Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 27 из 28«1225262728»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Имперская Гвардия » Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) (Обсуждение)
Имперская Гвардия (Техническое Оснащение)
DoomriderДата: Пятница, 2013-08-02, 12:43:35 | Сообщение # 391
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
КД без силовой брони много не натворит.

Есть примеры. Мефистон в раздолбаной не рабочей броне порвал отряд орков и убил ноба голыми руками, Юра вентрис половину операции против крепости Хонсю провел голышом, в одном комиксе шизанувшийся Кровавый Ангел в одних трусах носился по крепости хаоситов, мочил и жрал культистов голыми руками зубами. И да, Черный Панцирь не зря зовется панцирем - хоть он и под кожей, но дает защиту не хуже легкой брони ИГ.


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 1:32:17 | Сообщение # 392
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Ируга)
LifeScavenge, в одном из рульбуков по "онли вар" есть пример рядового ИГ-шника, зарезавшего ор-ноба ножом. В одиночку. Сержант катачанец (Харкер кажись) стреляет из хевиболтера с рук, прямо на ходу, тогда как девастатору нужно хорошо упереться ногами чтоб не улететь. Так же находил описание битвы, где востроянцы противостояли орде орков на планете с очень тяжелыми условиями. Прибывшие позже космоволки, увидев как происходит дело, сказали востроянцам "ребята, да вы круты!", и на финальный штурм ИГ и КД шли плечом к плечу (благо не так много и добивать осталось).

Романы и рассказы - это отдельная история. Альтернативная smile

Добавлено (2013-08-02, 12:56:59)
---------------------------------------------
Цитата (Ируга)
Но вообще, они и так неплохо справляются. Броня тех же штурмовиков дает неплохую защиту от болтеров, тогда как их хелганы легко пробивают броню КД. С хсм они пожалуй даже получше КД справятьса.

Снова рассказы?

Добавлено (2013-08-02, 12:59:49)
---------------------------------------------
Цитата (Ируга)
Кроме того, эта броня не панацея, даже у терминаторской есть слабые места. Вообще говоря, космодесантника можно зарезать обычным ножом (а Лилит Гесперакс может зарезать кд взмахнув волосами с вплетенными лезвиями). В одном из романов хсм был убит залпом арбалетов. + у тех же иг еть оружин, способное без проблем справляться с броней, те же плазмаганы.

Это при чем?

Добавлено (2013-08-02, 1:05:07)
---------------------------------------------
Цитата (Doomrider)
У любой уважающей себя имперской/хаотской крепости есть. У орков есть налоги почти ничем по функционалу не отличающиеся, тау с єльдарами и тиранидами крепостей не строят, у некронов же даже полевые укрепления не то что крепости имеют щиты.

Пусть будет так. Почему тогда тираниды берут имперские крепости? Если они поголовно оснащены силовыми полями.
Цитата (Doomrider)
ЩИті креопстей/ульев питаются от нескольких реакторов и охлаждаются мощніми турбинами. Во многиг книгах пишется, что с орбиты обстреливать крепость со щитов гиблое дело, потому как сверху щит прочнее всего, и его нужно месяцами бомбить чтобы истощить - скорее у крейсера реактор истощится чем у крепости.

Давайте не будем обсуждать информацию из книг, а то вон гвардейцы из дробовиков осколки улья тиранидов убивают...
Цитата (Doomrider)
Мы говорим о сферических "набегать-на-врага-в-ярких-разноцветных-доспехах" и "камуфляж-цвет-трусости" космодесатниках, а не Гвардии Ворона и Альфа-Легионе.

Вы путаете ИГ и КД. Это КД будут сферически набегать без доспехов пока из своих трупов не постоят насыпи и по ним не залезут на стены.

Добавлено (2013-08-02, 1:11:40)
---------------------------------------------

Цитата (Doomrider)
Есть примеры. Мефистон в раздолбаной не рабочей броне порвал отряд орков и убил ноба голыми руками, Юра вентрис половину операции против крепости Хонсю провел голышом, в одном комиксе шизанувшийся Кровавый Ангел в одних трусах носился по крепости хаоситов, мочил и жрал культистов голыми руками зубами. И да, Черный Панцирь не зря зовется панцирем - хоть он и под кожей, но дает защиту не хуже легкой брони ИГ.

Так это любой гвардеец с дробовиком сделает...
Чёрный панцирь - это сросшиеся рёбра КД, напитанные керамитом. В тех же книгах их ломают другие КД обычными ударами без силовой брони. О какой броне идёт речь?
Какая ещё лёгкая броня ИГ? Шинель - это не броня, а одежда. На большее денег нет...

Добавлено (2013-08-02, 1:32:17)
---------------------------------------------

Цитата (_PrimarH_)
В том то и дело , что неспособны. В техническом плане , Империум со времен Ереси Хоруса критически деградировал. Силовые доспехи даже во многих Орденах КД передаются из поколение в поколение , как священные реликвии. О саркофагах дредноутов я и вовсе молчу. Так что ни о каком вооружении Гвардии силовыми доспехами не может быть и речи , нет ни знаний , ни ресурсов.

Об этой стагнации и застое я писал в своём первом посте. Вы тоже это считаете основной причиной?


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».

Сообщение отредактировал LifeScavenge - Пятница, 2013-08-02, 1:06:52
 
SEQFERДата: Пятница, 2013-08-02, 1:40:14 | Сообщение # 393
Хлебушек
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Репутация: 2541
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Это КД будут сферически набегать без доспехов пока из своих трупов не постоят насыпи и по ним не залезут на стены.



Этот дух делаем мы сами, и именно от наших действий зависит его облик. © Rorschach
Только правдивый ум может справиться с ложью и иллюзиями. Только правдивое сердце может справиться с ядом ненависти. С самого начала времен тьма процветает в пустоте, но она всегда уступает место чистому свету. Жди этот свет и он придет… © Avatar: The Last Airbender

 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 1:43:03 | Сообщение # 394
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Нет ну а как? Силовое поле защищает любую крепость (видимо всей планетой скидывались на генераторы) и расстрелять её из артиллерии и танков не получится...


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».
 
SEQFERДата: Пятница, 2013-08-02, 1:48:42 | Сообщение # 395
Хлебушек
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Репутация: 2541
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Так это любой гвардеец с дробовиком сделает...

Цитата (Doomrider)
в раздолбаной не рабочей броне порвал отряд орков и убил ноба голыми руками

Цитата (Doomrider)
половину операции против крепости Хонсю провел голышом

Цитата (Doomrider)
в одних трусах носился по крепости хаоситов, мочил и жрал культистов голыми руками зубами

Цитата (LifeScavenge)
Так это любой гвардеец с дробовиком сделает...

Ок.


Этот дух делаем мы сами, и именно от наших действий зависит его облик. © Rorschach
Только правдивый ум может справиться с ложью и иллюзиями. Только правдивое сердце может справиться с ядом ненависти. С самого начала времен тьма процветает в пустоте, но она всегда уступает место чистому свету. Жди этот свет и он придет… © Avatar: The Last Airbender



Сообщение отредактировал SEQFER - Пятница, 2013-08-02, 1:49:16
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 2:31:29 | Сообщение # 396
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Не так?


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».
 
DoomriderДата: Пятница, 2013-08-02, 3:14:23 | Сообщение # 397
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Пусть будет так. Почему тогда <insert fraction>берут имперские крепости? Если они поголовно оснащены силовыми полями.

Потому что щиты на уровне земли потребляют больше энергии чем в небе. Не спрашивай почему - авторы не объясняют. В рассказе по ночникам пять виндикатров за два залпа лопнули щиты крепости, которые не могли бы пробить недели орбитальной бомбардировки. Из-за этого в хорошо продуманных крепостях щит защищшает только сверху, т.е от орбитального обстрела и попыток акртиллерии закинуть пару чемоданов за стены - иначе бы прямой обстрел на линии земли разнес бы щиты, а там, как только щиты упали, подключился бы флот с орбиты - так, например, работала мегакрепость Пертурабо на Гидре Кордатус, где стены никакими щитами не прикрывались, ибо нефг.

Добавлено (2013-08-02, 3:14:23)
---------------------------------------------

Цитата (LifeScavenge)
видимо всей планетой скидывались на генераторы

Генераторы пустотных щитов не являются чем-то супердлорогим и экзотичным. Компакктрые и экономные генераторы - да. Генераторы пустотников на титанах размером с кабину Стража, и стотят очень много, есть еще меньше щиты на Рыцарях и вообще крохотные персональные, и стоят они как целый крейсер. А есть генераторы размером с сам титан, вмуровенные в фундамент крепости/улья в двух метрах от не менее циклопического главного генераториума, чтоб не тратить энергию на передаче - эти построены по более вольной схеме и из распространенных материалов, а потому относительно доступны.


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
_PrimarH_Дата: Пятница, 2013-08-02, 4:25:22 | Сообщение # 398
The Special One
Группа: Проверенные
Репутация: 3500
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Об этой стагнации и застое я писал в своём первом посте. Вы тоже это считаете основной причиной?

Это вторично.
Во времена Ереси Хоруса , вместо отсталой Имперской Гвардии, была очень даже годная Имперская Армия , с обилием высококвалифицированных кадров и прекрасных уровнем оснащения , которое ныне и не снилось , но павер армор им и тогда не ывдавали.

Ибо одевать гвардию в силовую броню нет никакого смысла логистического смысла.
Ты должен понимать , что каждый род войск создается под выполнение определенных задач.Задачи различных Адептус очень узкоспециализированны , требуют уникальной подготовки и снаряжения , это войска специального назначения.
И точно так же , как в реальном мире , сферический призывник в вакууме не проходит подготовку спецназа и не получает его же снаряжение. Ибо для рытья траншей и окопно-фронтовой войны , ему абсолютно не надо умение проводить контртерористические операции , диверсии и агентурную работу.

Точно так же и в армиях Империума задача Гвардии создание многокилометровые фронты , удержание рубежей или многолетние осады и с этим они справляются и без павер армора




Сообщение отредактировал _PrimarH_ - Пятница, 2013-08-02, 4:27:35
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 6:22:16 | Сообщение # 399
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Потому что щиты на уровне земли потребляют больше энергии чем в небе. Не спрашивай почему - авторы не объясняют. В рассказе по ночникам пять виндикатров за два залпа лопнули щиты крепости, которые не могли бы пробить недели орбитальной бомбардировки. Из-за этого в хорошо продуманных крепостях щит защищшает только сверху, т.е от орбитального обстрела и попыток акртиллерии закинуть пару чемоданов за стены - иначе бы прямой обстрел на линии земли разнес бы щиты, а там, как только щиты упали, подключился бы флот с орбиты - так, например, работала мегакрепость Пертурабо на Гидре Кордатус, где стены никакими щитами не прикрывались, ибо нефг.

Понятно. Тогда да, только сносить стены, проводить диверсии и закидывать предателей. Спасибо за информацию.

Добавлено (2013-08-02, 6:20:20)
---------------------------------------------
Цитата (Doomrider)
Генераторы пустотных щитов не являются чем-то супердлорогим и экзотичным. Компакктрые и экономные генераторы - да. Генераторы пустотников на титанах размером с кабину Стража, и стотят очень много, есть еще меньше щиты на Рыцарях и вообще крохотные персональные, и стоят они как целый крейсер. А есть генераторы размером с сам титан, вмуровенные в фундамент крепости/улья в двух метрах от не менее циклопического главного генераториума, чтоб не тратить энергию на передаче - эти построены по более вольной схеме и из распространенных материалов, а потому относительно доступны.

Ну если так, значит действительно довольно дешёвыми получается. Не считая квалифицированного обслуживания.

Добавлено (2013-08-02, 6:22:16)
---------------------------------------------
Цитата (_PrimarH_)
Ибо одевать гвардию в силовую броню нет никакого смысла логистического смысла. Ты должен понимать , что каждый род войск создается под выполнение определенных задач.Задачи различных Адептус очень узкоспециализированны , требуют уникальной подготовки и снаряжения , это войска специального назначения. И точно так же , как в реальном мире , сферический призывник в вакууме не проходит подготовку спецназа и не получает его же снаряжение. Ибо для рытья траншей и окопно-фронтовой войны , ему абсолютно не надо умение проводить контртерористические операции , диверсии и агентурную работу. Точно так же и в армиях Империума задача Гвардии создание многокилометровые фронты , удержание рубежей или многолетние осады и с этим они справляются и без павер армора

Читайте внимательнее, я писал не о повальном одевании, а об оснащение специализированных частей ИГ. Которые выполняют задачи возложенные на КД. Ибо КД слишком мало на фоне всего Империума.
А учитывая реалии 41 тысячелетия, ИГ требуются подобные части для большей гибкости и эффективности.


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».

Сообщение отредактировал LifeScavenge - Пятница, 2013-08-02, 6:23:42
 
_PrimarH_Дата: Пятница, 2013-08-02, 7:11:59 | Сообщение # 400
The Special One
Группа: Проверенные
Репутация: 3500
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Читайте внимательнее, я писал не о повальном одевании, а об оснащение специализированных частей ИГ. Которые выполняют задачи возложенные на КД. Ибо КД слишком мало на фоне всего Империума.
А учитывая реалии 41 тысячелетия, ИГ требуются подобные части для большей гибкости и эффективности.

Дело в том , что задачи которые ставятся пред Астартес , никто , кроме них самих выполнять не может.
Ибо так уж вышло , что люди как раса в сорокотысячнике , маленькие , слабые и медлительные.
Отряд гвардецев отправленных на штурм условного спейс халка в темноте те же тираниды покрошат в любом случае , будь они хоть голышом , хоть в силовой броне.

Опять же , гвардеец будет использовать броню как тяжеленный бронежилет , без черного панциря она обуза.


 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 8:49:15 | Сообщение # 401
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (_PrimarH_)
Дело в том , что задачи которые ставятся пред Астартес , никто , кроме них самих выполнять не может. Ибо так уж вышло , что люди как раса в сорокотысячнике , маленькие , слабые и медлительные. Отряд гвардецев отправленных на штурм условного спейс халка в темноте те же тираниды покрошат в любом случае , будь они хоть голышом , хоть в силовой броне.

Никто не предлагает ИГ выполнять все задачи КД. Но часть задач (те же штурмы) в силовой броне им можно было выполнять с меньшими потерями и большей эффективностью... Да и наличие такой брони "облегчит" жизнь маленького и слабого гвардейца.

Цитата (_PrimarH_)
Опять же , гвардеец будет использовать броню как тяжеленный бронежилет , без черного панциря она обуза.

Подождите, чёрный панцирь облегчает использование силовой брони. Кроме того, он служит дополнительной защитой для КД. СБ спокойно используют силовую броню без чёрного панциря.
А также не забываем, что у силовой брони не зря в "рюкзачке" находится ядерный реактор: он даёт энергию для сервоприводов и прочей "начинки" силовой броне. Или не так?


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».
 
DoomriderДата: Пятница, 2013-08-02, 9:31:31 | Сообщение # 402
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
СБ спокойно используют силовую броню без чёрного панциря.

Их с детства учат двигатьс в силовой броне. Солдат, которій проходит учебку за три месяца и сразу на фронт, никак не успеет научиться двигаться в силовой броне, чтобы не обладать грацией утюга.


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 9:45:07 | Сообщение # 403
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Их с детства учат двигатьс в силовой броне. Солдат, которій проходит учебку за три месяца и сразу на фронт, никак не успеет научиться двигаться в силовой броне, чтобы не обладать грацией утюга.

Ну не совсем с детства, с юности я бы сказал, но это лирическое отступление.
Ещё раз повторюсь, речь идёт о оснащении элитных полков. Отточить их навыки, обучить ношению силовых доспехов, обучить много ещё чему полезному. И пользы от них значительно-значительно больше, чем от гвардейцев с 3-хмесячной строевой муштрой.


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».
 
IronAlexДата: Пятница, 2013-08-02, 10:41:50 | Сообщение # 404
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
оснащение силовой броней и прочими вундервафлями элитных подразделений ИГ очень привлекательно звучит. учитывая сроки службы в ИГ это могло бы дать неплохую прибавку к эффективности. Дело за "малым"-напрячь механикумов.
 
LifeScavengeДата: Суббота, 2013-08-03, 0:46:48 | Сообщение # 405
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Репутация: 26
Статус: Offline
Или "напрячь" механикум или понять почему до сих пор это не сделано smile


На очередное обвинение в непродуманности любимой вселенной Warhammer 40000 всегда нужно отвечают пародией на её слоган: «В мрачном мире будущего нет логики, физики и тактики — только война».
 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Имперская Гвардия » Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) (Обсуждение)
Страница 27 из 28«1225262728»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz