А что, хорошо что ли пользуясь 13ым ЧКП захватывать планеты под шумок?
Quote (Tanatos)
Прекращаем оффтопить.
Разве это оффтоп? Мы тут это.... обсуждаем чем ПЛОХи Тау.... лично я же голосовал в пункте "Я (чертов гадский имперский, не верящий в высшее благо, корыстный и бездушный) ксенофоб"!
Пропаганда высшего блага и, собственно, сама идеология Высшего Блага, которая мне напоминает идеологию Третьего Рейха, в которой по аналогии велась борьба за светлое будущее...
Сообщение отредактировал CaptainWolf - Суббота, 2010-02-13, 12:53:47
[off]Ну, знаете! Я давно не мог понять, откуда берется столько недоверия и фраз а-ля "лживая идеология" и т.п. НО. Когда вторая из всего лишь двух представителей вселенной раса, которой не только не присуща непробиваемая ксенофобия, но в политике которой даже наличествует и дипломатический нейтралитет, - сравнивается с Третьим Рейхом, при этом некоторые другие с ярко выраженными нацистскими наклонностями ненавязчиво принимаются за то самое благо, мой электронный мозг более не в силах постичь эту логику.[/off]
Сообщение отредактировал GAUSS - Суббота, 2010-02-13, 5:37:16
Мне в Тау не нравится тот факт, что Высшее Благо они заставляют другие расы принимать ВБ силой оружия. А некоторых они даже совсем изничтожили, потому что те не хотели присоединяться к ним. Разве это Благо?
"Загоним все расы голактеги Жулезной Рукавицей к ВБ! А кто не снами, хана тому". <== краткое переложение одной трети их внешней политики (не всей, у них ещё есть "тихая сапа" и "фаервариор отаке")
Собстивенно, этим мне и не нравится эта цивилизация - две трети информации о них идут от лица Империума. "после того, как на Кронусе устроили побоище семь мощьнейших армий, его население сократилось в 20 раз, ходят слухи, что во всем виноваты Тау, сами Тау на эти слухи плюют, что доказывает этих слухов истинность..."
В сорокатысячнике каста Воды рулит, но в реале Тау сурово теснят на информационном фронте.
Почему? Тау динамично развивающаяся раса, которая часто контактирует с другими расами, а Всеобщее Благо требует объединения разрозненных рас в единое целое под руководством Одухотворённых, как ни странно (что вполне логично) не все расы соглашаются принять доминирование инопланетных духовных лидеров и чужую философию, и поэтому войны Касты Огня часто доказывают превосходство Всеобщего Блага над другими философиями. Многие расы склоняются, те же кто упорствует, отказываясь принять собственное счастье, растираются в пыль орудиями кораблей Касты Воздуха.
Почему? Тау динамично развивающаяся раса, которая часто контактирует с другими расами, а Всеобщее Благо требует объединения разрозненных рас в единое целое под руководством Одухотворённых, как ни странно (что вполне логично) не все расы соглашаются принять доминирование инопланетных духовных лидеров и чужую философию, и поэтому войны Касты Огня часто доказывают превосходство Всеобщего Блага над другими философиями. Многие расы склоняются, те же кто упорствует, отказываясь принять собственное счастье, растираются в пыль орудиями кораблей Касты Воздуха.
Не забываем ставить ИМХО в конце предложения.[/off]
войны Касты Огня часто доказывают превосходство Всеобщего Блага над другими философиями. Многие расы склоняются, те же кто упорствует, отказываясь принять собственное счастье, растираются в пыль орудиями кораблей Касты Воздуха.
Quote (Namtar)
Это не только моё мнение, аналогичное "мнение" у Кодекса Империи Тау четвёртого издания.
Страница восемь, первый абзац под цитатой коммандера огня. Страница десять первый абзац. "Те же, кто упорно отказывается принять свое собственное счастье, уничтожаются орудиями касты Воздуха". Ну нифига себе. Я - Тау, я знаю что тебе надо, и ты это примешь, и мне плевать на твое собственное мнение, мое ВБ (Кунг-фу) круче твоего (кунг-фу). Напоминает злой тоталитарный империум...
Они уверены что им судьбой предначертано объединить галактику. Они обвиняют Империум, но сами-то, сами!
ИМХО (IMHO - In My Humble Opinion) - по моему скромному мнению[/off]
Quote (Andrei_Barah)
И кстати они хотят создать высшее БЛАГО, а не высшее Добро, а добро и благо 2 разные вещи. Вот так.
Здесь не в семантике дело, а в особенности перевода с английского, The Greater Good можно перевести как Высшее Благо, и как Высшее Добро. Но суть одна: Высшее Благо может быть достигнуто, если отбросить враждебность и воинственность, что не очень хорошо сочитается с вырезанием колонистов.
Разница заключается в одной важной мелочи. Если какая-нибудь маленькая развитая раса встретится с Империей Тау, то они могут принять Высшее Благо, и не только выжить, но и получить серьёзную помощь в технологическом и военном аспекте. А при встрече с Империумом исход один
Разница заключается в одной важной мелочи. Если какая-нибудь маленькая развитая раса встретится с Империей Тау, то они могут принять Высшее Благо, и не только выжить, но и получить серьёзную помощь в технологическом и военном аспекте. А при встрече с Империумом исход один smile
Ключевая фраза принять ВБ.А не примешь то орудия все той же касты воздуха сотрут тебя в порошок.Склонишься перед волей сильного и примешь так называемое Благо - будешь вечно батрачить на чужую расу на правах второго сорта.Весьма радужные перспективы
Сообщение отредактировал Primarh_D - Вторник, 2010-02-23, 6:10:28
Тау не нравятся в частности из-за неспособности собственноручно вести ближний бой, надеясь уничтожить противника из далека. Да и внешне они мне не симпатизируют. Безносые, синекожие, гуманоиды. Бррр...
Вот не надо, пожалуйста, делать из Тау таких злобных тиранов-поработителей К существам принявшим ВБ отношение вполне нормальное. Вспомнить хотя бы круутов. Тау не нравятся пищевые пристрастия этой расы, но это их дело, и запрещать им никто ничего не вправе.
Quote (Primarh_D)
А не примешь то орудия все той же касты воздуха сотрут тебя в порошок.
Правильно. Если ты против Блага, то ты преграда на пути к процветанию галактики
Вот не надо, пожалуйста, делать из Тау таких злобных тиранов-поработителей smile К существам принявшим ВБ отношение вполне нормальное. Вспомнить хотя бы круутов. Тау не нравятся пищевые пристрастия этой расы, но это их дело, и запрещать им никто ничего не вправе.
Ну давай вспомним круутов.Сильно повысился их уровень жизни или технологий после принятия ВБ? Отнюдь.Теперь вместо того чтобы отстаивать свои интересы они умирают за эфирных.
Quote (SerbIy)
Правильно. Если ты против Блага, то ты преграда на пути к процветанию галактики
Сообщение отредактировал Primarh_D - Вторник, 2010-02-23, 6:29:49
Сильно повысился их уровень жизни или технологий после принятия ВБ?
Про их обычную жизнь известно мало (если я чего-то не знаю, просветите уж ), но доступ к оружию Тау у них есть. Другое дело, что не всегда они хотят его использовать.
Quote (Primarh_D)
Теперь вместо того чтобы отстаивать свои интересы они умирают за эфирных.
Какие интересы у расы наёмников? Разница лишь в том, за именно кого убивать и умирать.
Да я собственно говоря и не сильно против,благо Империум слабых рас действительно ликвидирует. Первый закон выживания: агрессивные расы должны быть уничтожены или ввергнуты в бездну регресса раньше, чем они станут помехой господствующему в галактике виду.
но! Мне в Тау не нравится их национализм в известной степени. они как баре позволяют "прислуживать" своему ВБ, а сами полагают себя лишенными каких-бы то ни было недостатков...
Если ты против Блага, то ты преграда на пути к процветанию галактики
Quote (SerbIy)
Какие интересы у расы наёмников?
Я не много знаю о Тау, но если подумать то Тау ведь не сразу обнаружили Крутов, и Круты были преградой к "процветанию галактики". Поэтому у них появился выбор сразиться с более умным, технологически развитым противником и понести большие потери, либо стать частью империи Тау. Поэтому логичнее выбрать второе, тем более что Круты (если можно так выразиться) раса "дикарей" и их амбиции многого не требуют. (Это всего лишь мое предположение). [/off]
Сообщение отредактировал Asathor - Вторник, 2010-02-23, 7:33:52
Я не много знаю о Тау, но если подумать то Тау ведь не сразу обнаружили Крутов, и Круты были преградой к "процветанию галактики".
Там немного не так было. Тау спасли расу круутов от нашествия орков (которым, кстати, тоже предлагалось вступить в империю :)). Когда была отвоёвана главная планета круутов, союзники поклялись друг-другу в верности.
Quote (Asathor)
*Недоверчиво смотрит на подпись "Серого")*
Не надо по одному кровожадному представителю судить о всей расе [/off]
Если говорить о добре, оно не упоминает в себе вырезание других народов и рас которые не захотели вступить в некое государство, а вот благо...(смысл этого слова раскрывается в случае Тау, как Благо для своих жителей-граждан Империи Тау. Это отнюдь не добро, даже если проанализировать то, что они делают,а уж как они поступают с захваченными людскими планетами (стерилизация населения)) И может быть это ИМХО.
"Склонишься перед волей сильного и примешь так называемое Благо - будешь вечно батрачить на чужую расу на правах второго сорта. Весьма радужные перспективы"
По пунктам.
1) А вы, конечно, предпочтете смерть. 2) Батрачить на чужую расу? Нет, работать во имя приближения к справедливости и процветанию всей империи, которая включает и тебя самого. Никакого притеснения я не наблюдал, скорее наоборот, каждый работает именно в той сфере, в которой имеет призвание, разве что самое заоблачно-высшее командование остается полностью за Эфирными. Внутрирасовый мир царит, условия жизни среднестатистического индивида на порядок выше, нежели чем в любой(!) крупнейшей, окромя Эльдар, разве что, фракции. Слияние и обмен достижениями науки, культуры. Полное сохранение всех ваших идейных ценностей. По-моему, очень даже неплохое существование.
Прошу пардон что ступил. Мой предыдущий пост к этой фразе:
Quote (Namtar)
Здесь не в семантике дело, а в особенности перевода с английского, The Greater Good можно перевести как Высшее Благо, и как Высшее Добро. Но суть одна: Высшее Благо может быть достигнуто, если отбросить враждебность и воинственность, что не очень хорошо сочитается с вырезанием колонистов.
самое заоблачно-высшее командование остается полностью за Эфирными.
Рассмотрим с другой стороны: раса не хочет принимать ВБ и кому-либо подчинятся. Она, к примеру хорошо живёт и аполне довольна всем. Зачем им впадать в зависимость от кого-то? Вот прежде всего за такое навязывание и не нравится. Хотя в целом ВБ всё же приятнее, нежели Империум с его проклятым фанатизмом.
Сообщение отредактировал Tanatos - Среда, 2010-02-24, 6:51:36
1) А вы, конечно, предпочтете смерть. 2) Батрачить на чужую расу? Нет, работать во имя приближения к справедливости и процветанию всей империи, которая включает и тебя самого. Никакого притеснения я не наблюдал, скорее наоборот, каждый работает именно в той сфере, в которой имеет призвание, разве что самое заоблачно-высшее командование остается полностью за Эфирными. Внутрирасовый мир царит, условия жизни среднестатистического индивида на порядок выше, нежели чем в любой(!) крупнейшей, окромя Эльдар, разве что, фракции. Слияние и обмен достижениями науки, культуры. Полное сохранение всех ваших идейных ценностей. По-моему, очень даже неплохое существование.
1.Лучше умереть на своей земле свободным чем пресмыкаться перед какими-то синелицеми , которые лезут со своим Благом в Галактику не учтя что оно никому и даром не нужно.Ну это так ИМХО 2.Приближение процветания Тау?Да , возможно. Справедливости?Пфф.Вся эта Империя управляется кучкой эфирных , которых абсолютно не заботит мнение самих тау , не говоря уже о всяких круутах , веспидах и недобитых таллерианах.И разве расы вошедшие в ИТ сильно развились?Может я что-то незнаю... Про сравнение уровня жизни поговорить интересно. Но ответь с чего ты взял что у тау он выше чем у других?Пруф есть?
лезут со своим Благом в Галактику не учтя что оно никому и даром не нужно.
Оно нужно Галактике, имхо. Все остальные расы сеют лишь хаос и разрушение (ну кроме, пожалуй, эльдар).
Quote (Primarh_D)
Справедливости?Пфф.Вся эта Империя управляется кучкой эфирных , которых абсолютно не заботит мнение самих тау , не говоря уже о всяких круутах , веспидах и недобитых таллерианах.
С каких пор "справедливость" и "демократия" синонимы?
Сообщение отредактировал SerbIy - Среда, 2010-02-24, 7:54:54
Описание миров-ульев империума и Тау. А, и факт того,что технологии Тау хотят получить Механикусы, а на отдаленных аграрных планетах уже их техника используется, купленная разумными губернаторами[/off]
Сообщение отредактировал Ouroboros - Среда, 2010-02-24, 8:00:26
Описание миров-ульев империума и Тау. А, и факт того,что технологии Тау хотят получить Механикусы, а на отдаленных аграрных планетах уже их техника используется, купленная разумными губернаторами
Хех. Ты б еще миры смерти вспомнил.Согласен что жить на мирах ульях не ахти. Но они отнюдь не являются показательными мирами Империума.А подавляющие большинство относиться к так называемым цивилизованным мирам.Где жизнь поставлена на хорошем уровне.А на райских мирах вообще сплошные курорты... Девятый универсальный закон – Ксеногенный Механизм есть Искажение Истинного Пути.Вот отношение АМ к технологиям тау. Хех. А разве тау не хотят заполучить себе имперского титана?Сомневаюсь.А про губернаторов пруф есть?[/off]
А, да, экстерминатус - просто верх человеческой добродетели.
Просто так миры никто не выпиливает.Ну я думаю ты и так это знаешь.Да и причем тут добродетель и прочий стерильный гуманизм. Империум показатель на что способно Человечество в плане созидания.Ни больше не меньше. [off]
Quote (Ouroboros)
Пруф?
Флаф
Quote (Ouroboros)
Читать флафф про империю Тау, там ясно сказано про интерес к технологиям.
Я привел один из 16 универсальных законов . Библии АМ. То что некоторые из них проявляют интерес к ксенотехнологиям отнюдь не одобряется. Это кстати тоже сказано в флаффе.
Quote (Ouroboros)
Там же, во флаффе.
Что не помню. Хз может забыл.
Quote (Ouroboros)
Зачем Тау эта убогая машина, когда у них есть манты? Я думаю Тау хотят лишь Навигаторов и Астрономикон получить.
Убогая?Хех эта машина как два пальца сотрет с лица земли города тау.[/off]
Хо-хо, через 24000 лет (если я не ошибаюсь император появился 30000 н.э.) появится у Тау великий эфирный, который в бою сразит повергшегося в Хаос О'Шову, сядет на таунянский трон после ранения, уйдёт в варп и создаст астрономикон))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Самое глупое из моих ИМХО
Я не о том.Чужие расы принявшие ВБ прекращают влиять на свою судьбу и выполняют приказы эфирных.
К сожалению, всё так и есть... [off]
Quote (Primarh_D)
А разве тау не хотят заполучить себе имперского титана?Сомневаюсь.
Зачем им титан, если несколько мант заваливают подобную боевую единицу за несколько заходов, если учесть что у Империума количество титанов ограничено, а у Империи Тау их (мант) до ху.... вобщем достаточно много, а?[/off]
Сообщение отредактировал Andrei_Barah - Четверг, 2010-02-25, 0:27:01
Зачем им титан, если несколько мант заваливают подобную боевую единицу за несколько заходов, если учесть что у Империума количество титанов ограничено, а у Империи Тау их (мант) до ху.... вобщем достаточно много, а?
Ну без прикрытия титаны не ходят. Для начала мантам надо будет преодолеть защиту тандерболов , молний и им подобных боевых машин, а их у Империума еще больше чем мант у тау :p[/off]
Сообщение отредактировал Primarh_D - Четверг, 2010-02-25, 1:50:26
Зачем им титан, если несколько мант заваливают подобную боевую единицу за несколько заходов, если учесть что у Империума количество титанов ограничено, а у Империи Тау их (мант) до ху.... вобщем достаточно много, а?
Эм начну попорядку))) У Империума титанов чтолько же сколько танков(и БТРов тоже) в Империи Тау, только Империум штука огромная... и Мант у Тау не так много, не думаю что больше нескольких сотен(хотя я думаю меньше), и наконец почему Тау не нужны Титаны, и почему собственно они мне не нравятся... У Тау доктрина войны, спрятался и мочи всех кто в зоне досягаемости (кстати доктрина отличная если со стороны Тау смотреть), мне как имперцу за это они и не нравятся))))А огромная боевая машина под названием ТИТАН ну никак не вписывается в эту доктрину... Даже "хазард" который немногим больше "кризиса" лично я считаю огромным и неуклюжим... Чем собственно мне они не нравятся, так это компактностью расположения, где бы ты их не атаковал, все равно подкрепление придет, причем скоро... Короче Географическое положение мне не нравится (хотя со стороны Тау очень даже очень)))...
Вобще идея Высшего блага несет не добро. Смысл в Благе. Тоесть все что полезно для империи. Если в империи все хорошо то и у всех все хорошо). Тау не навязывают своих идеалогию. Они предлагают вступить в империю. Империум уж точно не каму не чего не навязывает. Они просто уничтожают неугодных во имя Императора. Любая раса вступившая в Империю должна просто работать на блага этой империи.
Тау не навязывают своих идеалогию. Они предлагают вступить в империю. Империум уж точно не каму не чего не навязывает. Они просто уничтожают неугодных во имя Императора.
Уважаемый, наверно следовало бы тему немного полистать, Тау как раз таки навязывают свою идеологию силой оружия. Вообще фразой "я (вставьте вид действия) во имя Высшего Блага" можно оправдать и обосновать любую деятельность.
"Я (вставьте вид действия) во имя Императора" "Я (вставьте вид действия) во имя Хаоса" Все могут все оправдать) Тау расширяют империю хочеш вступай не хочеш уходи. Все просто. Высшее благо неразрушает устоев какой либо расы. Подчиняйся законам служи империи и все. Нет других богов. Живи как хочеш только приноси пользу.
Тау расширяют империю хочеш вступай не хочеш уходи
Отчего же вы так наивны , друг мой?Откуда уходить? Со своих планет?С какого счастья? Империум не хочет втупать и разве Тау оставили его в покое. Как раз тот случай.Вгрызались бы и дальше бы в Имперский космос если бы не Зейтская компания.
Quote (Valtor)
"Я (вставьте вид действия) во имя Императора"
Аналогично таурянское "Тебе не превозмочь Высшее Благо!"
Тау расширяют империю хочеш вступай не хочеш уходи.
Вот вольный пересказ кодекса Тау
Quote (Namtar)
Тау динамично развивающаяся раса, которая часто контактирует с другими расами, а Всеобщее Благо требует объединения разрозненных рас в единое целое под руководством Одухотворённых, как ни странно (что вполне логично) не все расы соглашаются принять доминирование инопланетных духовных лидеров и чужую философию, и поэтому войны Касты Огня часто доказывают превосходство Всеобщего Блага над другими философиями. Многие расы склоняются, те же кто упорствует, отказываясь принять собственное счастье, растираются в пыль орудиями кораблей Касты Воздуха.
и сие есть истина.
Quote (Valtor)
Нет других богов. Живи как хочеш только приноси пользу.
В том то и дело что боги/демоны есть, незнание не всегда благо, и что из этого выйдет, возможно, в будущем покажет история с Коммандером О`Шовахом. [off]Valtor, ваше представление о расе Тау, больше бы подошло, к расе интерексов из цикла Ересь Хоруса, насколько я понял их прочитав книгу, и скорее всего их идеология являлось бы идеальной в мире Warhammer[/off]
Отчего же вы так наивны , друг мой?Откуда уходить?
"Чаще всего людей, находящихся на службе тау, можно обнаружить на западной границе империи тау, на планетах, завоеванных в результате Дамоклова Крестового Похода." Нет ну я конечноже понимаю что все планеты о которых знает империум принадлежат ему... Войну начали не Тау а имено Империум. И кого после этого оставлять в покое? "Корабли охранения системы немедленно атаковали инопланетный корабль, преследуя его до края системы, а затем уничтожив с помощью пришедшего корабля Имперского флота." А поздароваться? Спросить мол кто и зачем? "Сразу же за этим, по мере того, как варп-штормы бушевавшие вокруг новой инопланетной империи стали стихать, последовали новые контакты с тау. Контрабандисты и пограничные форпосты входили в контакт с тау по большей части с целью торговли" И где агресия?
Quote (Namtar)
и поэтому войны Касты Огня часто доказывают превосходство Всеобщего Блага над другими философиями. Многие расы склоняются, те же кто упорствует, отказываясь принять собственное счастье, растираются в пыль орудиями кораблей Касты Воздуха.
Я понимаю что это выдержка из кодекса но сть ли пример сего? Крууты присаединились к Тау за помощь в борьбе с Орками веспидов то же вроде не кто силком не тянул. Может я не достаточно осведомлен буду признателен если просветите.
Я понимаю что это выдержка из кодекса но сть ли пример сего? Крууты присаединились к Тау за помощь в борьбе с Орками веспидов то же вроде не кто силком не тянул. Может я не достаточно осведомлен буду признателен если просветите.
Резня в ущелье Колотх После второго периода экспансии на границах Тау и Империи происходили только мелкие стычки. Однако все изменилось, когда нападение Тау на Нимбосу обозначило начало нового расширения владений Тау вдоль Восточного Пограничья. Силы Империи неохотно встретили новую угрозу. Большая часть флота Ултима Сегментум была занята охотой на мелкие эскадры Тиранидов с Ихара IV. На то, чтобы собрать мало-мальски подходящую армию для действий против Тау, ушли бы месяцы. В ближайший мир-септ Тау, Т'опку, под охраной Космических Десантников ордена Имперских Кулаков был направлен посланник. Он получил инструкции начать с Тау переговоры и всячески затягивать их с целью как можно дольше избегать главного наступления Тау. Каждый день переговоров приближал возмездие, которое Империя готовилась обрушить на Нимбосу. Каждый день увеличивал шансы осажденных людских колонистов сдержать силы вторжения. Но мир Т'олку славится среди Тау своими мудрыми советами, искусством дипломатии и дебатов, присущим его жителям. Попытки задержать нападение Тау оказались неудачными. Вся мощь Тау во главе с Коммандером Ярким Мечом обрушилась на Нимбосу. Колонисты бились до последнего, решающую атаку не пережил ни один из них. Четыре месяца спустя войска Империи прорвались к поверхности Нимбосы, но обнаружили, что Тау хорошо окопались и готовы встретить мощное наступление. Яркий Меч, подобно тому, как О'Шовах поступил с Орками, позволил Имперской Гвардии упереться лбом в его оборону, а потом запустил серию агрессивных рейдов, легко перемещаясь вокруг медлительных подразделений имперцев. В конце концов состоялось то, что имперские ученые с тех пор называют резней в ущелье Колотх: Яркий Меч заманил войска Империи в узкое ущелье и в течение трех часов систематически избивал их. Интересно, что Яркий Меч был отозван на Т'ау вскоре после войны за Нимбосу. Кое-кто считает, что там на него наложили взыскание за безжалостные тактические приемы.
