Но вот какая проблема то: КД как раз показывает что может достичь маленькая армия, универсальная, отлично подготовленная и оснащённая. Это первый способ решить проблему, а второй - это высокотехнологичная отлично оснащённая армия. Тоже, знаете ли, выликолепные результаты...
Куртка весом 4,5 кг? Во-первых, это довольно таки дорогая трудоёмкая в производстве вещь.
Вот вы сами и ответили на свой вопрос о целесообразности повальной модернизации в ИГ. В данном случае это пример, дальнейшая ссылка - аналог Flak armor ИГ, а далее совет ознакомится с бронежилетами во всём их разнообразии, изучить предоставляемые ими уровни защиты и вытекающие отсюда плюсы и минусы.
Цитата (LifeScavenge)
Силовая то броня защищает и от осколков и от лазеров... Имеем далее термические ожоги от осколков, банальные внутренние повреждения.
Особенно при случайных попаданиях в сочленения и тому подобное. Ну-ну. Если модифицированный организм КД позволит остановить кровотечение, перенесёт переломы и так далее, то чего вы хотите от обычного человека ?
Цитата (LifeScavenge)
КД под шквальным огнём то как раз выживет
Я уже большой и не верю в сказки. Под шквальным огнём из автоганов - может быть, но не под шквальным огнём лазрного оружия... Он просто сварится.
Цитата (LifeScavenge)
КД как раз показывает что может достичь маленькая армия, универсальная, отлично подготовленная и оснащённая.
Это вы про DoW 2, где горстка КД останавливает рой тиранид ? Хотя в кодексе КД прямо написано, что если будет хоть один КД на планету - это будет достаточная защита
Цитата (LifeScavenge)
ИГ может просто задавить числом, оружие не то
Цитата (LifeScavenge)
О каком профессионализме и эффективности идёт речь, если ИГ просто превосходит противника в численности? Даже "история" вархаммера учит, что ИГ может только сдерживать противника или умирать... Без КД...
КД очень мало по сравнению с ИГ, отсюда и больший процент потерь в Гвардии, она тупо больше воюет. КД после успешной войны с достойным противником ( не толпой мятежников ) могут очень долго залечивать раны, выбыв из активного участия в боевых действиях, мучительно ожидая созревания пополнения, в то время как влившиеся новобранцы ИГ будут быстро натасканы ветеранами.
Цитата (Ируга)
Есть же полки, поголовно оснащенные гравишутами, а это ведь тоже хайтек.
Также как и полки Штурмовиков, просто они не воюют в полном составе, как и КД редко воюют всем орденом. Это не отменяет сложность повального оснащения ИГ хеллганами и гравишютами.
Множество примеров взятия крепостей малыми силами КД
При поддержке больших сил ИГ/СПО/Культистов. КД хороши для прорыва бреши, и вообще финального этапа осады, но перевоначальные этапы с окапыванием, атрподготовкой, контрартобстрелами, подкопами, контрподкопами и т.д. - это больше дело для смертных, т.к. в данном случае количество сильно важнее качества.
Множество примеров взятия крепостей малыми силами КД не опровергают это утверждение?
Ну, сферическую НОРМАЛЬНУЮ крепость сферические космодесантники не могут в одиночку взять. Если только они не предпочитаю стиль Гвардии Ворона или вообще предпочитают инфильтрацию, внезапность, хитрые планы, маневры и обходы и тд и не возьмут ее как-нибудь очень хитромудренно. А так сферические десантники без помощи ИГ или СПО не смогут сделать в одиночку все то, что написал Думм выше.
Сообщение отредактировал SEQFER - Четверг, 2013-08-01, 11:55:27
Вот вы сами и ответили на свой вопрос о целесообразности повальной модернизации в ИГ. В данном случае это пример, дальнейшая ссылка - аналог Flak armor ИГ, а далее совет ознакомится с бронежилетами во всём их разнообразии, изучить предоставляемые ими уровни защиты и вытекающие отсюда плюсы и минусы.
Силовая броня и бронежилет как бы совершенно разные вещи. Не нужно их подменять и путать.
Цитата (Punch-Oi)
Особенно при случайных попаданиях в сочленения и тому подобное. Ну-ну. Если модифицированный организм КД позволит остановить кровотечение, перенесёт переломы и так далее, то чего вы хотите от обычного человека ?
Хочу чтобы он дольше прожил на поле боя, выполнил задачу. Как бы у него это получится.
Цитата (Punch-Oi)
Это вы про DoW 2, где горстка КД останавливает рой тиранид ? Хотя в кодексе КД прямо написано, что если будет хоть один КД на планету - это будет достаточная защита
История побед многих орденов как бы намекает...
Цитата (Punch-Oi)
КД очень мало по сравнению с ИГ, отсюда и больший процент потерь в Гвардии, она тупо больше воюет. КД после успешной войны с достойным противником ( не толпой мятежников ) могут очень долго залечивать раны, выбыв из активного участия в боевых действиях, мучительно ожидая созревания пополнения, в то время как влившиеся новобранцы ИГ будут быстро натасканы ветеранами.
Большой процент потерь в ИГ не от того, что мало КД, а от управления, снабжения, оснащения. КД здесь совершенно ни при чем. ИГ после встречи с достойным противником так вообще просто умрёт ничего не сделав. И не останется ни-ко-го. А новые зелёные новобранцы с новыми ветеранами помрут там же. Если конечно не будут превосходить противника на порядки.
Цитата (Punch-Oi)
Также как и полки Штурмовиков, просто они не воюют в полном составе, как и КД редко воюют всем орденом. Это не отменяет сложность повального оснащения ИГ хеллганами и гравишютами.
Ладно бы ещё повальное так вообще никакого. Одно и остается что помирать толпами. Печаль.
При поддержке больших сил ИГ/СПО/Культистов. КД хороши для прорыва бреши, и вообще финального этапа осады, но перевоначальные этапы с окапыванием, атрподготовкой, контрартобстрелами, подкопами, контрподкопами и т.д. - это больше дело для смертных, т.к. в данном случае количество сильно важнее качества.
Взятие крепостей, а не любимое осадное дело Железных Воинов. И уж тем более не лучших бастионов Империума.
Ну, сферическую НОРМАЛЬНУЮ крепость сферические космодесантники не могут в одиночку взять. Если только они не предпочитаю стиль Гвардии Ворона или вообще предпочитают инфильтрацию, внезапность, хитрые планы, маневры и обходы и тд и не возьмут ее как-нибудь очень хитромудренно. А так сферические десантники без помощи ИГ или СПО не смогут сделать в одиночку все то, что написал Думм выше.
Сферические КД десантируются, сферически по частям уничтожают гарнизон. Как то так. Ах да, они "забывают" предупредить о том, что будут атаковать крепость.
Добавлено (2013-08-02, 0:49:38) --------------------------------------------- Профиль КД как бы намекает на их методы. Это не ИГ с массовыми песня-плясками...
Сферические КД десантируются, сферически по частям уничтожают гарнизон. Как то так. Ах да, они "забывают" предупредить о том, что будут атаковать крепость.
Не поверишь, от дипстрайка есть защита.
Сообщение отредактировал SEQFER - Пятница, 2013-08-02, 0:52:03
Силовая броня и бронежилет как бы совершенно разные вещи. Не нужно их подменять и путать.
Если вы признали нецелесообразность противоосколочной куртки в виду неудобства и дороговизны, то зачем продолжать настаивать на силовой броне... Запутались вы.
ЦитатаLifeScavenge ()
Хочу чтобы он дольше прожил на поле боя, выполнил задачу. Как бы у него это получится.
Если вы по-прежнему не хотите: Бронежилеты и боевые травмы
ЦитатаLifeScavenge ()
История побед многих орденов как бы намекает...
Что очень много в этом мире достаточно условно... Некоторые гвардейцы выпиливают 30 орков и Killa'Can за раз...
ЦитатаLifeScavenge ()
Большой процент потерь в ИГ не от того, что мало КД
Перечитайте, я ясно выразился. ИГ делает основную работу, сражается гораздо больше, отсюда больший процент потерь по сравнению с КД.
ЦитатаLifeScavenge ()
Взятие крепостей, а не любимое осадное дело Железных Воинов.
Почитайте, кто среди ЖВ делает основную работу.
ЦитатаLifeScavenge ()
Профиль КД как бы намекает на их методы. Это не ИГ с массовыми песня-плясками...
Именно поэтому с ИГ без КД Империум будет жив, а не наоборот.
Устройство самой крепости. Или вы наивно предполагаете, что данная возможность атаки при проектировании не учитывается ? Ещё в средние века падение внешних стен не означало падения всей цитадели. Начиная от зенитных батарей и кончая ловушками и блок-постами на пути к жизненно важным точкам.[/off]
Сообщение отредактировал Punch-Oi - Пятница, 2013-08-02, 1:26:56
Если вы признали нецелесообразность противоосколочной куртки в виду неудобства и дороговизны, то зачем продолжать настаивать на силовой броне... Запутались вы.
Дорого, даёт посредственную защиту от 1 вида оружия, да ещё и не в полном объёме. Где это я запутался?
Цитата (Punch-Oi)
Если вы по-прежнему не хотите: Бронежилеты и боевые травмы
Что не хочу? В статье всем доступно написано, что бронежилеты спасают жизнь и при большом весе являются проблемой. Силовая броня лучше бронежилета. Так чего, Вы, пытаетесь мне внушить?
Что такое основная работа? Брать крепость? ЖВ делают: своими мозгами, своим опытом, своими руками. Или кто копает окопы? Ну окопы то копать дело не хитрое, любой ИГшник справится, а вот где и на сколько копать подскажет профессионал из ЖВ
Что не хочу? В статье всем доступно написано, что бронежилеты спасают жизнь и при большом весе являются проблемой. Силовая броня лучше бронежилета. Так чего, Вы, пытаетесь мне внушить?
То что силовая броня, не смотря на фибромыщцы - всяко тяжелее бронежилета и что бы ее носить и эффективно использовать на все сто - нужен Черный панцирь как у кд или годы тренировок как у СБ.
Без КД Империум будет мёртв априори. Слишком много этого в истории.
Цитата (LifeScavenge)
Слишком много этого в истории.
Которая не обычно вписывает количество потерь среди СПО или полков ИГ, которые потребовались что бы одна пара рот кд остановила осколок флота-улья или орочьего ваагха.
Устройство самой крепости. Или вы наивно предполагаете, что данная возможность атаки при проектировании не учитывается ? Ещё в средние века падение внешних стен не означало падения всей цитадели. Начиная от зенитных батарей кончая ловушками и блок-постами на пути к жизненно важным точкам.
Конструкция самой десантной капсулы как бы мешает сбивать её зенитным огнём. А ещё есть Громовые ястребы. А ещё есть отвлекающие маневры для зенитных батарей. А ещё есть внезапность. А ещё есть мёртвые зоны. Попадание КД за внешние стены крепости в удобный для них момент как бы намекает, что гарнизон абсолютно не готов защищаться. Ах да, блок-посты... Глупость какая.
То что силовая броня, не смотря на фибромыщцы - всяко тяжелее бронежилета и что бы ее носить и эффективно использовать на все сто - нужен Черный панцирь как у кд или годы тренировок как у СБ.
И Вы согласны, что после тренировок ИГ сможет носить силовую броню. Я рад. Об этом давным-давно пишу-пишу. Заодно и привожу доводы в пользу этого. А вообще изначально искал причину почему не используется ИГ Но спорить же интереснее
Между тем, доказано, что ношение бронежилета весом более 4,5 кг прводит к выраженным нарушениям теплоотдачи, энергозатраты возрастают более чем на 10%, а боеспособность снижается на 30%. При увеличении массы бронежилета вдвое пропорционально изменяются все вышеуказанные характеристики. На практике, в результате проведенного эксперимента, это означало, что при совершении марш-броска на 5 км с преодолением специальной полосы препятствий (имитирующей в некоторой степени бой за ротный опорный пункт) процент сошедших с дистанции военнослужащих в бронежилете весом 4,5 кг составил 17%, 8 кг – 50%, более 10 кг – 85%. Известно, что для успешного выполнения боевой задачи вес всей экипировки военнослужащего не должен превышать вес 1/3 массы тела.
Силовая броня на обычном человеке:
Тяжесть травмы в бронежилете зависит от нескольких факторов. Прежде всего, от баллистических характеристик ранящего снаряда, дистанции выстрела и типа бронежилета. Предназначение бронеодежды не только в том, чтобы остановить снаряд, но и максимально погасить «заброневую» энергию удара пули или осколка в бронепластину, воздействующую на пользователя. Могут быть следующие варианты поведения поражающих снарядов: остановка их как с рикошетировлнием так и без такового, пробитие бронежилета как с проникающим, так и с непроникающим ранением в полости.
Самый легкий вариант — когда пуля или осколок попадают в бронежилет на излёте. В этом случае ее энергия настолько мала, что не вызывает каких-либо воздействий на организм. Но при большой энергии и близком к прямому угле поражающего снаряда возможно его рикошетирование с вторичным ранением открытых частей тела. Особенно неблагоприятны в этом отношении титановые бронежилеты.
При попадании же с близкого расстояния (менее 5 м) неизбежно возникает мгновенная механическая деформация бронежилета с передачей части кинетической энергии прилегающим тканям тела и органам груди и живота. Если броня мягкая (состоящая из армидной ткани), то форма деформированного участка будет конусовидной, как бы повторяющей прогиб пулестойкой ткани. При твердой (стальной) броне форма будет плоской, растянутой по всей площади бронежилета. Наиболее страдают при этом сердце и легкие. Это обусловлено тем, что они близко прилегают к грудной клетке и занимают большую площадь.
Механизм повреждения легких при тяжелой заброневой травме заключается во внезапном мощном их сдавливании.
Легкие деформируются и повреждаются вплоть до разрыва. Ребра при этом играют роль рычагов, которые с огромной силой ударяют по их поверхности. При высокоскоростном ударе и сомкнутой голосовой щели мехнизм повреждения легких подобен объемному взрыву в замкнутом пространстве. Переломы костей подтверждают факт тяжелого ранения.
При попадании поражающего снаряда в левую часть груди наряду с легкими повреждается сердце. Локальная контузионная травма и резкий гидродинамический удар крови могут привести к нарушениям в его работе. Что касается органов брюшной полости, то чаще всего возможны их ушиб, разрыв, размозжение, образование гематом.
При сквозном пробитии бронежилета поражающие снаряды, как правило, разбиваются и деформируются. Фрагменты пуль (осколков) и бронематериалов попадают в рану. В таких случаях тяжесть травмы увеличивается.
Основа успеха в лечении такого рода пострадавших – это тщательное выяснение обстоятельств ранения и детальное обследование.
По изучению медицинской документации на 86 солдат, воевавших на Северном Кавказе и получивших ранения в бронежилетах, установлено, что в 86,5% случаев начиналось посттравматическое воспаление легких
Которая не обычно вписывает количество потерь среди СПО или полков ИГ, которые потребовались что бы одна пара рот кд остановила осколок флота-улья или орочьего ваагха.
Итак орочий ваагх: КД собирает 10 орденов (ведь это всего лишь 2 полка ИГ) и по удобным им техникам методично сносит все командование ваагх, попутно все необходимые цели. Итог: ваагх обезглавлен, у КД хватает выживших.
Конкретный пример. я понимаю, что если подорвать склад боеприпасов то погибнет очень-очень-очень премного орков. От 1 гвардейца. За 1 жест руки. Но сути это не меняет.
Уровень защиты силовой брони будет побольше, чем у бронежилета. Видимо увеличение массы брони снижает негативные последствия от попадания крупных осколков и болтов. Так же лазган как бы вообще наносит таких повреждений. Как впрочем и другие виды оружия. Как то так.
И Вы согласны, что после тренировок ИГ сможет носить силовую броню. Я рад. Об этом давным-давно пишу-пишу. Заодно и привожу доводы в пользу этого. А вообще изначально искал причину почему не используется ИГ Но спорить же интереснее
Причина в небывалой дороговизне, что бы создать миллионы силовых доспехов которые хоть и будут уступать доспехам КД и СБ, нужны просто титанические капиталовложения и ресурсы. А миры-кузницы из воздуха материалы для производства не берут. Обучение таких полу-илитных солдат так же влетит в копеечку. Учитывая нынешнею ситуацию, когда империум постепенно, сражаясь, но сдают миры, в данный момент подобные инвестиции в принципе нереальны, ибо теряются и миры-кузницы, и теперь оставшиеся могут только восполнять нынешние запросы полков и армий, а не сделать что-либо еще.
Другая причина, то что Империум хоть и огромный, вокруг него сомнище врагов с которыми идет перманентная война, и солдаты нужны всегда, и слишком долго их таскать и обучать просто нет возможности, а чтобы сделать полк супер-солдат в силовой броне, требуется несравнимо больше времени, чем обучение обычного полка ИГ.
Цитата (LifeScavenge)
Итак орочий ваагх: КД собирает 10 орденов (ведь это всего лишь 2 полка ИГ) и по удобным им техникам методично сносит все командование ваагх, попутно все необходимые цели. Итог: ваагх обезглавлен, у КД хватает выживших.
Если бы все было так просто, то Империум бы давно бы уничтожил бы силы орков на Армагеддоне, как минимум, а максимум бы всех орков внутри Империума бы вообще.
Сообщение отредактировал SEQFER - Пятница, 2013-08-02, 1:49:31
История побед многих орденов полностью игнорирует смертніх солдат. ЯРкий пример - Такрсис Ульттра, про который написано, что две роты КД там разбили осколок улейфлота. И как-то побоку на три полка ИГ и два миллиона СПОшников.
Цитата (LifeScavenge)
Сферические КД десантируются
И сферические дропподы сферически испаряются, разбиваясь о сферичекий пустотный щит. Геймовер, трай эгейн.
Причина в небывалой дороговизне, что бы создать миллионы силовых доспехов которые хоть и будут уступать доспехам КД и СБ, нужны просто титанические капиталовложения и ресурсы. А миры-кузницы из воздуха материалы для производства не берут. Обучение таких полу-илитных солдат так же влетит в копеечку. Учитывая нынешнею ситуацию, когда империум постепенно, сражаясь, но сдают миры, в данный момент подобные инвестиции в принципе нереальны, ибо теряются и миры-кузницы, и теперь оставшиеся могут только восполнять нынешние запросы полков и армий, а не сделать что-либо еще. Другая причина, то что Империум хоть и огромный, вокруг него сомнище врагов с которыми идет перманентная война, и солдаты нужны всегда, и слишком долго их таскать и обучать просто нет возможности, а чтобы сделать полк супер-солдат в силовой броне, требуется несравнимо больше времени, чем обучение обычного полка ИГ.
В мире вархаммера есть очень много полков уже обученных и подготовленных самой жизнью. Изначально их обучать владению бронёй не составит труда. Просто оснащение каждого полка ИГ тоже влетает в копеечку, как и его обучение. А полк умирает очень быстро. Деньги на ветер? Оснащать подобные элитные полки силовыми доспехами можно было начать давно. Вся история Империума - это война и началась она с образования Империума. Что то мне подсказывает, что кузницы Марса и многих других миров в состоянии сделать большое количество силовых доспехов. А огромный опыт их "обкатки" позволит удешевить производство, облегчить обучение пользоваться и обслуживать. Кстати, обучение полка ИГ маршировать - это не обучение.
Если бы все было так просто, то Империум бы давно бы уничтожил бы силы орков на Армагеддоне, как минимум, а максимум бы всех орков внутри Империума бы вообще.
История битв за Армагеддон вообще печальна для Империума. Не было необходимого гарнизона, чтобы что либо противопоставить орков. Подкрепления подходили постепенно. Контингент КД малочисленный. Видимо в этом причины. К тому же орки приходят из-за пределов Империума. А значит Империум защищается. В далеко не выгодных для себя условиях. Орда орков на Армагеддоне просто очень огромная и уничтожить их можно только не меньшей армией ИГ, КД и флота. Выходит, что это реально, но сил нет. В том то всё и дело.
И сферические дропподы сферически испаряются, разбиваясь о сферичекий пустотный щит. Геймовер, трай эгейн.
Сферический пустотный щит ещё должен быть у крепость. Должен работать после обстрела с ударного крейсера. Должен работать после диверсий в крайнем случае. Продолжаем.
История побед многих орденов полностью игнорирует смертніх солдат. ЯРкий пример - Такрсис Ульттра, про который написано, что две роты КД там разбили осколок улейфлота. И как-то побоку на три полка ИГ и два миллиона СПОшников.
Убираем КД, оставляем ИГ и СПО. Планета умерла от тиранидов. Вывод какой? Видимо что то тут не так.
Берем планету, решившею отколоться от Империума. Прилетела рота КД без ИГ - поубивала верхушку, пришли ИГ просто зашли. Видимо Иг всё решили.
Берем Крестовые Походы Императора. Пришли ИГ бились-бились не смогли - пришёл Легион КД поубивал всех не согласных (при том, что они знали о об атаке к тому моменту) - видимо снова ИГ выиграли.
Что то мне подсказывает, что кузницы Марса и многих других миров в состоянии сделать большое количество силовых доспехов
В том то и дело , что неспособны. В техническом плане , Империум со времен Ереси Хоруса критически деградировал. Силовые доспехи даже во многих Орденах КД передаются из поколение в поколение , как священные реликвии. О саркофагах дредноутов я и вовсе молчу.
Так что ни о каком вооружении Гвардии силовыми доспехами не может быть и речи , нет ни знаний , ни ресурсов.
Беззащитного человека. А на силовой броне портит краску.
Между прочим в реальном мире лазган был бы страшным оружием. К тому же даже выкрученный на минимальную мощность лазган может нанести ощутимый вред обычному человеку. А в случае силовой брони залп от взвода обыкновенных гвардейцев может ощутимо его нагреть, запечь и десантника внутри него. Учитывая что КД, что обычные, что ренегаты и КДХ выделяются в сражениях и я уверен что добрые обычные командиры прикажут палить всему взводу по кд.
Тем более лазган - идеальное оружие в плане соотношение цена/качество. Нет проблем с уходом и боезапасом как у болтеров. В самый раз для тысяч и тысяч полков обыкновенных людей.
Силовая броня - весомый аргумент, но предел ее защиты и прочности не безграничен.
*поправляет шляпу Капитана Очевидности* КД примерно чуть больше/меньше миллиона, в то время как миров в Империуме миллионы и миллионы и они не могут быть везде. Поэтому их посылают в самое пеклище, вместе с полками ИГ, которые будут делать то что должна делать обыкновенная армия, а в это время в сотнях миров происходит тоже самое но и без кд.
Силовая броня - весомый аргумент, но предел ее защиты и прочности не безграничен.
+1
И не стоит забывать , что громадный вклад в успехи КД вносит отнюдь не силовая броня , а генная инженерия , превращающая обычного человека в машину для убийств.
Без всех модификаций и усилений , силовая броня всего лишь более толстый бронежилет
LifeScavenge, в одном из рульбуков по "онли вар" есть пример рядового ИГ-шника, зарезавшего ор-ноба ножом. В одиночку. Сержант катачанец (Харкер кажись) стреляет из хевиболтера с рук, прямо на ходу, тогда как девастатору нужно хорошо упереться ногами чтоб не улететь. Так же находил описание битвы, где востроянцы противостояли орде орков на планете с очень тяжелыми условиями. Прибывшие позже космоволки, увидев как происходит дело, сказали востроянцам "ребята, да вы круты!", и на финальный штурм ИГ и КД шли плечом к плечу (благо не так много и добивать осталось). Кроме того, есть механизированные и танковые полки, по огневой мощи превосходящие автопарк почти любого ордена. Уже упомянутые диверсионные полки. Им силовая броня не нужна.
Кроме того, эта броня не панацея, даже у терминаторской есть слабые места. Вообще говоря, космодесантника можно зарезать обычным ножом (а Лилит Гесперакс может зарезать кд взмахнув волосами с вплетенными лезвиями). В одном из романов хсм был убит залпом арбалетов. + у тех же иг еть оружин, способное без проблем справляться с броней, те же плазмаганы.
Есть конечно полки которым силовая броня бы пригодилась. Я их уже три раза называл. Но вообще, они и так неплохо справляются. Броня тех же штурмовиков дает неплохую защиту от болтеров, тогда как их хелганы легко пробивают броню КД. С хсм они пожалуй даже получше КД справятьса.
И, еще хочется сказать что в Империуме все же предпринимают попытки как то улучшить ситуацию. Воины желез, слегка модифицированные иг, стойкие к токсичной среде и способные вырабатывать боевые стимуляторы. Первый экспериментальный полк самостоятельно уничтожил орду тиранид на десворлде.
Ну и насчет побед КД, на Макраге тираниды буквально вымели пол ультрамиринами. В итоге большую часть тиранид уничтожил имперский флот.
Сферический пустотный щит ещё должен быть у крепость.
У любой уважающей себя имперской/хаотской крепости есть. У орков есть налоги почти ничем по функционалу не отличающиеся, тау с єльдарами и тиранидами крепостей не строят, у некронов же даже полевые укрепления не то что крепости имеют щиты.
Цитата (LifeScavenge)
Должен работать после обстрела с ударного крейсера.
ЩИті креопстей/ульев питаются от нескольких реакторов и охлаждаются мощніми турбинами. Во многиг книгах пишется, что с орбиты обстреливать крепость со щитов гиблое дело, потому как сверху щит прочнее всего, и его нужно месяцами бомбить чтобы истощить - скорее у крейсера реактор истощится чем у крепости.
Цитата (LifeScavenge)
Должен работать после диверсий в крайнем случае.
Мы говорим о сферических "набегать-на-врага-в-ярких-разноцветных-доспехах" и "камуфляж-цвет-трусости" космодесатниках, а не Гвардии Ворона и Альфа-Легионе.
В том то и дело , что неспособны. В техническом плане , Империум со времен Ереси Хоруса критически деградировал. Силовые доспехи даже во многих Орденах КД передаются из поколение в поколение , как священные реликвии. О саркофагах дредноутов я и вовсе молчу. Так что ни о каком вооружении Гвардии силовыми доспехами не может быть и речи , нет ни знаний , ни ресурсов.
Согласен. Но новые ордена КД появлялись и после Ереси Хоруса. Их нужно оснащать силовой бронёй. Получается их оснащали старыми образцами? Но они сняты с производства. Так получается или есть другой способ оснастить новый орден КД? По кодексу все ордена КД имеют корабли с телепортом? А комплекты терминаторской брони? Ну а передача силовой бронёй из поколения в поколения вызвано и тем, что это броня героев. Многие виды оружия и техники для КД реликвии. И их передают из поколения в поколения.
А в случае силовой брони залп от взвода обыкновенных гвардейцев может ощутимо его нагреть, запечь и десантника внутри него.
Что то мне подсказывает, что такие ситуации происходили и КД продолжали убивать взвод ИГ после таких залпов. Видимо всё дело в том, что обладая системой охлаждения и залп лазерных лучей приходился по разным частям силовой брони.
КД примерно чуть больше/меньше миллиона, в то время как миров в Империуме миллионы и миллионы и они не могут быть везде. Поэтому их посылают в самое пеклище, вместе с полками ИГ, которые будут делать то что должна делать обыкновенная армия, а в это время в сотнях миров происходит тоже самое но и без кд.
А ещё есть мнение, что ордена КД следят за определённым секторами из большого количества планет и собрать для них пару рот для быстрого возвращения мира от еретиков для них не проблема. А машине ИГ нужно ещё собраться, погрузится и долететь. Я думаю это занимает приличное количество времени.
И не стоит забывать , что громадный вклад в успехи КД вносит отнюдь не силовая броня , а генная инженерия , превращающая обычного человека в машину для убийств. Без всех модификаций и усилений , силовая броня всего лишь более толстый бронежилет
КД без силовой брони много не натворит. Так что генная инженерия и силовая броня делают КД теми кто они есть. А силовая броня конечно очень толстый бронежилет, но это этот бронежилет помогает хозяину сервоприводами и прочими псевдомускулами.
Опять же основная огневая мощь Гвардии - ее бронетехника. И смысла одевать танкиста, или заряжающего василиска ,или пилота сентителя в павер армор нет никакого
Им то как раз силовую броню и не предлагают
Сообщение отредактировал LifeScavenge - Пятница, 2013-08-02, 12:19:16
Есть примеры. Мефистон в раздолбаной не рабочей броне порвал отряд орков и убил ноба голыми руками, Юра вентрис половину операции против крепости Хонсю провел голышом, в одном комиксе шизанувшийся Кровавый Ангел в одних трусах носился по крепости хаоситов, мочил и жрал культистов голыми руками зубами. И да, Черный Панцирь не зря зовется панцирем - хоть он и под кожей, но дает защиту не хуже легкой брони ИГ.
LifeScavenge, в одном из рульбуков по "онли вар" есть пример рядового ИГ-шника, зарезавшего ор-ноба ножом. В одиночку. Сержант катачанец (Харкер кажись) стреляет из хевиболтера с рук, прямо на ходу, тогда как девастатору нужно хорошо упереться ногами чтоб не улететь. Так же находил описание битвы, где востроянцы противостояли орде орков на планете с очень тяжелыми условиями. Прибывшие позже космоволки, увидев как происходит дело, сказали востроянцам "ребята, да вы круты!", и на финальный штурм ИГ и КД шли плечом к плечу (благо не так много и добивать осталось).
Романы и рассказы - это отдельная история. Альтернативная
Но вообще, они и так неплохо справляются. Броня тех же штурмовиков дает неплохую защиту от болтеров, тогда как их хелганы легко пробивают броню КД. С хсм они пожалуй даже получше КД справятьса.
Кроме того, эта броня не панацея, даже у терминаторской есть слабые места. Вообще говоря, космодесантника можно зарезать обычным ножом (а Лилит Гесперакс может зарезать кд взмахнув волосами с вплетенными лезвиями). В одном из романов хсм был убит залпом арбалетов. + у тех же иг еть оружин, способное без проблем справляться с броней, те же плазмаганы.
У любой уважающей себя имперской/хаотской крепости есть. У орков есть налоги почти ничем по функционалу не отличающиеся, тау с єльдарами и тиранидами крепостей не строят, у некронов же даже полевые укрепления не то что крепости имеют щиты.
Пусть будет так. Почему тогда тираниды берут имперские крепости? Если они поголовно оснащены силовыми полями.
Цитата (Doomrider)
ЩИті креопстей/ульев питаются от нескольких реакторов и охлаждаются мощніми турбинами. Во многиг книгах пишется, что с орбиты обстреливать крепость со щитов гиблое дело, потому как сверху щит прочнее всего, и его нужно месяцами бомбить чтобы истощить - скорее у крейсера реактор истощится чем у крепости.
Давайте не будем обсуждать информацию из книг, а то вон гвардейцы из дробовиков осколки улья тиранидов убивают...
Цитата (Doomrider)
Мы говорим о сферических "набегать-на-врага-в-ярких-разноцветных-доспехах" и "камуфляж-цвет-трусости" космодесатниках, а не Гвардии Ворона и Альфа-Легионе.
Вы путаете ИГ и КД. Это КД будут сферически набегать без доспехов пока из своих трупов не постоят насыпи и по ним не залезут на стены.
Есть примеры. Мефистон в раздолбаной не рабочей броне порвал отряд орков и убил ноба голыми руками, Юра вентрис половину операции против крепости Хонсю провел голышом, в одном комиксе шизанувшийся Кровавый Ангел в одних трусах носился по крепости хаоситов, мочил и жрал культистов голыми руками зубами. И да, Черный Панцирь не зря зовется панцирем - хоть он и под кожей, но дает защиту не хуже легкой брони ИГ.
Так это любой гвардеец с дробовиком сделает... Чёрный панцирь - это сросшиеся рёбра КД, напитанные керамитом. В тех же книгах их ломают другие КД обычными ударами без силовой брони. О какой броне идёт речь? Какая ещё лёгкая броня ИГ? Шинель - это не броня, а одежда. На большее денег нет...
В том то и дело , что неспособны. В техническом плане , Империум со времен Ереси Хоруса критически деградировал. Силовые доспехи даже во многих Орденах КД передаются из поколение в поколение , как священные реликвии. О саркофагах дредноутов я и вовсе молчу. Так что ни о каком вооружении Гвардии силовыми доспехами не может быть и речи , нет ни знаний , ни ресурсов.
Об этой стагнации и застое я писал в своём первом посте. Вы тоже это считаете основной причиной?
Сообщение отредактировал LifeScavenge - Пятница, 2013-08-02, 1:06:52
Нет ну а как? Силовое поле защищает любую крепость (видимо всей планетой скидывались на генераторы) и расстрелять её из артиллерии и танков не получится...
Пусть будет так. Почему тогда <insert fraction>берут имперские крепости? Если они поголовно оснащены силовыми полями.
Потому что щиты на уровне земли потребляют больше энергии чем в небе. Не спрашивай почему - авторы не объясняют. В рассказе по ночникам пять виндикатров за два залпа лопнули щиты крепости, которые не могли бы пробить недели орбитальной бомбардировки. Из-за этого в хорошо продуманных крепостях щит защищшает только сверху, т.е от орбитального обстрела и попыток акртиллерии закинуть пару чемоданов за стены - иначе бы прямой обстрел на линии земли разнес бы щиты, а там, как только щиты упали, подключился бы флот с орбиты - так, например, работала мегакрепость Пертурабо на Гидре Кордатус, где стены никакими щитами не прикрывались, ибо нефг.
Генераторы пустотных щитов не являются чем-то супердлорогим и экзотичным. Компакктрые и экономные генераторы - да. Генераторы пустотников на титанах размером с кабину Стража, и стотят очень много, есть еще меньше щиты на Рыцарях и вообще крохотные персональные, и стоят они как целый крейсер. А есть генераторы размером с сам титан, вмуровенные в фундамент крепости/улья в двух метрах от не менее циклопического главного генераториума, чтоб не тратить энергию на передаче - эти построены по более вольной схеме и из распространенных материалов, а потому относительно доступны.
Об этой стагнации и застое я писал в своём первом посте. Вы тоже это считаете основной причиной?
Это вторично. Во времена Ереси Хоруса , вместо отсталой Имперской Гвардии, была очень даже годная Имперская Армия , с обилием высококвалифицированных кадров и прекрасных уровнем оснащения , которое ныне и не снилось , но павер армор им и тогда не ывдавали.
Ибо одевать гвардию в силовую броню нет никакого смысла логистического смысла. Ты должен понимать , что каждый род войск создается под выполнение определенных задач.Задачи различных Адептус очень узкоспециализированны , требуют уникальной подготовки и снаряжения , это войска специального назначения. И точно так же , как в реальном мире , сферический призывник в вакууме не проходит подготовку спецназа и не получает его же снаряжение. Ибо для рытья траншей и окопно-фронтовой войны , ему абсолютно не надо умение проводить контртерористические операции , диверсии и агентурную работу.
Точно так же и в армиях Империума задача Гвардии создание многокилометровые фронты , удержание рубежей или многолетние осады и с этим они справляются и без павер армора
Сообщение отредактировал _PrimarH_ - Пятница, 2013-08-02, 4:27:35
Потому что щиты на уровне земли потребляют больше энергии чем в небе. Не спрашивай почему - авторы не объясняют. В рассказе по ночникам пять виндикатров за два залпа лопнули щиты крепости, которые не могли бы пробить недели орбитальной бомбардировки. Из-за этого в хорошо продуманных крепостях щит защищшает только сверху, т.е от орбитального обстрела и попыток акртиллерии закинуть пару чемоданов за стены - иначе бы прямой обстрел на линии земли разнес бы щиты, а там, как только щиты упали, подключился бы флот с орбиты - так, например, работала мегакрепость Пертурабо на Гидре Кордатус, где стены никакими щитами не прикрывались, ибо нефг.
Понятно. Тогда да, только сносить стены, проводить диверсии и закидывать предателей. Спасибо за информацию.
Генераторы пустотных щитов не являются чем-то супердлорогим и экзотичным. Компакктрые и экономные генераторы - да. Генераторы пустотников на титанах размером с кабину Стража, и стотят очень много, есть еще меньше щиты на Рыцарях и вообще крохотные персональные, и стоят они как целый крейсер. А есть генераторы размером с сам титан, вмуровенные в фундамент крепости/улья в двух метрах от не менее циклопического главного генераториума, чтоб не тратить энергию на передаче - эти построены по более вольной схеме и из распространенных материалов, а потому относительно доступны.
Ну если так, значит действительно довольно дешёвыми получается. Не считая квалифицированного обслуживания.
Ибо одевать гвардию в силовую броню нет никакого смысла логистического смысла. Ты должен понимать , что каждый род войск создается под выполнение определенных задач.Задачи различных Адептус очень узкоспециализированны , требуют уникальной подготовки и снаряжения , это войска специального назначения. И точно так же , как в реальном мире , сферический призывник в вакууме не проходит подготовку спецназа и не получает его же снаряжение. Ибо для рытья траншей и окопно-фронтовой войны , ему абсолютно не надо умение проводить контртерористические операции , диверсии и агентурную работу. Точно так же и в армиях Империума задача Гвардии создание многокилометровые фронты , удержание рубежей или многолетние осады и с этим они справляются и без павер армора
Читайте внимательнее, я писал не о повальном одевании, а об оснащение специализированных частей ИГ. Которые выполняют задачи возложенные на КД. Ибо КД слишком мало на фоне всего Империума. А учитывая реалии 41 тысячелетия, ИГ требуются подобные части для большей гибкости и эффективности.
Сообщение отредактировал LifeScavenge - Пятница, 2013-08-02, 6:23:42
Читайте внимательнее, я писал не о повальном одевании, а об оснащение специализированных частей ИГ. Которые выполняют задачи возложенные на КД. Ибо КД слишком мало на фоне всего Империума. А учитывая реалии 41 тысячелетия, ИГ требуются подобные части для большей гибкости и эффективности.
Дело в том , что задачи которые ставятся пред Астартес , никто , кроме них самих выполнять не может. Ибо так уж вышло , что люди как раса в сорокотысячнике , маленькие , слабые и медлительные. Отряд гвардецев отправленных на штурм условного спейс халка в темноте те же тираниды покрошат в любом случае , будь они хоть голышом , хоть в силовой броне.
Опять же , гвардеец будет использовать броню как тяжеленный бронежилет , без черного панциря она обуза.
Дело в том , что задачи которые ставятся пред Астартес , никто , кроме них самих выполнять не может. Ибо так уж вышло , что люди как раса в сорокотысячнике , маленькие , слабые и медлительные. Отряд гвардецев отправленных на штурм условного спейс халка в темноте те же тираниды покрошат в любом случае , будь они хоть голышом , хоть в силовой броне.
Никто не предлагает ИГ выполнять все задачи КД. Но часть задач (те же штурмы) в силовой броне им можно было выполнять с меньшими потерями и большей эффективностью... Да и наличие такой брони "облегчит" жизнь маленького и слабого гвардейца.
Цитата (_PrimarH_)
Опять же , гвардеец будет использовать броню как тяжеленный бронежилет , без черного панциря она обуза.
Подождите, чёрный панцирь облегчает использование силовой брони. Кроме того, он служит дополнительной защитой для КД. СБ спокойно используют силовую броню без чёрного панциря. А также не забываем, что у силовой брони не зря в "рюкзачке" находится ядерный реактор: он даёт энергию для сервоприводов и прочей "начинки" силовой броне. Или не так?
СБ спокойно используют силовую броню без чёрного панциря.
Их с детства учат двигатьс в силовой броне. Солдат, которій проходит учебку за три месяца и сразу на фронт, никак не успеет научиться двигаться в силовой броне, чтобы не обладать грацией утюга.
Их с детства учат двигатьс в силовой броне. Солдат, которій проходит учебку за три месяца и сразу на фронт, никак не успеет научиться двигаться в силовой броне, чтобы не обладать грацией утюга.
Ну не совсем с детства, с юности я бы сказал, но это лирическое отступление. Ещё раз повторюсь, речь идёт о оснащении элитных полков. Отточить их навыки, обучить ношению силовых доспехов, обучить много ещё чему полезному. И пользы от них значительно-значительно больше, чем от гвардейцев с 3-хмесячной строевой муштрой.
