А что мешает сделать обычный прозрачный визор-очки?
например то что когда на тебе N-сантиметров брони, движков(а ведь еще шумность, если сервомоторы), прочей фигни не передающей авточувств, подавляющих звук(не забываем что у брони мягко говоря не идеальная звукопроницаемость) и снижающей подвижность с обзором(без поворота головы), то тоненькие очки в пол лица не спасут ситуацию. Да и полностью привыкнуть к подобному костюму человек не сможет, а это скажется на наблюдательности.
Quote (DoctorM)
У элизианцев такие уже давно поголовно у каждого, и на слепоту вроде бы никто не жалуется.
читать описание не пробовал? тоже мне не жалуются, чего ж он тогда печально известен своей не удобностью?
Quote (DoctorM)
Да, площадь уязвимой зоны на голове от этого увеличивается, но это актурально только при снайперском огне
орки то возможно и не попадут, а даже нынешнее ИГ вполне будет способно вести огонь в уязвимую часть в виде половины лица противника, а как известно ауры пафоса, чтобы болты отскакивали, у ИГ нет.
а даже нынешнее ИГ вполне будет способно вести огонь в уязвимую часть в виде половины лица противника
[off]Чего ж тогда меганобов не убивают с одного выстрела в незащищенную голову? Почему постоянно палят им по непробиваемой для лазера магаброне?[/off] Такая точность для "массового" солдата избыточна - тренировать его для повышения меткости до уровня "беглая прицельная стрельба по головной фигуре" - занятие недешевое и небыстрое. Обычно достаточно, чтобы солдат на прицельной дальности метко попадал хоть в какую-то часть движущейся мишени - даже тау своию маленькую высокопрофесиональную армию большему не учат, чего уж говорить о имперских миллиардах мяса.
Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2011-06-03, 2:12:54
Чего ж тогда меганобов не убивают с одного выстрела в незащищенную голову? Почему постоянно палят им по непробиваемой для лазера магаброне?
1) привет настолка 2) орка не остановило прямое попадание в голову из снайперки КД, а ты говоришь про лазганы.
Дорогой мой таулюб, я тебе открою ужасную тайну, у тау вообще армия какая-то недострелковая и точность огня у них явно не в почете ибо снайперское оружие отсутствует как класс и они всегда уповают на методы аля: "а вот тебе противотанковая винтовка с ней даже целится почти не надо, просто попади." В то время как ветераны ИГ обладают навыками стрельбы на уровень лучше. К слову "имперские миллиарды мяса" имеют подготовку как профессиональная армия тау, что как бы намекает что это совсем не мясо.
Как я уже говорил, тренировать новобранца на "белку в глаз" завдеомо невыгодно. Это прокатывает только у КД и эльдар с их сверхъестественными рефлексами. [off]Ну а у тау есть целеуказатели и прицельные матрицы, которые и дяют им их персловутую точность. Да и глупо сравнивать ветеранов ИГ (до которых доживает абы один из дюжины) с простыми воинами огня, у которых меньше 4-х лет выслуги.[/off]
Quote (Alex|rus|)
К слову "имперские миллиарды мяса" имеют подготовку как профессиональная армия тау, что как бы намекает что это совсем не мясо.
Ничего не имею против подготовки ИГ - там с этим все хорошо, и большего требовать от массовой армии просто глупо. Проблема ИГ в их снаряжении и вооружении, которое, каким бы оно ни было надежным и износостойким, на три головы уступает тому, чем вооружены эльдары обоих видов, тау, КД и тем более некроны.
Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2011-06-03, 3:30:29
на три головы уступает тому, чем вооружены эльдары обоих видов, тау, КД и тем более некроны.
смотря какое оружие... смотря какой полк
лазган как бы не единственное оружие гвардии и существуют тысячи полков в которых ВООБЩЕ нет лазганов
существуют те же тысячи полков, которые по своему техническому обеспечению не уступают Космодесанту и Скитариям
существуют войска СПО которые способны дать прикурить некронам. Империум огромен а дифферинциация его войск колоссальна, и сравнение с мелкой цивилизацией Тау тут более чем неуместно Добавлено (2011-06-03, 8:49:31) --------------------------------------------- [warn]заканчивайте обсуждать кто круче... даже с тэгом оффтопа отхватите 20%[/warn]
[warn]Нда. Окей, чо. Срач мы ваш малость подчистим, а пока DoctorM, 20% за оффтоп и две недели по достижению 100% ws55, ОП, оффтоп, троллинг, неадекватное поведение...всего и не перечислить. Причём история повторяется. Неделя. Alex[rus], аналогично. Dardinius, устное. Приятного дня. [/warn]
А в чём проблема у личного состава?Многие служат в имперской гвардии очень долго.И уж как наводить орудие "Василиска" я думаю умеют(этому обучить можно за месяца три-четыре).
Есть ли какой-то удвержденный ГВ звук выстрела из лазганов, цвет и характер его лучей? Ато у каждого автора они то трещат, то щелкают, то визжат, а цвет то синий, но красный, то фиолетовый в крапинку, и даже сам принцип стрельбы разнится от нормальных человеческих лучей до каких-то непонятных "лазболтов".
Неуправляемый_Убиватор, вроде как нету. [off]И в ДоВ-е этот вопрос стоит=). Не то что различие между первой и второй частями(красный в первой части, и жёлтый во второй луч лазгана), но даже и в первом ДоВе есть такое несходство, что лазпушка, которой пользуются и СМ, и ИГ, имеют разный цвет луча - ярко-голубой и красный соответственно. Впрочем, ДоВ полон подобными неточностями[/off]
Сообщение отредактировал Абураи - Четверг, 2011-10-06, 9:17:14
звук выстрела есть в памятке имперского гвардейца. "Выстрел из лазгана имеет характерный звук, который очень полезно различать на поле боя. На малой мощности он издаёт характерный свист, а на полной мощности – резкий треск."
Doomrider Есть ли какой-то удвержденный ГВ звук выстрела из лазганов, цвет и характер его лучей? Ато у каждого автора они то трещат, то щелкают, то визжат, а цвет то синий, но красный, то фиолетовый в крапинку, и даже сам принцип стрельбы разнится от нормальных человеческих лучей до каких-то непонятных "лазболтов".
По идеи должен быть гудящий звук(а то и вобще без оного) так как высвобождается энергия большой мощности. А вот цвет должен быть либо красным либо зеленым так как по моему только эти два спектра обладают прожигающей способностью.А вот лаз болты это должно быть имеется в виду импульсный заряд(типа пункитрной линии может быть)как то так.
[off]В 40к научные аргументы не катят - это всленная, где лазерное оружие огромной мощности (учитывая его низкое КПД) работает на батарейках, которых обычному радиоранцу хватает на пару часов.[/off]
Сообщение отредактировал Doomrider - Понедельник, 2011-12-26, 8:31:25
Иши, В Империуме неислислимое количество гвардейцев, и чтобы каждому выдать силовую броню не хватит всех ресурсов Империума. Имперской гвардии не нужна такая роскошь как силовая броня или болтер, гвардеец живет лишь для того чтобы умереть в бою
Ну не знаю, мне кажется такое вполне возможно. Проблема в управлении - Сороритас и то носят облегченную версию, а тренируются с ней с детства. А Имперские Гвардейцы просто не подготовлены к такому.
Alto, Не шибко там дело в тренировке. Благодаря реактору на спине, броня вполне нормально носится (конечно она гораздо более громоздкая нежели у космодесанта из-за отсутсвия черного панциря, но носить можно). А вот если повредится этот реактор, то если для КД это будет дополнительным тяжелым грузом, то для обычного человека это станет гробом.
Alto, Не шибко там дело в тренировке. Благодаря реактору на спине, броня вполне нормально носится (конечно она гораздо более громоздкая нежели у космодесанта из-за отсутсвия черного панциря, но носить можно). А вот если повредится этот реактор, то если для КД это будет дополнительным тяжелым грузом, то для обычного человека это станет гробом.
Все это пустое. Основная проблема как было уже правильно замечено - это экономически необоснованное создание миллиардов комплектов силовых доспехов, обучение зачастую неграмотных гвардейцев управлению, чистке и прочему.
Иши, использование пехоты ИГ сильно зависит от командира. Какой-нибудь командир Ченков, безусловно, бросает на вражеские порядки толпы солдат, если в конце концов это принесет победу. Опять же корпуса Крига почти всегда используют такую тактику. Но разумные военачальники будут использовать даже такие огромные людские ресурсы разумно, чтобы сохранить солдат для будущих боев. К примеру, предварительный артиллерийский обстрел (а у ИГ артиллерия просто превосходная) или танковые удары, примененные в нужных местах - тактики которые сохраняют жизнь пехоте. Не будем забывать и об укреплениях, минных полях, стационарных орудиях, естественных укрытиях...
обучение зачастую неграмотных гвардейцев управлению, чистке и прочему.
не говоря уже о том что мораль в некоторых полках ИГ настолько жалкая что имеются случаи перехода целых полков на сторону хаоса, полк хаоситов в подобной броне это слишком опасно.
Quote (Иши)
Я столько книг прочитала в которых их размазывают в кашу легионы предателей((( обидно даже.
пафос и не более того, если бы в книгах писались реалии в которых гвардейцы вполне могут наносить ущерб падшим астартес то не было бы пафоса и крутости, почитай "Кадианская кровь" и "Ледяная гвардия"
Иши, У лазганов фактически неиссякаемый боезапас из-за батарей оружия (достаточно бросить их в огонь или оставить на солнце, правда от этого может увеличиться количество осечек у оружия), в отличии от стрелкового вооружения
Сообщение отредактировал Stormhell - Понедельник, 2012-05-21, 5:58:55
А не броне космодесанта лазган способен только краску спалить.
На броне космодесанта и болтер и импульсная винтовка тоже только краску сдерут, если не целиться по уязвимым местам, вроде сочленений, визоров, шеи и внешних кабелей. А лазган при попадании в глаз/колено/локость пробивает даже терминаторский доспех - хитрость в том, чтобы в эти крохотные уязвимые места попасть (что обычно достигается космическим количеством выстрелов).
Сообщение отредактировал Doomrider - Понедельник, 2012-05-21, 6:16:30
Вобще если судить по некоторым книгам, то попадание лазгана на открытую кожу может прожечь дырку диаметром с кулак или чуть меньше, что в принципе и космодесантнику пережить проблематично, а уж хот-шот лазганы и хеллганы по эффективности ничем не уступают болтеру. Вобще силовая броня очень спорно показывается: она то мега прочная, то разваливается на куски при интенсивном огне. Генокрады вон вобще даже терминаторскую броню рвут почти как фольгу
Вобще силовая броня очень спорно показывается: она то мега прочная, то разваливается на куски при интенсивном огне.
Все верно, пластины брони уверно держат удар двольно долгое время, но даже они не спасут, если удар пролетел мимо пластины, или сама пластиа исчерпала свой ресурс прочности, покрывшись склками и трещинами от сотен попаданий.
Quote (Stormhell)
Генокрады вон вобще даже терминаторскую броню рвут почти как фольгу
[off]Им можно. В книгах генокрады вскрывают противовзрывные двери бункеров, рассчитанные выдержать выстрел из танка, так что терминаторы это еще мелочи.[/off]
Неужели нельзя комплектовать армию помимо лазганов и плазмы?
Там работает принцип "Дешево и сердито". Гвардии надо было такое оружие, чтобы соответствовало минимальным требованиям мощности, и чтобы каждая кузница в Империуме, даже в жопе мира, смогла бы его сделать. Стандартный лазган как раз подходит под эти требования. Даже плазменную технологию может делать далеко не каждая кузница, не говоря уже про прочее оборудование, такое как силовая броня или болтер. А вобще некоторым отрядам спец назначения выдают и другое оружие, включая те же болтеры или мелту
Сообщение отредактировал Stormhell - Понедельник, 2012-05-21, 6:57:10
Там работает принцип "Дешево и сердито". Гвардии надо было такое оружие, чтобы соответствовало минимальным требованиям мощности, и чтобы каждая кузница в Империуме, даже в жопе мира, смогла бы его сделать. Стандартный лазган как раз подходит под эти требования. Даже плазменную технологию может делать далеко не каждая кузница, не говоря уже про прочее оборудование, такое как силовая броня или болтер. А вобще некоторым отрядам спец назначения выдают и другое оружие, включая те же болтеры или мелту
Ну собственно лазерное оружие было выбрано в основном из-за того, что меньше проблем с боеприпасами. А пехотная плазма немного ненадежна. По сути лазган - идеальное оружие для гвардейца. Что касается болтеров, то производить их могут многие, но встает вопрос об обслуживание, удобстве и боеприпасах. Тут болтер сливает лазгану. но на правах пулеметов он в ИГ имеется. [off] ИМХО Кстати, официально об этом немного, но в книгах можно заметить, что у некоторых полков есть свое ноу-хау в области личного оружия. Катачанские ножи, или криговские копья со взрывчаткой. Есть большая вероятность, что у каждого полка есть еще и свое уникальное оружие. (характерное для планеты) ИМХО[/off]
Лазерная винтовка - мощное оружие в руках профессионала. Ну да, им вряд ли убьешь Астартес (хотя кто сказал, что нельзя попытаться), но против доброй доли врагов Императора эта штука работает отлично.
Попадание в голову, пробившее защиту убивает астартес гарантированно. Даже Терминатора теоретически можно убить ножом (хотя на практике это разумеется малореализуемо).
Кстати. Никто не встречал инфу о наличие у ИГ одноразовых гранатометов (типа LAW, Мухи, Шмеля и пр.)? в производстве они могли бы быть довольно дешевле массового лазгана. И довольно полезное в некоторых ситуациях.
SGT-ALEXEY, Зачем им одноразовый, когда есть многоразовый?
Либо тяжелый, для двух солдат, либо не реактивный. А так. достал, выстрелил и забыл. как граната, только дальнобойней и иногда точнее. с тем же успехом можно спросить, зачем нам Мухи, шмели, когда есть РПГ-7?
Кстати. Никто не встречал инфу о наличие у ИГ одноразовых гранатометов (типа LAW, Мухи, Шмеля и пр.)? в производстве они могли бы быть довольно дешевле массового лазгана. И довольно полезное в некоторых ситуациях.
это же мир вахи тут даже кавалерия есть, по любому должны быть подобные пушки, я после того как увидел полки с планеты названной в честь своего города нечему не удевляюсь
![Alex[rus]](/new_dizain/img/Warhammer-Logo1.png "Alex[rus]"){kind=logo}
