Добро пожаловать на сайт, посвященный популярной серии игр Warhammer 40,000!Главная страницаВходРегистрацияКонтактыRsS
меню
Dawn of War II
Dawn of War
Dawn Of War 3

Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) - Страница 8 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Имперская Гвардия

Обсуждение
Добро пожаловать в раздел Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) - Страница 8 - Форум Warhammer! В разделе Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) - Страница 8 - Форум Warhammer вы найдете ответы на интересующие вас вопросы на тему игры Warhammer. Раздел Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) - Страница 8 - Форум Warhammer создан специально для общения между игроками по данной теме. Общайтесь в разделе Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) - Страница 8 - Форум Warhammer, обсуждайте интересные темы, делитесь информацией с другими игроками.
.
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Имперская Гвардия » Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) (Обсуждение)
Имперская Гвардия (Техническое Оснащение)
KastroДата: Четверг, 2013-08-01, 10:15:25 | Сообщение # 351
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Но вот какая проблема то: КД как раз показывает что может достичь маленькая армия, универсальная, отлично подготовленная и оснащённая.
Это первый способ решить проблему, а второй - это высокотехнологичная отлично оснащённая армия. Тоже, знаете ли, выликолепные результаты...

А еще смерть десятка КД для ордена трагедия.
 
LifeScavengeДата: Четверг, 2013-08-01, 10:43:42 | Сообщение # 352
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Kastro)
А еще смерть десятка КД для ордена трагедия.

Конечно, ведь они стоят больше полка ИГ. Хорошее соотношение smile
 
KastroДата: Четверг, 2013-08-01, 10:46:49 | Сообщение # 353
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Конечно, ведь они стоят больше полка ИГ. Хорошее соотношение

Мало предназначены к примеру для осад, слижком дорогие.
 
LifeScavengeДата: Четверг, 2013-08-01, 10:53:44 | Сообщение # 354
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Kastro)
Мало предназначены к примеру для осад, слижком дорогие.

Множество примеров взятия крепостей малыми силами КД не опровергают это утверждение?
 
Punch-OiДата: Четверг, 2013-08-01, 11:01:14 | Сообщение # 355
Punch-Oi
Группа: Проверенные
Сообщений: 1096
Награды: 0
Репутация: 393
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Куртка весом 4,5 кг? Во-первых, это довольно таки дорогая трудоёмкая в производстве вещь.


Вот вы сами и ответили на свой вопрос о целесообразности повальной модернизации в ИГ. В данном случае это пример, дальнейшая ссылка - аналог Flak armor ИГ, а далее совет ознакомится с бронежилетами во всём их разнообразии, изучить предоставляемые ими уровни защиты и вытекающие отсюда плюсы и минусы.

Цитата (LifeScavenge)
Силовая то броня защищает и от осколков и от лазеров... Имеем далее термические ожоги от осколков, банальные внутренние повреждения.


Особенно при случайных попаданиях в сочленения и тому подобное. Ну-ну. Если модифицированный организм КД позволит остановить кровотечение, перенесёт переломы и так далее, то чего вы хотите от обычного человека ?

Цитата (LifeScavenge)
КД под шквальным огнём то как раз выживет


Я уже большой и не верю в сказки. Под шквальным огнём из автоганов - может быть, но не под шквальным огнём лазрного оружия... Он просто сварится.

Цитата (LifeScavenge)
КД как раз показывает что может достичь маленькая армия, универсальная, отлично подготовленная и оснащённая.


Это вы про DoW 2, где горстка КД останавливает рой тиранид ? Хотя в кодексе КД прямо написано, что если будет хоть один КД на планету - это будет достаточная защита biggrin

Цитата (LifeScavenge)
ИГ может просто задавить числом, оружие не то
Цитата (LifeScavenge)
О каком профессионализме и эффективности идёт речь, если ИГ просто превосходит противника в численности? Даже "история" вархаммера учит, что ИГ может только сдерживать противника или умирать... Без КД...


КД очень мало по сравнению с ИГ, отсюда и больший процент потерь в Гвардии, она тупо больше воюет. КД после успешной войны с достойным противником ( не толпой мятежников ) могут очень долго залечивать раны, выбыв из активного участия в боевых действиях, мучительно ожидая созревания пополнения, в то время как влившиеся новобранцы ИГ будут быстро натасканы ветеранами.

Цитата (Ируга)
Есть же полки, поголовно оснащенные гравишутами, а это ведь тоже хайтек.


Также как и полки Штурмовиков, просто они не воюют в полном составе, как и КД редко воюют всем орденом. Это не отменяет сложность повального оснащения ИГ хеллганами и гравишютами.
 
DoomriderДата: Четверг, 2013-08-01, 11:46:39 | Сообщение # 356
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Множество примеров взятия крепостей малыми силами КД

При поддержке больших сил ИГ/СПО/Культистов. КД хороши для прорыва бреши, и вообще финального этапа осады, но перевоначальные этапы с окапыванием, атрподготовкой, контрартобстрелами, подкопами, контрподкопами и т.д. - это больше дело для смертных, т.к. в данном случае количество сильно важнее качества.
 
SEQFERДата: Четверг, 2013-08-01, 11:55:11 | Сообщение # 357
SEQFER
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 0
Репутация: 2541
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Множество примеров взятия крепостей малыми силами КД не опровергают это утверждение?

Ну, сферическую НОРМАЛЬНУЮ крепость сферические космодесантники не могут в одиночку взять. Если только они не предпочитаю стиль Гвардии Ворона или вообще предпочитают инфильтрацию, внезапность, хитрые планы, маневры и обходы и тд и не возьмут ее как-нибудь очень хитромудренно. А так сферические десантники без помощи ИГ или СПО не смогут сделать в одиночку все то, что написал Думм выше.


Сообщение отредактировал SEQFER - Четверг, 2013-08-01, 11:55:27
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 0:49:38 | Сообщение # 358
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Punch-Oi)
Вот вы сами и ответили на свой вопрос о целесообразности повальной модернизации в ИГ. В данном случае это пример, дальнейшая ссылка - аналог Flak armor ИГ, а далее совет ознакомится с бронежилетами во всём их разнообразии, изучить предоставляемые ими уровни защиты и вытекающие отсюда плюсы и минусы.

Силовая броня и бронежилет как бы совершенно разные вещи. Не нужно их подменять и путать.

Цитата (Punch-Oi)
Особенно при случайных попаданиях в сочленения и тому подобное. Ну-ну. Если модифицированный организм КД позволит остановить кровотечение, перенесёт переломы и так далее, то чего вы хотите от обычного человека ?

Хочу чтобы он дольше прожил на поле боя, выполнил задачу. Как бы у него это получится.

Цитата (Punch-Oi)
Это вы про DoW 2, где горстка КД останавливает рой тиранид ? Хотя в кодексе КД прямо написано, что если будет хоть один КД на планету - это будет достаточная защита

История побед многих орденов как бы намекает...

Цитата (Punch-Oi)
КД очень мало по сравнению с ИГ, отсюда и больший процент потерь в Гвардии, она тупо больше воюет. КД после успешной войны с достойным противником ( не толпой мятежников ) могут очень долго залечивать раны, выбыв из активного участия в боевых действиях, мучительно ожидая созревания пополнения, в то время как влившиеся новобранцы ИГ будут быстро натасканы ветеранами.

Большой процент потерь в ИГ не от того, что мало КД, а от управления, снабжения, оснащения. КД здесь совершенно ни при чем. ИГ после встречи с достойным противником так вообще просто умрёт ничего не сделав. И не останется ни-ко-го. А новые зелёные новобранцы с новыми ветеранами помрут там же. Если конечно не будут превосходить противника на порядки.

Цитата (Punch-Oi)
Также как и полки Штурмовиков, просто они не воюют в полном составе, как и КД редко воюют всем орденом. Это не отменяет сложность повального оснащения ИГ хеллганами и гравишютами.

Ладно бы ещё повальное так вообще никакого. Одно и остается что помирать толпами. Печаль.

Добавлено (2013-08-02, 0:43:59)
---------------------------------------------

Цитата (Doomrider)
При поддержке больших сил ИГ/СПО/Культистов. КД хороши для прорыва бреши, и вообще финального этапа осады, но перевоначальные этапы с окапыванием, атрподготовкой, контрартобстрелами, подкопами, контрподкопами и т.д. - это больше дело для смертных, т.к. в данном случае количество сильно важнее качества.

Взятие крепостей, а не любимое осадное дело Железных Воинов. И уж тем более не лучших бастионов Империума.

Добавлено (2013-08-02, 0:48:14)
---------------------------------------------

Цитата (SEQFER)
Ну, сферическую НОРМАЛЬНУЮ крепость сферические космодесантники не могут в одиночку взять. Если только они не предпочитаю стиль Гвардии Ворона или вообще предпочитают инфильтрацию, внезапность, хитрые планы, маневры и обходы и тд и не возьмут ее как-нибудь очень хитромудренно. А так сферические десантники без помощи ИГ или СПО не смогут сделать в одиночку все то, что написал Думм выше.

Сферические КД десантируются, сферически по частям уничтожают гарнизон. Как то так. Ах да, они "забывают" предупредить о том, что будут атаковать крепость.

Добавлено (2013-08-02, 0:49:38)
---------------------------------------------
Профиль КД как бы намекает на их методы. Это не ИГ с массовыми песня-плясками...

 
SEQFERДата: Пятница, 2013-08-02, 0:51:35 | Сообщение # 359
SEQFER
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 0
Репутация: 2541
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Сферические КД десантируются, сферически по частям уничтожают гарнизон. Как то так. Ах да, они "забывают" предупредить о том, что будут атаковать крепость.

Не поверишь, от дипстрайка есть защита.


Сообщение отредактировал SEQFER - Пятница, 2013-08-02, 0:52:03
 
Punch-OiДата: Пятница, 2013-08-02, 1:13:29 | Сообщение # 360
Punch-Oi
Группа: Проверенные
Сообщений: 1096
Награды: 0
Репутация: 393
Статус: Offline
Цитата LifeScavenge ()
Силовая броня и бронежилет как бы совершенно разные вещи. Не нужно их подменять и путать.


Если вы признали нецелесообразность противоосколочной куртки в виду неудобства и дороговизны, то зачем продолжать настаивать на силовой броне... Запутались вы.

Цитата LifeScavenge ()
Хочу чтобы он дольше прожил на поле боя, выполнил задачу. Как бы у него это получится.


Если вы по-прежнему не хотите: Бронежилеты и боевые травмы

Цитата LifeScavenge ()
История побед многих орденов как бы намекает...


Что очень много в этом мире достаточно условно... Некоторые гвардейцы выпиливают 30 орков и Killa'Can за раз...

Цитата LifeScavenge ()
Большой процент потерь в ИГ не от того, что мало КД


Перечитайте, я ясно выразился. ИГ делает основную работу, сражается гораздо больше, отсюда больший процент потерь по сравнению с КД.

Цитата LifeScavenge ()
Взятие крепостей, а не любимое осадное дело Железных Воинов.


Почитайте, кто среди ЖВ делает основную работу.

Цитата LifeScavenge ()
Профиль КД как бы намекает на их методы. Это не ИГ с массовыми песня-плясками...


Именно поэтому с ИГ без КД Империум будет жив, а не наоборот.
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 1:13:33 | Сообщение # 361
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (SEQFER)
Не поверишь, от дипстрайка есть защита.

Например?
 
Punch-OiДата: Пятница, 2013-08-02, 1:16:54 | Сообщение # 362
Punch-Oi
Группа: Проверенные
Сообщений: 1096
Награды: 0
Репутация: 393
Статус: Offline
[off]
Цитата (LifeScavenge)
Например?


Устройство самой крепости. Или вы наивно предполагаете, что данная возможность атаки при проектировании не учитывается ?
Ещё в средние века падение внешних стен не означало падения всей цитадели. Начиная от зенитных батарей и кончая ловушками и блок-постами на пути к жизненно важным точкам.[/off]


Сообщение отредактировал Punch-Oi - Пятница, 2013-08-02, 1:26:56
 
SEQFERДата: Пятница, 2013-08-02, 1:18:04 | Сообщение # 363
SEQFER
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 0
Репутация: 2541
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Например?

[off]Например не дать его сделать кораблю или барже. Или как написал Пунчь выше. Но вообще от темы отклонились.[/off]


Сообщение отредактировал SEQFER - Пятница, 2013-08-02, 3:12:43
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 1:25:24 | Сообщение # 364
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Punch-Oi)
Если вы признали нецелесообразность противоосколочной куртки в виду неудобства и дороговизны, то зачем продолжать настаивать на силовой броне... Запутались вы.

Дорого, даёт посредственную защиту от 1 вида оружия, да ещё и не в полном объёме. Где это я запутался?

Цитата (Punch-Oi)
Если вы по-прежнему не хотите: Бронежилеты и боевые травмы

Что не хочу?
В статье всем доступно написано, что бронежилеты спасают жизнь и при большом весе являются проблемой. Силовая броня лучше бронежилета.
Так чего, Вы, пытаетесь мне внушить?

Добавлено (2013-08-02, 1:23:43)
---------------------------------------------

Цитата (Punch-Oi)
Что очень много в этом мире достаточно условно... Некоторые гвардейцы выпиливают 30 орков и Killa'Can за раз...

С лазгана? Где?

Добавлено (2013-08-02, 1:25:24)
---------------------------------------------

Цитата (Punch-Oi)
Почитайте, кто среди ЖВ делает основную работу.

Что такое основная работа? Брать крепость? ЖВ делают: своими мозгами, своим опытом, своими руками. Или кто копает окопы? Ну окопы то копать дело не хитрое, любой ИГшник справится, а вот где и на сколько копать подскажет профессионал из ЖВ
 
SEQFERДата: Пятница, 2013-08-02, 1:26:05 | Сообщение # 365
SEQFER
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 0
Репутация: 2541
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Что не хочу?
В статье всем доступно написано, что бронежилеты спасают жизнь и при большом весе являются проблемой. Силовая броня лучше бронежилета.
Так чего, Вы, пытаетесь мне внушить?

То что силовая броня, не смотря на фибромыщцы - всяко тяжелее бронежилета и что бы ее носить и эффективно использовать на все сто - нужен Черный панцирь как у кд или годы тренировок как у СБ.
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 1:26:21 | Сообщение # 366
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Punch-Oi)
Именно поэтому с ИГ без КД Империум будет жив, а не наоборот.

Без КД Империум будет мёртв априори. Слишком много этого в истории.
 
SEQFERДата: Пятница, 2013-08-02, 1:28:55 | Сообщение # 367
SEQFER
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 0
Репутация: 2541
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Без КД Империум будет мёртв априори. Слишком много этого в истории.

Цитата (LifeScavenge)
Слишком много этого в истории.

Которая не обычно вписывает количество потерь среди СПО или полков ИГ, которые потребовались что бы одна пара рот кд остановила осколок флота-улья или орочьего ваагха.
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 1:32:47 | Сообщение # 368
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Punch-Oi)
Устройство самой крепости. Или вы наивно предполагаете, что данная возможность атаки при проектировании не учитывается ? Ещё в средние века падение внешних стен не означало падения всей цитадели. Начиная от зенитных батарей кончая ловушками и блок-постами на пути к жизненно важным точкам.

Конструкция самой десантной капсулы как бы мешает сбивать её зенитным огнём. А ещё есть Громовые ястребы. А ещё есть отвлекающие маневры для зенитных батарей. А ещё есть внезапность. А ещё есть мёртвые зоны.
Попадание КД за внешние стены крепости в удобный для них момент как бы намекает, что гарнизон абсолютно не готов защищаться.
Ах да, блок-посты... Глупость какая.

Добавлено (2013-08-02, 1:32:47)
---------------------------------------------

Цитата (SEQFER)
То что силовая броня, не смотря на фибромыщцы - всяко тяжелее бронежилета и что бы ее носить и эффективно использовать на все сто - нужен Черный панцирь как у кд или годы тренировок как у СБ.

И Вы согласны, что после тренировок ИГ сможет носить силовую броню. Я рад. Об этом давным-давно пишу-пишу. Заодно и привожу доводы в пользу этого. А вообще изначально искал причину почему не используется ИГ smile Но спорить же интереснее smile
 
Punch-OiДата: Пятница, 2013-08-02, 1:34:03 | Сообщение # 369
Punch-Oi
Группа: Проверенные
Сообщений: 1096
Награды: 0
Репутация: 393
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
С лазгана? Где?


Кодекс ИГ.

Цитата (LifeScavenge)
В статье всем доступно написано


Восхищён вашим чтением между строк.


Силовая броня на обычном человеке:
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 1:35:35 | Сообщение # 370
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (SEQFER)
Которая не обычно вписывает количество потерь среди СПО или полков ИГ, которые потребовались что бы одна пара рот кд остановила осколок флота-улья или орочьего ваагха.

Итак орочий ваагх: КД собирает 10 орденов (ведь это всего лишь 2 полка ИГ) и по удобным им техникам методично сносит все командование ваагх, попутно все необходимые цели. Итог: ваагх обезглавлен, у КД хватает выживших.
 
Punch-OiДата: Пятница, 2013-08-02, 1:37:09 | Сообщение # 371
Punch-Oi
Группа: Проверенные
Сообщений: 1096
Награды: 0
Репутация: 393
Статус: Offline
[off]
Цитата (Punch-Oi)
И Вы согласны, что после тренировок ИГ сможет носить силовую броню


Вот когда познаётся истинность выражения: курица не птица, женщина не человек surprised [/off]
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 1:45:09 | Сообщение # 372
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Punch-Oi)
Кодекс ИГ.

Конкретный пример.
я понимаю, что если подорвать склад боеприпасов то погибнет очень-очень-очень премного орков. От 1 гвардейца. За 1 жест руки. Но сути это не меняет.

Добавлено (2013-08-02, 1:42:37)
---------------------------------------------

Цитата (Punch-Oi)
Восхищён вашим чтением между строк.

Уровень защиты силовой брони будет побольше, чем у бронежилета. Видимо увеличение массы брони снижает негативные последствия от попадания крупных осколков и болтов. Так же лазган как бы вообще наносит таких повреждений. Как впрочем и другие виды оружия. Как то так.

Добавлено (2013-08-02, 1:45:09)
---------------------------------------------

Цитата (Punch-Oi)
Вот когда познаётся истинность выражения: курица не птица, женщина не человек

Цитата (LifeScavenge)
Так чего, Вы, пытаетесь мне внушить?
 
SEQFERДата: Пятница, 2013-08-02, 1:48:11 | Сообщение # 373
SEQFER
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 0
Репутация: 2541
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
И Вы согласны, что после тренировок ИГ сможет носить силовую броню. Я рад. Об этом давным-давно пишу-пишу. Заодно и привожу доводы в пользу этого. А вообще изначально искал причину почему не используется ИГ Но спорить же интереснее

Причина в небывалой дороговизне, что бы создать миллионы силовых доспехов которые хоть и будут уступать доспехам КД и СБ, нужны просто титанические капиталовложения и ресурсы. А миры-кузницы из воздуха материалы для производства не берут. Обучение таких полу-илитных солдат так же влетит в копеечку. Учитывая нынешнею ситуацию, когда империум постепенно, сражаясь, но сдают миры, в данный момент подобные инвестиции в принципе нереальны, ибо теряются и миры-кузницы, и теперь оставшиеся могут только восполнять нынешние запросы полков и армий, а не сделать что-либо еще.

Другая причина, то что Империум хоть и огромный, вокруг него сомнище врагов с которыми идет перманентная война, и солдаты нужны всегда, и слишком долго их таскать и обучать просто нет возможности, а чтобы сделать полк супер-солдат в силовой броне, требуется несравнимо больше времени, чем обучение обычного полка ИГ.

Цитата (LifeScavenge)
Итак орочий ваагх: КД собирает 10 орденов (ведь это всего лишь 2 полка ИГ) и по удобным им техникам методично сносит все командование ваагх, попутно все необходимые цели. Итог: ваагх обезглавлен, у КД хватает выживших.


Если бы все было так просто, то Империум бы давно бы уничтожил бы силы орков на Армагеддоне, как минимум, а максимум бы всех орков внутри Империума бы вообще.


Сообщение отредактировал SEQFER - Пятница, 2013-08-02, 1:49:31
 
DoomriderДата: Пятница, 2013-08-02, 1:52:23 | Сообщение # 374
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
История побед многих орденов как бы намекает...

История побед многих орденов полностью игнорирует смертніх солдат. ЯРкий пример - Такрсис Ульттра, про который написано, что две роты КД там разбили осколок улейфлота. И как-то побоку на три полка ИГ и два миллиона СПОшников.
Цитата (LifeScavenge)
Сферические КД десантируются

И сферические дропподы сферически испаряются, разбиваясь о сферичекий пустотный щит. Геймовер, трай эгейн.
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 2:10:45 | Сообщение # 375
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (SEQFER)
Причина в небывалой дороговизне, что бы создать миллионы силовых доспехов которые хоть и будут уступать доспехам КД и СБ, нужны просто титанические капиталовложения и ресурсы. А миры-кузницы из воздуха материалы для производства не берут. Обучение таких полу-илитных солдат так же влетит в копеечку. Учитывая нынешнею ситуацию, когда империум постепенно, сражаясь, но сдают миры, в данный момент подобные инвестиции в принципе нереальны, ибо теряются и миры-кузницы, и теперь оставшиеся могут только восполнять нынешние запросы полков и армий, а не сделать что-либо еще. Другая причина, то что Империум хоть и огромный, вокруг него сомнище врагов с которыми идет перманентная война, и солдаты нужны всегда, и слишком долго их таскать и обучать просто нет возможности, а чтобы сделать полк супер-солдат в силовой броне, требуется несравнимо больше времени, чем обучение обычного полка ИГ.

В мире вархаммера есть очень много полков уже обученных и подготовленных самой жизнью. Изначально их обучать владению бронёй не составит труда.
Просто оснащение каждого полка ИГ тоже влетает в копеечку, как и его обучение. А полк умирает очень быстро. Деньги на ветер?
Оснащать подобные элитные полки силовыми доспехами можно было начать давно. Вся история Империума - это война и началась она с образования Империума.
Что то мне подсказывает, что кузницы Марса и многих других миров в состоянии сделать большое количество силовых доспехов. А огромный опыт их "обкатки" позволит удешевить производство, облегчить обучение пользоваться и обслуживать.
Кстати, обучение полка ИГ маршировать - это не обучение.

Добавлено (2013-08-02, 2:05:29)
---------------------------------------------

Цитата (SEQFER)
Если бы все было так просто, то Империум бы давно бы уничтожил бы силы орков на Армагеддоне, как минимум, а максимум бы всех орков внутри Империума бы вообще.

История битв за Армагеддон вообще печальна для Империума. Не было необходимого гарнизона, чтобы что либо противопоставить орков. Подкрепления подходили постепенно. Контингент КД малочисленный. Видимо в этом причины.
К тому же орки приходят из-за пределов Империума. А значит Империум защищается. В далеко не выгодных для себя условиях. Орда орков на Армагеддоне просто очень огромная и уничтожить их можно только не меньшей армией ИГ, КД и флота.
Выходит, что это реально, но сил нет. В том то всё и дело.

Добавлено (2013-08-02, 2:10:45)
---------------------------------------------

Цитата (Doomrider)
И сферические дропподы сферически испаряются, разбиваясь о сферичекий пустотный щит. Геймовер, трай эгейн.

Сферический пустотный щит ещё должен быть у крепость. Должен работать после обстрела с ударного крейсера. Должен работать после диверсий в крайнем случае. Продолжаем.
 
Punch-OiДата: Пятница, 2013-08-02, 2:11:47 | Сообщение # 376
Punch-Oi
Группа: Проверенные
Сообщений: 1096
Награды: 0
Репутация: 393
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Конкретный пример.


Это к вопросу о чудесных победах горстки КД в их кодексе.

Цитата (LifeScavenge)
Видимо увеличение массы брони


Видимо не стоит слишком серьёзно относится к вымышленному миру...

Цитата (LifeScavenge)
Так же лазган как бы вообще не наносит таких повреждений.


Зато отлично запекает...

Цитата (LifeScavenge)
И Вы согласны, что после тренировок ИГ сможет носить силовую броню. Я рад. Об этом давным-давно пишу-пишу.


Сёстры Битвы давно ходят в силовой броне...

Цитата (LifeScavenge)
Так чего, Вы, пытаетесь мне внушить?


Вот когда познаётся истинность выражения: курица не птица, женщина не человек...
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 2:19:26 | Сообщение # 377
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
История побед многих орденов полностью игнорирует смертніх солдат. ЯРкий пример - Такрсис Ульттра, про который написано, что две роты КД там разбили осколок улейфлота. И как-то побоку на три полка ИГ и два миллиона СПОшников.

Убираем КД, оставляем ИГ и СПО. Планета умерла от тиранидов. Вывод какой? Видимо что то тут не так.

Берем планету, решившею отколоться от Империума. Прилетела рота КД без ИГ - поубивала верхушку, пришли ИГ просто зашли. Видимо Иг всё решили.

Берем Крестовые Походы Императора. Пришли ИГ бились-бились не смогли - пришёл Легион КД поубивал всех не согласных (при том, что они знали о об атаке к тому моменту) - видимо снова ИГ выиграли.

Добавлено (2013-08-02, 2:18:36)
---------------------------------------------
Цитата (Punch-Oi)
Видимо не стоит слишком серьёзно относится к вымышленному миру...

+1
А также стоит спорить в контексте вархаммера, а не современного мира.

Добавлено (2013-08-02, 2:19:26)
---------------------------------------------
Цитата (Punch-Oi)
Зато отлично запекает...

Беззащитного человека. А на силовой броне портит краску.


Сообщение отредактировал LifeScavenge - Пятница, 2013-08-02, 2:20:05
 
SEQFERДата: Пятница, 2013-08-02, 2:20:33 | Сообщение # 378
SEQFER
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 0
Репутация: 2541
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Берем планету, решившею отколоться от Империума. Прилетела рота КД без ИГ - поубивала верхушку, пришли ИГ просто зашли. Видимо Иг всё решили.

А в это время на тысячах других планет тысячи других полков без кд возвращают мир в лоно империума.
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 2:22:57 | Сообщение # 379
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Punch-Oi)
Сёстры Битвы давно ходят в силовой броне...

Да, давно. Что с того?
Что то наверно за этим скрывается, ведь давно бы уже отказались...

Добавлено (2013-08-02, 2:22:09)
---------------------------------------------

Цитата (Punch-Oi)
Вот когда познаётся истинность выражения: курица не птица, женщина не человек...

Ясно

Добавлено (2013-08-02, 2:22:57)
---------------------------------------------

Цитата (SEQFER)
А в это время на тысячах других планет тысячи других полков без кд возвращают мир в лоно империума.

?
 
_PrimarH_Дата: Пятница, 2013-08-02, 2:28:22 | Сообщение # 380
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Что то мне подсказывает, что кузницы Марса и многих других миров в состоянии сделать большое количество силовых доспехов

В том то и дело , что неспособны.
В техническом плане , Империум со времен Ереси Хоруса критически деградировал.
Силовые доспехи даже во многих Орденах КД передаются из поколение в поколение , как священные реликвии. О саркофагах дредноутов я и вовсе молчу.

Так что ни о каком вооружении Гвардии силовыми доспехами не может быть и речи , нет ни знаний , ни ресурсов.
 
SEQFERДата: Пятница, 2013-08-02, 2:35:01 | Сообщение # 381
SEQFER
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 0
Репутация: 2541
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Беззащитного человека. А на силовой броне портит краску.

Между прочим в реальном мире лазган был бы страшным оружием. К тому же даже выкрученный на минимальную мощность лазган может нанести ощутимый вред обычному человеку. А в случае силовой брони залп от взвода обыкновенных гвардейцев может ощутимо его нагреть, запечь и десантника внутри него. Учитывая что КД, что обычные, что ренегаты и КДХ выделяются в сражениях и я уверен что добрые обычные командиры прикажут палить всему взводу по кд.

Тем более лазган - идеальное оружие в плане соотношение цена/качество. Нет проблем с уходом и боезапасом как у болтеров. В самый раз для тысяч и тысяч полков обыкновенных людей.

Силовая броня - весомый аргумент, но предел ее защиты и прочности не безграничен.

Добавлено (2013-08-02, 2:35:01)
---------------------------------------------

Цитата (LifeScavenge)
?

*поправляет шляпу Капитана Очевидности*
КД примерно чуть больше/меньше миллиона, в то время как миров в Империуме миллионы и миллионы и они не могут быть везде. Поэтому их посылают в самое пеклище, вместе с полками ИГ, которые будут делать то что должна делать обыкновенная армия, а в это время в сотнях миров происходит тоже самое но и без кд.
 
_PrimarH_Дата: Пятница, 2013-08-02, 2:36:42 | Сообщение # 382
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Цитата (SEQFER)
Силовая броня - весомый аргумент, но предел ее защиты и прочности не безграничен.

+1

И не стоит забывать , что громадный вклад в успехи КД вносит отнюдь не силовая броня , а генная инженерия , превращающая обычного человека в машину для убийств.

Без всех модификаций и усилений , силовая броня всего лишь более толстый бронежилет
 
Punch-OiДата: Пятница, 2013-08-02, 2:37:01 | Сообщение # 383
Punch-Oi
Группа: Проверенные
Сообщений: 1096
Награды: 0
Репутация: 393
Статус: Offline
LifeScavenge,
 
SEQFERДата: Пятница, 2013-08-02, 2:39:11 | Сообщение # 384
SEQFER
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 0
Репутация: 2541
Статус: Offline
Цитата (Punch-Oi)
хотя и он не безгрешен...

[off]Ну, статья все равно годная, и обновляется время от времени.[/off]
 
_PrimarH_Дата: Пятница, 2013-08-02, 2:39:40 | Сообщение # 385
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Опять же основная огневая мощь Гвардии - ее бронетехника.

И смысла одевать танкиста, или заряжающего василиска ,или пилота сентителя в павер армор нет никакого


Сообщение отредактировал _PrimarH_ - Пятница, 2013-08-02, 2:41:52
 
ИругаДата: Пятница, 2013-08-02, 10:45:34 | Сообщение # 386
Ируга
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
LifeScavenge, в одном из рульбуков по "онли вар" есть пример рядового ИГ-шника, зарезавшего ор-ноба ножом. В одиночку.
Сержант катачанец (Харкер кажись) стреляет из хевиболтера с рук, прямо на ходу, тогда как девастатору нужно хорошо упереться ногами чтоб не улететь. biggrin
Так же находил описание битвы, где востроянцы противостояли орде орков на планете с очень тяжелыми условиями. Прибывшие позже космоволки, увидев как происходит дело, сказали востроянцам "ребята, да вы круты!", и на финальный штурм ИГ и КД шли плечом к плечу (благо не так много и добивать осталось).
Кроме того, есть механизированные и танковые полки, по огневой мощи превосходящие автопарк почти любого ордена. Уже упомянутые диверсионные полки. Им силовая броня не нужна.

Кроме того, эта броня не панацея, даже у терминаторской есть слабые места. Вообще говоря, космодесантника можно зарезать обычным ножом (а Лилит Гесперакс может зарезать кд взмахнув волосами с вплетенными лезвиями). В одном из романов хсм был убит залпом арбалетов. + у тех же иг еть оружин, способное без проблем справляться с броней, те же плазмаганы.

Есть конечно полки которым силовая броня бы пригодилась. Я их уже три раза называл. Но вообще, они и так неплохо справляются. Броня тех же штурмовиков дает неплохую защиту от болтеров, тогда как их хелганы легко пробивают броню КД. С хсм они пожалуй даже получше КД справятьса.

И, еще хочется сказать что в Империуме все же предпринимают попытки как то улучшить ситуацию. Воины желез, слегка модифицированные иг, стойкие к токсичной среде и способные вырабатывать боевые стимуляторы. Первый экспериментальный полк самостоятельно уничтожил орду тиранид на десворлде.

Ну и насчет побед КД, на Макраге тираниды буквально вымели пол ультрамиринами. В итоге большую часть тиранид уничтожил имперский флот.
 
DoomriderДата: Пятница, 2013-08-02, 11:29:47 | Сообщение # 387
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Сферический пустотный щит ещё должен быть у крепость.

У любой уважающей себя имперской/хаотской крепости есть. У орков есть налоги почти ничем по функционалу не отличающиеся, тау с єльдарами и тиранидами крепостей не строят, у некронов же даже полевые укрепления не то что крепости имеют щиты.
Цитата (LifeScavenge)
Должен работать после обстрела с ударного крейсера.

ЩИті креопстей/ульев питаются от нескольких реакторов и охлаждаются мощніми турбинами. Во многиг книгах пишется, что с орбиты обстреливать крепость со щитов гиблое дело, потому как сверху щит прочнее всего, и его нужно месяцами бомбить чтобы истощить - скорее у крейсера реактор истощится чем у крепости.
Цитата (LifeScavenge)
Должен работать после диверсий в крайнем случае.

Мы говорим о сферических "набегать-на-врага-в-ярких-разноцветных-доспехах" и "камуфляж-цвет-трусости" космодесатниках, а не Гвардии Ворона и Альфа-Легионе.
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 12:40:31 | Сообщение # 388
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (_PrimarH_)
В том то и дело , что неспособны. В техническом плане , Империум со времен Ереси Хоруса критически деградировал. Силовые доспехи даже во многих Орденах КД передаются из поколение в поколение , как священные реликвии. О саркофагах дредноутов я и вовсе молчу. Так что ни о каком вооружении Гвардии силовыми доспехами не может быть и речи , нет ни знаний , ни ресурсов.

Согласен.
Но новые ордена КД появлялись и после Ереси Хоруса. Их нужно оснащать силовой бронёй. Получается их оснащали старыми образцами? Но они сняты с производства. Так получается или есть другой способ оснастить новый орден КД?
По кодексу все ордена КД имеют корабли с телепортом? А комплекты терминаторской брони?
Ну а передача силовой бронёй из поколения в поколения вызвано и тем, что это броня героев. Многие виды оружия и техники для КД реликвии. И их передают из поколения в поколения.

Добавлено (2013-08-02, 12:11:29)
---------------------------------------------
Цитата (SEQFER)
А в случае силовой брони залп от взвода обыкновенных гвардейцев может ощутимо его нагреть, запечь и десантника внутри него.

Что то мне подсказывает, что такие ситуации происходили и КД продолжали убивать взвод ИГ после таких залпов. Видимо всё дело в том, что обладая системой охлаждения и залп лазерных лучей приходился по разным частям силовой брони.

Добавлено (2013-08-02, 12:15:19)
---------------------------------------------
Цитата (SEQFER)
КД примерно чуть больше/меньше миллиона, в то время как миров в Империуме миллионы и миллионы и они не могут быть везде. Поэтому их посылают в самое пеклище, вместе с полками ИГ, которые будут делать то что должна делать обыкновенная армия, а в это время в сотнях миров происходит тоже самое но и без кд.

А ещё есть мнение, что ордена КД следят за определённым секторами из большого количества планет и собрать для них пару рот для быстрого возвращения мира от еретиков для них не проблема. А машине ИГ нужно ещё собраться, погрузится и долететь. Я думаю это занимает приличное количество времени.

Добавлено (2013-08-02, 12:17:30)
---------------------------------------------
Цитата (SEQFER)
Силовая броня - весомый аргумент, но предел ее защиты и прочности не безграничен.

Это понятно. А также понятно, что это лучшая массовая броня Империума. И замечательно бы подошла для оснащения элитных частей ИГ.

Добавлено (2013-08-02, 12:28:13)
---------------------------------------------

Цитата (_PrimarH_)
И не стоит забывать , что громадный вклад в успехи КД вносит отнюдь не силовая броня , а генная инженерия , превращающая обычного человека в машину для убийств. Без всех модификаций и усилений , силовая броня всего лишь более толстый бронежилет

КД без силовой брони много не натворит. Так что генная инженерия и силовая броня делают КД теми кто они есть.
А силовая броня конечно очень толстый бронежилет, но это этот бронежилет помогает хозяину сервоприводами и прочими псевдомускулами.

Добавлено (2013-08-02, 12:40:31)
---------------------------------------------

Цитата (_PrimarH_)
Опять же основная огневая мощь Гвардии - ее бронетехника. И смысла одевать танкиста, или заряжающего василиска ,или пилота сентителя в павер армор нет никакого

Им то как раз силовую броню и не предлагают smile


Сообщение отредактировал LifeScavenge - Пятница, 2013-08-02, 12:19:16
 
DoomriderДата: Пятница, 2013-08-02, 12:43:35 | Сообщение # 389
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
КД без силовой брони много не натворит.

Есть примеры. Мефистон в раздолбаной не рабочей броне порвал отряд орков и убил ноба голыми руками, Юра вентрис половину операции против крепости Хонсю провел голышом, в одном комиксе шизанувшийся Кровавый Ангел в одних трусах носился по крепости хаоситов, мочил и жрал культистов голыми руками зубами. И да, Черный Панцирь не зря зовется панцирем - хоть он и под кожей, но дает защиту не хуже легкой брони ИГ.
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 1:32:17 | Сообщение # 390
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Ируга)
LifeScavenge, в одном из рульбуков по "онли вар" есть пример рядового ИГ-шника, зарезавшего ор-ноба ножом. В одиночку. Сержант катачанец (Харкер кажись) стреляет из хевиболтера с рук, прямо на ходу, тогда как девастатору нужно хорошо упереться ногами чтоб не улететь. Так же находил описание битвы, где востроянцы противостояли орде орков на планете с очень тяжелыми условиями. Прибывшие позже космоволки, увидев как происходит дело, сказали востроянцам "ребята, да вы круты!", и на финальный штурм ИГ и КД шли плечом к плечу (благо не так много и добивать осталось).

Романы и рассказы - это отдельная история. Альтернативная smile

Добавлено (2013-08-02, 12:56:59)
---------------------------------------------
Цитата (Ируга)
Но вообще, они и так неплохо справляются. Броня тех же штурмовиков дает неплохую защиту от болтеров, тогда как их хелганы легко пробивают броню КД. С хсм они пожалуй даже получше КД справятьса.

Снова рассказы?

Добавлено (2013-08-02, 12:59:49)
---------------------------------------------
Цитата (Ируга)
Кроме того, эта броня не панацея, даже у терминаторской есть слабые места. Вообще говоря, космодесантника можно зарезать обычным ножом (а Лилит Гесперакс может зарезать кд взмахнув волосами с вплетенными лезвиями). В одном из романов хсм был убит залпом арбалетов. + у тех же иг еть оружин, способное без проблем справляться с броней, те же плазмаганы.

Это при чем?

Добавлено (2013-08-02, 1:05:07)
---------------------------------------------
Цитата (Doomrider)
У любой уважающей себя имперской/хаотской крепости есть. У орков есть налоги почти ничем по функционалу не отличающиеся, тау с єльдарами и тиранидами крепостей не строят, у некронов же даже полевые укрепления не то что крепости имеют щиты.

Пусть будет так. Почему тогда тираниды берут имперские крепости? Если они поголовно оснащены силовыми полями.
Цитата (Doomrider)
ЩИті креопстей/ульев питаются от нескольких реакторов и охлаждаются мощніми турбинами. Во многиг книгах пишется, что с орбиты обстреливать крепость со щитов гиблое дело, потому как сверху щит прочнее всего, и его нужно месяцами бомбить чтобы истощить - скорее у крейсера реактор истощится чем у крепости.

Давайте не будем обсуждать информацию из книг, а то вон гвардейцы из дробовиков осколки улья тиранидов убивают...
Цитата (Doomrider)
Мы говорим о сферических "набегать-на-врага-в-ярких-разноцветных-доспехах" и "камуфляж-цвет-трусости" космодесатниках, а не Гвардии Ворона и Альфа-Легионе.

Вы путаете ИГ и КД. Это КД будут сферически набегать без доспехов пока из своих трупов не постоят насыпи и по ним не залезут на стены.

Добавлено (2013-08-02, 1:11:40)
---------------------------------------------

Цитата (Doomrider)
Есть примеры. Мефистон в раздолбаной не рабочей броне порвал отряд орков и убил ноба голыми руками, Юра вентрис половину операции против крепости Хонсю провел голышом, в одном комиксе шизанувшийся Кровавый Ангел в одних трусах носился по крепости хаоситов, мочил и жрал культистов голыми руками зубами. И да, Черный Панцирь не зря зовется панцирем - хоть он и под кожей, но дает защиту не хуже легкой брони ИГ.

Так это любой гвардеец с дробовиком сделает...
Чёрный панцирь - это сросшиеся рёбра КД, напитанные керамитом. В тех же книгах их ломают другие КД обычными ударами без силовой брони. О какой броне идёт речь?
Какая ещё лёгкая броня ИГ? Шинель - это не броня, а одежда. На большее денег нет...

Добавлено (2013-08-02, 1:32:17)
---------------------------------------------

Цитата (_PrimarH_)
В том то и дело , что неспособны. В техническом плане , Империум со времен Ереси Хоруса критически деградировал. Силовые доспехи даже во многих Орденах КД передаются из поколение в поколение , как священные реликвии. О саркофагах дредноутов я и вовсе молчу. Так что ни о каком вооружении Гвардии силовыми доспехами не может быть и речи , нет ни знаний , ни ресурсов.

Об этой стагнации и застое я писал в своём первом посте. Вы тоже это считаете основной причиной?


Сообщение отредактировал LifeScavenge - Пятница, 2013-08-02, 1:06:52
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 1:43:03 | Сообщение # 391
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Нет ну а как? Силовое поле защищает любую крепость (видимо всей планетой скидывались на генераторы) и расстрелять её из артиллерии и танков не получится...
 
SEQFERДата: Пятница, 2013-08-02, 1:48:42 | Сообщение # 392
SEQFER
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Награды: 0
Репутация: 2541
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Так это любой гвардеец с дробовиком сделает...

Цитата (Doomrider)
в раздолбаной не рабочей броне порвал отряд орков и убил ноба голыми руками

Цитата (Doomrider)
половину операции против крепости Хонсю провел голышом

Цитата (Doomrider)
в одних трусах носился по крепости хаоситов, мочил и жрал культистов голыми руками зубами

Цитата (LifeScavenge)
Так это любой гвардеец с дробовиком сделает...

Ок.


Сообщение отредактировал SEQFER - Пятница, 2013-08-02, 1:49:16
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 2:31:29 | Сообщение # 393
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Не так?
 
DoomriderДата: Пятница, 2013-08-02, 3:14:23 | Сообщение # 394
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Пусть будет так. Почему тогда <insert fraction>берут имперские крепости? Если они поголовно оснащены силовыми полями.

Потому что щиты на уровне земли потребляют больше энергии чем в небе. Не спрашивай почему - авторы не объясняют. В рассказе по ночникам пять виндикатров за два залпа лопнули щиты крепости, которые не могли бы пробить недели орбитальной бомбардировки. Из-за этого в хорошо продуманных крепостях щит защищшает только сверху, т.е от орбитального обстрела и попыток акртиллерии закинуть пару чемоданов за стены - иначе бы прямой обстрел на линии земли разнес бы щиты, а там, как только щиты упали, подключился бы флот с орбиты - так, например, работала мегакрепость Пертурабо на Гидре Кордатус, где стены никакими щитами не прикрывались, ибо нефг.

Добавлено (2013-08-02, 3:14:23)
---------------------------------------------

Цитата (LifeScavenge)
видимо всей планетой скидывались на генераторы

Генераторы пустотных щитов не являются чем-то супердлорогим и экзотичным. Компакктрые и экономные генераторы - да. Генераторы пустотников на титанах размером с кабину Стража, и стотят очень много, есть еще меньше щиты на Рыцарях и вообще крохотные персональные, и стоят они как целый крейсер. А есть генераторы размером с сам титан, вмуровенные в фундамент крепости/улья в двух метрах от не менее циклопического главного генераториума, чтоб не тратить энергию на передаче - эти построены по более вольной схеме и из распространенных материалов, а потому относительно доступны.
 
_PrimarH_Дата: Пятница, 2013-08-02, 4:25:22 | Сообщение # 395
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Об этой стагнации и застое я писал в своём первом посте. Вы тоже это считаете основной причиной?

Это вторично.
Во времена Ереси Хоруса , вместо отсталой Имперской Гвардии, была очень даже годная Имперская Армия , с обилием высококвалифицированных кадров и прекрасных уровнем оснащения , которое ныне и не снилось , но павер армор им и тогда не ывдавали.

Ибо одевать гвардию в силовую броню нет никакого смысла логистического смысла.
Ты должен понимать , что каждый род войск создается под выполнение определенных задач.Задачи различных Адептус очень узкоспециализированны , требуют уникальной подготовки и снаряжения , это войска специального назначения.
И точно так же , как в реальном мире , сферический призывник в вакууме не проходит подготовку спецназа и не получает его же снаряжение. Ибо для рытья траншей и окопно-фронтовой войны , ему абсолютно не надо умение проводить контртерористические операции , диверсии и агентурную работу.

Точно так же и в армиях Империума задача Гвардии создание многокилометровые фронты , удержание рубежей или многолетние осады и с этим они справляются и без павер армора


Сообщение отредактировал _PrimarH_ - Пятница, 2013-08-02, 4:27:35
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 6:22:16 | Сообщение # 396
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Потому что щиты на уровне земли потребляют больше энергии чем в небе. Не спрашивай почему - авторы не объясняют. В рассказе по ночникам пять виндикатров за два залпа лопнули щиты крепости, которые не могли бы пробить недели орбитальной бомбардировки. Из-за этого в хорошо продуманных крепостях щит защищшает только сверху, т.е от орбитального обстрела и попыток акртиллерии закинуть пару чемоданов за стены - иначе бы прямой обстрел на линии земли разнес бы щиты, а там, как только щиты упали, подключился бы флот с орбиты - так, например, работала мегакрепость Пертурабо на Гидре Кордатус, где стены никакими щитами не прикрывались, ибо нефг.

Понятно. Тогда да, только сносить стены, проводить диверсии и закидывать предателей. Спасибо за информацию.

Добавлено (2013-08-02, 6:20:20)
---------------------------------------------
Цитата (Doomrider)
Генераторы пустотных щитов не являются чем-то супердлорогим и экзотичным. Компакктрые и экономные генераторы - да. Генераторы пустотников на титанах размером с кабину Стража, и стотят очень много, есть еще меньше щиты на Рыцарях и вообще крохотные персональные, и стоят они как целый крейсер. А есть генераторы размером с сам титан, вмуровенные в фундамент крепости/улья в двух метрах от не менее циклопического главного генераториума, чтоб не тратить энергию на передаче - эти построены по более вольной схеме и из распространенных материалов, а потому относительно доступны.

Ну если так, значит действительно довольно дешёвыми получается. Не считая квалифицированного обслуживания.

Добавлено (2013-08-02, 6:22:16)
---------------------------------------------
Цитата (_PrimarH_)
Ибо одевать гвардию в силовую броню нет никакого смысла логистического смысла. Ты должен понимать , что каждый род войск создается под выполнение определенных задач.Задачи различных Адептус очень узкоспециализированны , требуют уникальной подготовки и снаряжения , это войска специального назначения. И точно так же , как в реальном мире , сферический призывник в вакууме не проходит подготовку спецназа и не получает его же снаряжение. Ибо для рытья траншей и окопно-фронтовой войны , ему абсолютно не надо умение проводить контртерористические операции , диверсии и агентурную работу. Точно так же и в армиях Империума задача Гвардии создание многокилометровые фронты , удержание рубежей или многолетние осады и с этим они справляются и без павер армора

Читайте внимательнее, я писал не о повальном одевании, а об оснащение специализированных частей ИГ. Которые выполняют задачи возложенные на КД. Ибо КД слишком мало на фоне всего Империума.
А учитывая реалии 41 тысячелетия, ИГ требуются подобные части для большей гибкости и эффективности.


Сообщение отредактировал LifeScavenge - Пятница, 2013-08-02, 6:23:42
 
_PrimarH_Дата: Пятница, 2013-08-02, 7:11:59 | Сообщение # 397
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
Читайте внимательнее, я писал не о повальном одевании, а об оснащение специализированных частей ИГ. Которые выполняют задачи возложенные на КД. Ибо КД слишком мало на фоне всего Империума.
А учитывая реалии 41 тысячелетия, ИГ требуются подобные части для большей гибкости и эффективности.

Дело в том , что задачи которые ставятся пред Астартес , никто , кроме них самих выполнять не может.
Ибо так уж вышло , что люди как раса в сорокотысячнике , маленькие , слабые и медлительные.
Отряд гвардецев отправленных на штурм условного спейс халка в темноте те же тираниды покрошат в любом случае , будь они хоть голышом , хоть в силовой броне.

Опять же , гвардеец будет использовать броню как тяжеленный бронежилет , без черного панциря она обуза.
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 8:49:15 | Сообщение # 398
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (_PrimarH_)
Дело в том , что задачи которые ставятся пред Астартес , никто , кроме них самих выполнять не может. Ибо так уж вышло , что люди как раса в сорокотысячнике , маленькие , слабые и медлительные. Отряд гвардецев отправленных на штурм условного спейс халка в темноте те же тираниды покрошат в любом случае , будь они хоть голышом , хоть в силовой броне.

Никто не предлагает ИГ выполнять все задачи КД. Но часть задач (те же штурмы) в силовой броне им можно было выполнять с меньшими потерями и большей эффективностью... Да и наличие такой брони "облегчит" жизнь маленького и слабого гвардейца.

Цитата (_PrimarH_)
Опять же , гвардеец будет использовать броню как тяжеленный бронежилет , без черного панциря она обуза.

Подождите, чёрный панцирь облегчает использование силовой брони. Кроме того, он служит дополнительной защитой для КД. СБ спокойно используют силовую броню без чёрного панциря.
А также не забываем, что у силовой брони не зря в "рюкзачке" находится ядерный реактор: он даёт энергию для сервоприводов и прочей "начинки" силовой броне. Или не так?
 
DoomriderДата: Пятница, 2013-08-02, 9:31:31 | Сообщение # 399
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (LifeScavenge)
СБ спокойно используют силовую броню без чёрного панциря.

Их с детства учат двигатьс в силовой броне. Солдат, которій проходит учебку за три месяца и сразу на фронт, никак не успеет научиться двигаться в силовой броне, чтобы не обладать грацией утюга.
 
LifeScavengeДата: Пятница, 2013-08-02, 9:45:07 | Сообщение # 400
LifeScavenge
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Их с детства учат двигатьс в силовой броне. Солдат, которій проходит учебку за три месяца и сразу на фронт, никак не успеет научиться двигаться в силовой броне, чтобы не обладать грацией утюга.

Ну не совсем с детства, с юности я бы сказал, но это лирическое отступление.
Ещё раз повторюсь, речь идёт о оснащении элитных полков. Отточить их навыки, обучить ношению силовых доспехов, обучить много ещё чему полезному. И пользы от них значительно-значительно больше, чем от гвардейцев с 3-хмесячной строевой муштрой.
 
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Имперская Гвардия » Имперская Гвардия (Техническое Оснащение) (Обсуждение)
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:
.
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика