeScavenge)
Так же лазган как бы вообще не наносит таких повреждений.


Зато отлично запекает...

Цитата (LifeScavenge)
И Вы согласны, что после тренировок ИГ сможет носить силовую броню. Я рад. Об этом давным-давно пишу-пишу.


Сёстры Битвы давно ходят в силовой броне...

Цитата (LifeScavenge)
Так чего, Вы, пытаетесь мне внушить?


Вот когда познаётся истинность выражения: курица не птица, женщина не человек...





Burn the trash, kill the laziness, purge the room !!!
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 2:19:26 | Сообщение # 379
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
История побед многих орденов полностью игнорирует смертніх солдат. ЯРкий пример - Такрсис Ульттра, про который написано, что две роты КД там разбили осколок улейфлота. И как-то побоку на три полка ИГ и два миллиона СПОшников.

Убираем КД, оставляем ИГ и СПО. Планета умерла от тиранидов. Вывод какой? Видимо что то тут не так.

Берем планету, решившею отколоться от Империума. Прилетела рота КД без ИГ - поубивала верхушку, пришли ИГ просто зашли. Видимо Иг всё решили.

Берем Крестовые Походы Императора. Пришли ИГ бились-бились не смогли - пришёл Легион КД поубивал всех не согласных (при том, что они знали о об атаке к тому моменту) - видимо снова ИГ выиграли.

Добавлено (2013-08-02, 2:18:36)
---------------------------------------------
Цитата (Punch-Oi)
Видимо не стоит слишком серьёзно относится к вымышленному миру...

+1
А также стоит спорить в контексте вархаммера, а не современного мира.

Добавлено (2013-08-02, 2:19:26)
---------------------------------------------
Цитата (Punch-Oi)
Зато отлично запекает...

Беззащитного человека. А на силовой броне портит краску.


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».

Сообщение отредактировал LifeScavenge - Пятница, 2013-08-02, 2:20:05
 
SEQFERДата: Пятница, 2013-08-02, 2:20:33 | Сообщение # 380
Хлебушек
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Репутация: 2541
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Берем планету, решившею отколоться от Империума. Прилетела рота КД без ИГ - поубивала верхушку, пришли ИГ просто зашли. Видимо Иг всё решили.

А в это время на тысячах других планет тысячи других полков без кд возвращают мир в лоно империума.


Этот дух делаем мы сами, и именно от наших действий зависит его облик. © Rorschach
Только правдивый ум может справиться с ложью и иллюзиями. Только правдивое сердце может справиться с ядом ненависти. С самого начала времен тьма процветает в пустоте, но она всегда уступает место чистому свету. Жди этот свет и он придет… © Avatar: The Last Airbender

 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 2:22:57 | Сообщение # 381
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Punch-Oi)
Сёстры Битвы давно ходят в силовой броне...

Да, давно. Что с того?
Что то наверно за этим скрывается, ведь давно бы уже отказались...

Добавлено (2013-08-02, 2:22:09)
---------------------------------------------

Цитата (Punch-Oi)
Вот когда познаётся истинность выражения: курица не птица, женщина не человек...

Ясно

Добавлено (2013-08-02, 2:22:57)
---------------------------------------------

Цитата (SEQFER)
А в это время на тысячах других планет тысячи других полков без кд возвращают мир в лоно империума.

?


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».
 
_PrimarH_Дата: Пятница, 2013-08-02, 2:28:22 | Сообщение # 382
The Special One
Группа: Проверенные
Репутация: 3500
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Что то мне подсказывает, что кузницы Марса и многих других миров в состоянии сделать большое количество силовых доспехов

В том то и дело , что неспособны.
В техническом плане , Империум со времен Ереси Хоруса критически деградировал.
Силовые доспехи даже во многих Орденах КД передаются из поколение в поколение , как священные реликвии. О саркофагах дредноутов я и вовсе молчу.

Так что ни о каком вооружении Гвардии силовыми доспехами не может быть и речи , нет ни знаний , ни ресурсов.


 
SEQFERДата: Пятница, 2013-08-02, 2:35:01 | Сообщение # 383
Хлебушек
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Репутация: 2541
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Беззащитного человека. А на силовой броне портит краску.

Между прочим в реальном мире лазган был бы страшным оружием. К тому же даже выкрученный на минимальную мощность лазган может нанести ощутимый вред обычному человеку. А в случае силовой брони залп от взвода обыкновенных гвардейцев может ощутимо его нагреть, запечь и десантника внутри него. Учитывая что КД, что обычные, что ренегаты и КДХ выделяются в сражениях и я уверен что добрые обычные командиры прикажут палить всему взводу по кд.

Тем более лазган - идеальное оружие в плане соотношение цена/качество. Нет проблем с уходом и боезапасом как у болтеров. В самый раз для тысяч и тысяч полков обыкновенных людей.

Силовая броня - весомый аргумент, но предел ее защиты и прочности не безграничен.

Добавлено (2013-08-02, 2:35:01)
---------------------------------------------

Цитата (LifeScavenge)
?

*поправляет шляпу Капитана Очевидности*
КД примерно чуть больше/меньше миллиона, в то время как миров в Империуме миллионы и миллионы и они не могут быть везде. Поэтому их посылают в самое пеклище, вместе с полками ИГ, которые будут делать то что должна делать обыкновенная армия, а в это время в сотнях миров происходит тоже самое но и без кд.


Этот дух делаем мы сами, и именно от наших действий зависит его облик. © Rorschach
Только правдивый ум может справиться с ложью и иллюзиями. Только правдивое сердце может справиться с ядом ненависти. С самого начала времен тьма процветает в пустоте, но она всегда уступает место чистому свету. Жди этот свет и он придет… © Avatar: The Last Airbender

 
_PrimarH_Дата: Пятница, 2013-08-02, 2:36:42 | Сообщение # 384
The Special One
Группа: Проверенные
Репутация: 3500
Статус: Offline
Цитата (SEQFER)
Силовая броня - весомый аргумент, но предел ее защиты и прочности не безграничен.

+1

И не стоит забывать , что громадный вклад в успехи КД вносит отнюдь не силовая броня , а генная инженерия , превращающая обычного человека в машину для убийств.

Без всех модификаций и усилений , силовая броня всего лишь более толстый бронежилет


 
Punch-OiДата: Пятница, 2013-08-02, 2:37:01 | Сообщение # 385
Фракция: Имперская Гвардия
Группа: Проверенные
Сообщений: 1123
Репутация: 393
Статус: Offline
LifeScavenge,





Burn the trash, kill the laziness, purge the room !!!
 
SEQFERДата: Пятница, 2013-08-02, 2:39:11 | Сообщение # 386
Хлебушек
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Репутация: 2541
Статус: Offline
Цитата (Punch-Oi)
хотя и он не безгрешен...

[off]Ну, статья все равно годная, и обновляется время от времени.[/off]


Этот дух делаем мы сами, и именно от наших действий зависит его облик. © Rorschach
Только правдивый ум может справиться с ложью и иллюзиями. Только правдивое сердце может справиться с ядом ненависти. С самого начала времен тьма процветает в пустоте, но она всегда уступает место чистому свету. Жди этот свет и он придет… © Avatar: The Last Airbender

 
_PrimarH_Дата: Пятница, 2013-08-02, 2:39:40 | Сообщение # 387
The Special One
Группа: Проверенные
Репутация: 3500
Статус: Offline
Опять же основная огневая мощь Гвардии - ее бронетехника.

И смысла одевать танкиста, или заряжающего василиска ,или пилота сентителя в павер армор нет никакого




Сообщение отредактировал _PrimarH_ - Пятница, 2013-08-02, 2:41:52
 
ИругаДата: Пятница, 2013-08-02, 10:45:34 | Сообщение # 388
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 6
Статус: Offline
LifeScavenge, в одном из рульбуков по "онли вар" есть пример рядового ИГ-шника, зарезавшего ор-ноба ножом. В одиночку.
Сержант катачанец (Харкер кажись) стреляет из хевиболтера с рук, прямо на ходу, тогда как девастатору нужно хорошо упереться ногами чтоб не улететь. biggrin
Так же находил описание битвы, где востроянцы противостояли орде орков на планете с очень тяжелыми условиями. Прибывшие позже космоволки, увидев как происходит дело, сказали востроянцам "ребята, да вы круты!", и на финальный штурм ИГ и КД шли плечом к плечу (благо не так много и добивать осталось).
Кроме того, есть механизированные и танковые полки, по огневой мощи превосходящие автопарк почти любого ордена. Уже упомянутые диверсионные полки. Им силовая броня не нужна.

Кроме того, эта броня не панацея, даже у терминаторской есть слабые места. Вообще говоря, космодесантника можно зарезать обычным ножом (а Лилит Гесперакс может зарезать кд взмахнув волосами с вплетенными лезвиями). В одном из романов хсм был убит залпом арбалетов. + у тех же иг еть оружин, способное без проблем справляться с броней, те же плазмаганы.

Есть конечно полки которым силовая броня бы пригодилась. Я их уже три раза называл. Но вообще, они и так неплохо справляются. Броня тех же штурмовиков дает неплохую защиту от болтеров, тогда как их хелганы легко пробивают броню КД. С хсм они пожалуй даже получше КД справятьса.

И, еще хочется сказать что в Империуме все же предпринимают попытки как то улучшить ситуацию. Воины желез, слегка модифицированные иг, стойкие к токсичной среде и способные вырабатывать боевые стимуляторы. Первый экспериментальный полк самостоятельно уничтожил орду тиранид на десворлде.

Ну и насчет побед КД, на Макраге тираниды буквально вымели пол ультрамиринами. В итоге большую часть тиранид уничтожил имперский флот.
 
DoomriderДата: Пятница, 2013-08-02, 11:29:47 | Сообщение # 389
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Сферический пустотный щит ещё должен быть у крепость.

У любой уважающей себя имперской/хаотской крепости есть. У орков есть налоги почти ничем по функционалу не отличающиеся, тау с єльдарами и тиранидами крепостей не строят, у некронов же даже полевые укрепления не то что крепости имеют щиты.
Цитата (LifeScavenge)
Должен работать после обстрела с ударного крейсера.

ЩИті креопстей/ульев питаются от нескольких реакторов и охлаждаются мощніми турбинами. Во многиг книгах пишется, что с орбиты обстреливать крепость со щитов гиблое дело, потому как сверху щит прочнее всего, и его нужно месяцами бомбить чтобы истощить - скорее у крейсера реактор истощится чем у крепости.
Цитата (LifeScavenge)
Должен работать после диверсий в крайнем случае.

Мы говорим о сферических "набегать-на-врага-в-ярких-разноцветных-доспехах" и "камуфляж-цвет-трусости" космодесатниках, а не Гвардии Ворона и Альфа-Легионе.


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 12:40:31 | Сообщение # 390
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (_PrimarH_)
В том то и дело , что неспособны. В техническом плане , Империум со времен Ереси Хоруса критически деградировал. Силовые доспехи даже во многих Орденах КД передаются из поколение в поколение , как священные реликвии. О саркофагах дредноутов я и вовсе молчу. Так что ни о каком вооружении Гвардии силовыми доспехами не может быть и речи , нет ни знаний , ни ресурсов.

Согласен.
Но новые ордена КД появлялись и после Ереси Хоруса. Их нужно оснащать силовой бронёй. Получается их оснащали старыми образцами? Но они сняты с производства. Так получается или есть другой способ оснастить новый орден КД?
По кодексу все ордена КД имеют корабли с телепортом? А комплекты терминаторской брони?
Ну а передача силовой бронёй из поколения в поколения вызвано и тем, что это броня героев. Многие виды оружия и техники для КД реликвии. И их передают из поколения в поколения.

Добавлено (2013-08-02, 12:11:29)
---------------------------------------------
Цитата (SEQFER)
А в случае силовой брони залп от взвода обыкновенных гвардейцев может ощутимо его нагреть, запечь и десантника внутри него.

Что то мне подсказывает, что такие ситуации происходили и КД продолжали убивать взвод ИГ после таких залпов. Видимо всё дело в том, что обладая системой охлаждения и залп лазерных лучей приходился по разным частям силовой брони.

Добавлено (2013-08-02, 12:15:19)
---------------------------------------------
Цитата (SEQFER)
КД примерно чуть больше/меньше миллиона, в то время как миров в Империуме миллионы и миллионы и они не могут быть везде. Поэтому их посылают в самое пеклище, вместе с полками ИГ, которые будут делать то что должна делать обыкновенная армия, а в это время в сотнях миров происходит тоже самое но и без кд.

А ещё есть мнение, что ордена КД следят за определённым секторами из большого количества планет и собрать для них пару рот для быстрого возвращения мира от еретиков для них не проблема. А машине ИГ нужно ещё собраться, погрузится и долететь. Я думаю это занимает приличное количество времени.

Добавлено (2013-08-02, 12:17:30)
---------------------------------------------
Цитата (SEQFER)
Силовая броня - весомый аргумент, но предел ее защиты и прочности не безграничен.

Это понятно. А также понятно, что это лучшая массовая броня Империума. И замечательно бы подошла для оснащения элитных частей ИГ.

Добавлено (2013-08-02, 12:28:13)
---------------------------------------------

Цитата (_PrimarH_)
И не стоит забывать , что громадный вклад в успехи КД вносит отнюдь не силовая броня , а генная инженерия , превращающая обычного человека в машину для убийств. Без всех модификаций и усилений , силовая броня всего лишь более толстый бронежилет

КД без силовой брони много не натворит. Так что генная инженерия и силовая броня делают КД теми кто они есть.
А силовая броня конечно очень толстый бронежилет, но это этот бронежилет помогает хозяину сервоприводами и прочими псевдомускулами.

Добавлено (2013-08-02, 12:40:31)
---------------------------------------------

Цитата (_PrimarH_)
Опять же основная огневая мощь Гвардии - ее бронетехника. И смысла одевать танкиста, или заряжающего василиска ,или пилота сентителя в павер армор нет никакого

Им то как раз силовую броню и не предлагают smile


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».

Сообщение отредактировал LifeScavenge - Пятница, 2013-08-02, 12:19:16
 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Имперская Гвардия » Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) (Обсуждение)
Страница 26 из 28«122425262728»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz