Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 7 из 28«12567892728»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Имперская Гвардия » Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) (Обсуждение)
Имперская Гвардия (Техническое Оснащение)
ZL0m1LkДата: Пятница, 2011-05-20, 3:38:19 | Сообщение # 91
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Жалко что в ИГ не появляется новой техники и оружия. Вот, к примеру, Леман Руссом они уже 10000 лет пользуются.


Имя нам Легион. Крови нашей океан. Мы не боги и не титаны. Мы солдаты. Мы не умираем. Мы отправляемся в ад на перегруппировку.
 
FIRELORDДата: Четверг, 2011-06-02, 10:40:19 | Сообщение # 92
Лорд-Инквизитор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1457
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (Suzerain)
По пункту 1 писалось, что Гвардейцев у империума миллионы, если не мил-лиарды.

Гораздо больше.
В кодексе фигурирует цифра в "миллиарды полков", т.е. примерно х10000 ИГ.

Quote (SGT-ALEXEY)
Тот же лазган. В отличие капризного болтера, это оружие идеально. Неприхотливо, дешево в производстве, надежно, имеет хорошую поражающую способность. Про боепитание вообще молчу. Один солнечный денёк, и все. Боезапас Личного состава полка восполнен. В крайнем случае костры выручат. Броня и техника ИГ под стать самим гвардейцам. - неприхотливы и годны в любой местности и ситуации. Танки - в топливо годятся даже дрова и неплохо вооруженны. Броня - достаточно хорошо защищает, не требует сложного ухода, удобна.

В целом плюсую. ИГ конечно удельно не самые крутые воины галактики, но их оснащение почти идеально для той роли, которую они выполняют и той численности, какую имеют.

Да и тот же Леман Русс, вроде и слаботехнологичен, а по броне и огневой мощи овнит всех в своём классе (пруф в ИГ5).
Так же и со многим другим оснащением и вооружением. В чём-то недобираем, зато добираем в другом аспекте.
А за счёт бесчётного множества вариантов находим то, что максимально точно подходит под текущую ситуацию.


За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!

Для тех кто в теме - мы теперь без ".net", зато с "s" в конце.
 
HoracioДата: Четверг, 2011-06-02, 10:54:49 | Сообщение # 93
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (FIRELORD)
В целом плюсую. ИГ конечно удельно не самые крутые воины галактики, но их оснащение почти идеально для той роли, которую они выполняют и той численности, какую имеют.

Не крутые? Мне иногда кажется, что далеко не каждый орден Астартес выстоит один на один с каким-либо Придворным полком))) Или из Старой Сотни))

Добавлено (2011-06-02, 10:54:49)
---------------------------------------------

Quote (FIRELORD)
Да и тот же Леман Русс, вроде и слаботехнологичен, а по броне и огневой мощи овнит всех в своём классе (пруф в ИГ5).

А главное - неприхотлив в сборке и эксплуатации.


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").
 
FIRELORDДата: Четверг, 2011-06-02, 11:03:16 | Сообщение # 94
Лорд-Инквизитор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1457
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (Suzerain)
1)слишком дорого

Quote (Suzerain)
По пункту 1 писалось, что Гвардейцев у империума миллионы, если не мил-лиарды. Это означает, что производство силовых доспехов будет не просто супермассовым, а СУПЕРМАССОВЫМ. Это означает, что себестоимость одного доспеха будет смехотворно малой.

Кривая опыта не даёт бесконечный прирост.
Да, первое время будет приростать обещанные 20%, за каждое удвоение производства, но вконце-концов, всё упрётся в несокращаемые расходы (банально себестоимость материлаов), которые мягко говолря солидны.

Quote (Suzerain)
2)невыгодно

Quote (Suzerain)
По пункту 2. Кому может быть не выгодно увеличение боеспособности собственной армии!!! Если угроза войны реальна, то необходимость в усилении армии поймут и бюрократы.

Коли уж рассматриваешь, с точки зрения реального мира, то глянем на предельную полезность.
Отдавая силовую броню ИГ, мы, тратя теже ресурсы, получаем куда меньше отдачи. Да, много, даже очень, как никак подобная танковой броне, усиливающая пилота в разы это вам не шутки, но мееньшую, чем у КД и при тех же затратах.
В начале да, это будет всё равно выгодно, ведь такие юниты дают много возможностей, за счёт своей удельной мощи. Но как только мы создадим достаточное колличество нужное для специальных задач, будет всё сильней и сильней чувствоваться спад предельной полезности. При неизменных ресурсах, мы будем получать всё меньше и меньше отдачи.
Ну а теперь внимание - Сёстры Битвы. Вот сосбственно и те, кто ходит в силовых доспехах и позволяет устраивать месиво против слабой пехоты в тестных пространствах гродов-ульев, сдерживать прорываемый фланг в некоторых случаях и прочее и прочее, для чего они лучше, чем толпа простых ИГ.
Собственно ИГ силовая броня и не нужна почти. Точней, конечно нжна, но при условиях бесконечности ресурсов. А такак как самый бесконечный из имперских ресурсво люди, то мы и имеем, мощную в целом, но довольно слабую удельно армию.
А бронеэлита идёт в других организациях.

ЗЫ Но вообще конечно главная причина, это ГВ, тут ты прав.


За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!

Для тех кто в теме - мы теперь без ".net", зато с "s" в конце.
 
DoctorMДата: Четверг, 2011-06-02, 11:21:51 | Сообщение # 95
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (FIRELORD)
и при тех же затратах.

При конвеерном производстве чем больше партия товара, тем ниже цена каждого отдельного экземпляра. Собственно, достаточно заглянуть к тау, которые стелскостюмы конвеерным образом клепают, и "обычные люди" внутри этих костюмов вполне себе окупают в бою все затраты, т.к. стоят доброй полудюжины гвардейцев-с-лазганами равной подготовки.
К тому же есть ведь у Империума замечательные штурмовые панцири, которые довольно низкотехнологичны, неприхотливы к эксплуатации и дают хорошую защиту. Но при этом полки, поголовно оборудованые панцирной броней можно персчитать по пальцам.




Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2011-06-02, 11:25:14
 
FIRELORDДата: Пятница, 2011-06-03, 0:45:19 | Сообщение # 96
Лорд-Инквизитор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1457
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
При конвеерном производстве чем больше партия товара, тем ниже цена каждого отдельного экземпляра.

Quote (FIRELORD)
Кривая опыта не даёт бесконечный прирост.
Да, первое время будет приростать обещанные 20%, за каждое удвоение производства, но вконце-концов, всё упрётся в несокращаемые расходы (банально себестоимость материлаов), которые мягко говолря солидны.


Quote (DoctorM)
к тау, которые стелскостюмы конвеерным образом клепают

Даже Тау, даже при их малочисленной армией, экипируют экзоскелетами только часть армии. Большая часть всё же в обычной броне.

Quote (DoctorM)
К тому же есть ведь у Империума замечательные штурмовые панцири, которые довольно низкотехнологичны, неприхотливы к эксплуатации и дают хорошую защиту. Но при этом полки, поголовно оборудованые панцирной броней можно персчитать по пальцам.

Ну тут в основном уже всё на совести ГВ.


За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!

Для тех кто в теме - мы теперь без ".net", зато с "s" в конце.
 
DoctorMДата: Пятница, 2011-06-03, 0:59:34 | Сообщение # 97
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (FIRELORD)
Даже Тау, даже при их малочисленной армией, экипируют экзоскелетами только часть армии.

[off]Причина здесь не в нехватке бронескафандров, а в высоких требованиях по идеологической подготовке и выслуге лет к пилотам.[/off]
Quote (FIRELORD)
которые мягко говолря солидны.

Что есть в силовой броне, чего нет в Лемен Руссе? Пусть в бюджетном варианте не будет быстро затвердевающего геля между пластинами доспеха, чтобы закрывал пробоины в броне (всеравно обычного человека раз уж пробило броню убьет или ранит до небоеспособности), пусть не будет системы жизнеобеспечения и мини-нартеция, обойдется без высокотехнологичного визора (тем более, что без ретинального дисплея функционал у него уже не тот) - остается только керамитовая броня (которая недорога, ибо из керамита даже танки делают, а на броню его пойдет многократно меньше), реактор за спиной (который дорог, но в основном из-за сложного производства, а не материалов), система охлаждения (она тоже не из золота и брильянтов сделана), ну и электронные фибромышцы, о которых ничегошеньки неизвестно - хотя ничто не мешает заменить их более бюджетными сервоприводами. Собственно, у Императора уже была в свое время массовая армия в "бюджетной" силовой броне - в объединительных войнах такие броньки были обычным снаряжением, как в армии Императора, так и у техноварваров.




Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2011-06-03, 1:01:28
 
Alex[rus]Дата: Пятница, 2011-06-03, 1:25:47 | Сообщение # 98
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Собственно, достаточно заглянуть к тау, которые стелскостюмы конвеерным образом клепают

[off]а где-то говорится про способ которым их клепают?[/off]
Quote (DoctorM)
Но при этом полки, поголовно оборудованые панцирной броней можно персчитать по пальцам.

Полков вообще крайне мало подробно описано, так что действительное количество неведомо. Да и не забываем про параметры подвижности и массы доспехов, ИГ-то в основном не методом рейдов действует, а длительных конфликтов с зачастую продолжительным пешим движением при зачистки хотя бы тех же окопов и зданий.
Quote (DoctorM)
"обычные люди" внутри этих костюмов вполне себе окупают в бою все затраты, т.к. стоят доброй полудюжины гвардейцев-с-лазганами равной подготовки.

как сравнивать будем?

И таки снижать производство танков ради бронежилетов было бы глупо.

Добавлено (2011-06-03, 1:25:47)
---------------------------------------------

Quote (DoctorM)
Причина здесь не в нехватке бронескафандров, а в высоких требованиях по идеологической подготовке и выслуге лет к пилотам.

Идеологическая подготовка распространяется только на кризисы, которые фактически являются техникой, а не пехотой. А стелсы и залпы(который тоже техника) даются за выслугу лет т.е. как подразделения гренадеров у крига.
Quote (DoctorM)
обойдется без высокотехнологичного визора

а нафик нужна броня без сенсоров?
Quote (DoctorM)
реактор за спиной (который дорог, но в основном из-за сложного производства, а не материалов)

И много вы видели человеческой брони с реакторами? а аккумуляторов как бы на 3-5 часов хватает ))
Quote (DoctorM)
Собственно, у Императора уже была в свое время массовая армия в "бюджетной" силовой броне - в объединительных войнах такие броньки были обычным снаряжением, как в армии Императора, так и у техноварваров.

вообще-то там были кожаные штаники, латный нагрудник и фибромышцы чтобы топором побольше махать, ну и аккумуляторы в рюкзаке.
Quote (DoctorM)
остается только керамитовая броня (которая недорога, ибо из керамита даже танки делают, а на броню его пойдет многократно меньше)

чисто технически на изготовление одного керамитового панциря будет тратится больше энергии чем на плиты для танков и потребуется большее количество производственных линий и операций.

И это не говоря про то что потребуется напичкать внутрь этих доспехов сенсорную систему дабы он корректно реагировал на движения носителя и научить варвара из племени тумба юмба с планеты занзибар ею пользоваться.
 
DoctorMДата: Пятница, 2011-06-03, 1:25:52 | Сообщение # 99
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
Да и не забываем про параметры подвижности и массы доспехов

ну, например, тот самый комиссар Каин, который всю жизнь был сильно обеспокоен своей подвижностью (так как от нее целостность его шкуры зависела куда сильнее, чем от брони) всеравно не расставался с панцирным нагрудником с того дня, как получил его. Значит, вес ему не мешал, или, если и мешал, то некртитично.
Quote (Alex|rus|)
а нафик нужна броня без сенсоров?

Сложный вопрос. Для защиты МБ?
Quote (Alex|rus|)
И много вы видели человеческой брони с реакторами?

Заплечный реактор дорог. Сейчас. Потому что его производят поштучно и чуть ли не вручную (или что там у сервиторов и техножрецов вместо рук приварено?). Если же их будут производить не просто массово, а МАССОВО, сбсестоимость быстро упадет до цены материалов + немножко за расходы на производство.




Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2011-06-03, 1:31:13
 
Alex[rus]Дата: Пятница, 2011-06-03, 1:45:32 | Сообщение # 100
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
например, тот самый комиссар Каин

если кто-то не заметил, то эта книжка сплошной стеб и юмор с тотальной укладкой болта на бэк.
Quote (DoctorM)
Значит, вес ему не мешал, или, если и мешал, то некртитично.

или он следовал простому правилу: "лучше +10 к броне чем +10 к скорости в случае шквального огня и отсутствия укрытий". Да и мы тут говорим про ПОЛНЫЙ доспех, а не его отдельные элементы, которые к слову у ИГ вполне могут быть, все тот же криг.
Quote (DoctorM)
Для защиты МБ?

ну вот идет эта консервная банка по местности и не видит всякие плохо прячущиеся подразделения в следствии снижения обзора.
Quote (DoctorM)
Если же их будут производить не просто массово, а МАССОВО, сбсестоимость быстро упадет до цены материалов + немножко за расходы на производство.

про то что надо вложить немереное количество полимеров ресурсов в создание производственных линий или что массовость не всегда доступна в следствии тупо особенностей производственного процесса или что упрощение конструкции и ее подгон под возможность массового производства может привести к существенному ухудшению качества продукции и превращению полей сражений в сплошной рандом с термоядерными взрывами пехоты, вы не думаете?


Сообщение отредактировал Alex[rus] - Пятница, 2011-06-03, 1:46:54
 
DoctorMДата: Пятница, 2011-06-03, 1:50:10 | Сообщение # 101
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
ну вот идет эта консервная банка по местности и не видит всякие плохо прячущиеся подразделения в следствии снижения обзора.

А что мешает сделать обычный прозрачный визор-очки? У элизианцев такие уже давно поголовно у каждого, и на слепоту вроде бы никто не жалуется. Да, площадь уязвимой зоны на голове от этого увеличивается, но это актурально только при снайперском огне - большинство стрелков в "массовой" армии тренируют для тсрельбы по силуэту а не "в глаз".


 
Alex[rus]Дата: Пятница, 2011-06-03, 2:03:49 | Сообщение # 102
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
А что мешает сделать обычный прозрачный визор-очки?

например то что когда на тебе N-сантиметров брони, движков(а ведь еще шумность, если сервомоторы), прочей фигни не передающей авточувств, подавляющих звук(не забываем что у брони мягко говоря не идеальная звукопроницаемость) и снижающей подвижность с обзором(без поворота головы), то тоненькие очки в пол лица не спасут ситуацию. Да и полностью привыкнуть к подобному костюму человек не сможет, а это скажется на наблюдательности.

Quote (DoctorM)
У элизианцев такие уже давно поголовно у каждого, и на слепоту вроде бы никто не жалуется.

читать описание не пробовал? тоже мне не жалуются, чего ж он тогда печально известен своей не удобностью?

Quote (DoctorM)
Да, площадь уязвимой зоны на голове от этого увеличивается, но это актурально только при снайперском огне

орки то возможно и не попадут, а даже нынешнее ИГ вполне будет способно вести огонь в уязвимую часть в виде половины лица противника, а как известно ауры пафоса, чтобы болты отскакивали, у ИГ нет.
 
DoctorMДата: Пятница, 2011-06-03, 2:09:00 | Сообщение # 103
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
а даже нынешнее ИГ вполне будет способно вести огонь в уязвимую часть в виде половины лица противника

[off]Чего ж тогда меганобов не убивают с одного выстрела в незащищенную голову? Почему постоянно палят им по непробиваемой для лазера магаброне?[/off]
Такая точность для "массового" солдата избыточна - тренировать его для повышения меткости до уровня "беглая прицельная стрельба по головной фигуре" - занятие недешевое и небыстрое. Обычно достаточно, чтобы солдат на прицельной дальности метко попадал хоть в какую-то часть движущейся мишени - даже тау своию маленькую высокопрофесиональную армию большему не учат, чего уж говорить о имперских миллиардах мяса.




Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2011-06-03, 2:12:54
 
Alex[rus]Дата: Пятница, 2011-06-03, 2:29:56 | Сообщение # 104
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Чего ж тогда меганобов не убивают с одного выстрела в незащищенную голову? Почему постоянно палят им по непробиваемой для лазера магаброне?

1) привет настолка
2) орка не остановило прямое попадание в голову из снайперки КД, а ты говоришь про лазганы.

Дорогой мой таулюб, я тебе открою ужасную тайну, у тау вообще армия какая-то недострелковая и точность огня у них явно не в почете ибо снайперское оружие отсутствует как класс и они всегда уповают на методы аля: "а вот тебе противотанковая винтовка с ней даже целится почти не надо, просто попади." В то время как ветераны ИГ обладают навыками стрельбы на уровень лучше. К слову "имперские миллиарды мяса" имеют подготовку как профессиональная армия тау, что как бы намекает что это совсем не мясо.
 
DoctorMДата: Пятница, 2011-06-03, 3:28:15 | Сообщение # 105
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
точность огня у них явно не в почете

Как я уже говорил, тренировать новобранца на "белку в глаз" завдеомо невыгодно. Это прокатывает только у КД и эльдар с их сверхъестественными рефлексами. [off]Ну а у тау есть целеуказатели и прицельные матрицы, которые и дяют им их персловутую точность. Да и глупо сравнивать ветеранов ИГ (до которых доживает абы один из дюжины) с простыми воинами огня, у которых меньше 4-х лет выслуги.[/off]
Quote (Alex|rus|)
К слову "имперские миллиарды мяса" имеют подготовку как профессиональная армия тау, что как бы намекает что это совсем не мясо.

Ничего не имею против подготовки ИГ - там с этим все хорошо, и большего требовать от массовой армии просто глупо. Проблема ИГ в их снаряжении и вооружении, которое, каким бы оно ни было надежным и износостойким, на три головы уступает тому, чем вооружены эльдары обоих видов, тау, КД и тем более некроны.




Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2011-06-03, 3:30:29
 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Имперская Гвардия » Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) (Обсуждение)
Страница 7 из 28«12567892728»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz