Итак. Чтобы тема не превратилась в корзину с мусором, вводятся 3 простых правила. 1. Малейшее пиписькомерство, хамство, тролинг, разжигание флеймоопасных тем(особенно тауимпериумный срач) будут караться незамедлительно и жёстко. 2. В этой теме обсуждаются вопросы, не вошедшие в основной перечень раздела. Т.е. если вы тут обсуждаете технику тау-получаете варн. 3. Рекомендуется огромные ответы тегить спойлером, дабы облегчить восприятие материала.
Сообщение отредактировал Namtar - Четверг, 2010-04-22, 2:56:18
Таки текст вы не читали. 1) бронирован он хуже, щитов практически нет. 2) орудия у него только носовые в башенках ака бортовых нет даже в проекте, так что это ваш эпик фейл. 3) до нынешней военной ситуации дошли два варианта данного утюга: а) с большими ангарами(вместимость как у линкора император) и батареи в носовых башенках(у императора батарей в башенках в два раза больше + бортовые орудия по столько же на каждый борт + они дальнобойней) б) с ангарами поменьше(как у оберона), такими же башенками(башенок у оберона опять же в два раза больше + бортовые орудия по столько же на каждый борт и большей дальности) и торпедными установками(у оберона ленсы по бокам)
Quote (Doomrider)
за счет их утановки на турелях этот недостаток нивелирует
О да, то что ты можешь плеваться в одну сторону так же как твой противник может плеваться во все одновременно, это такое "нивелирование".
Quote (Doomrider)
далеко не неспособие, как ты расписываешь.
Я всего лишь пересказываю тебе, то что написало ГВ, можешь им написать гневное письмо, что они оскорбляют твои нежные чувства, описывая что данные корабли оказались унылы и бесполезны в бою в следствии чего были замещены новыми классами и переведены в разряд поддержки.
Quote (Doomrider)
О, так ты уже успел перечитать два романа на английском? Не спал, наверно.
я перечитал кодекс + проконсультировался с человеком, который читал данные романы и когда-то ради спора вполне успешно правил лексиканум, причем его правки зачастую до сих пор там.
2) орудия у него только носовые в башенках ака бортовых нет даже в проекте, так что это ваш эпик фейл.
Внимательней читай. Те котоыре слева и справа от носа номинально считаются за бортовые, хоть и могут поворачиваться на 180°, перекрывая помимо бокового сектора еще и носовой.
Quote (Alex|rus|)
О да, то что ты можешь плеваться в одну сторону так же как твой противник может плеваться во все одновременно, это такое "нивелирование".
Ты как-то зыбваешь, что все-таки Експлорер - корабль "бюджетный", собранный из модулей - естественно он не должен быть ровней создаваемым десятки лет за огромное бабло импрским линкорам.
Quote (Alex|rus|)
Я всего лишь пересказываю тебе, то что написало ГВ
Если бы...
Quote (Alex|rus|)
+ проконсультировался с человеком, который читал данные романы
Ну да, а я консультировался с Дэном Абенттом и Грэмом Макнилом... Давай ка опираться на собственные знания и общедоступные источники, а не непонятных неизвестных (а может и несуществующих) "консультантов"
Сообщение отредактировал Doomrider - Суббота, 2012-04-21, 8:53:33
Внимательней читай. Те котоыре слева и справа от носа номинально считаются за бортовые, хоть и могут поворачиваться на 180°, перекрывая помимо бокового сектора еще и носовой.
*рукалицо* дорогой мой собеседник, открой книжку и узри, что на данном корыте есть лишь Prow(ака нос) Railgun battery, что как бы намекает что вы не читаете книжки, а лишь несете какой-то свой собственный бред.
Quote (Doomrider)
Ты как-то зыбваешь, что все-таки Експлорер - корабль "бюджетный", собранный из модулей - естественно он не должен быть ровней создаваемым десятки лет за огромное бабло импрским линкорам.
Вообще-то эксплорер корабль отнюдь не бюджетный в отличии от торговца и создавался он тоже за нехилое такое бабло и время.
Quote (Doomrider)
Если бы...
Если бы вы читали книжки, а не рассказывали собственный бред....
Quote (Doomrider)
Давай ка опираться на собственные знания и общедоступные источники
Кодекс не общедоступен? Может быть вы будете ссылаться на хоть сколь нибудь равные по значению источники, а не придумывать несуществующие тексты лексиканума?
Добавлено (2012-04-21, 11:41:15) --------------------------------------------- К слову классы кораблей которые были уничтожены возле Dal'yth не указаны, так что может там и были линкоры.
открой книжку и узри, что на данном корыте есть лишь Prow(ака нос) Railgun battery
Тогда как строчка Fire Arc ясно говорит, что таки стрелять они могут также в цели по правому и левому бортам, оставляя непростреливаемой исключительно кормовую арку. Prow указывает лишь на местонахождение батареи, что важно для определения критического урона. А вот бортовых батарей у судна нет в принципе, только ангары и гравиприцепы.[/off]
ну ну ну... никаких реальных столкновений у Тау ни с теми ни с другими не было...
кусочек от флота прилетел Тау выложили тонну кирпичей и позвали Темных Эльдар на помощь
А потом прилетел целый флот Горгона, который Тау разбили самостоятельно, да так что лишь пару кораблей едва сумело сбежать с накопленной генетической информацией, да и за теми до сих пор гоняется небольшая эскадра КорВатры.
Сообщение отредактировал Doomrider - Суббота, 2012-05-19, 10:25:49
В Зейтской кампании эта маленькая империя играючи и почти без потерь уделала целый сектор, и лишь срочно пееркомандирвоаные с других спейсмарины смогли (временно) спасти положение.
Специально перечитал про Зейтс и про играючи и почти без потерь и целый сектор что-то не нашёл. Учитывая что имперский Сектор в среднем больше всей Империи Тау (к примеру весь 12 ЧКП проходил в одном единственном секторе, а все события всех книг серии Инквизитор лишь в части (4-х субсекторах) одного сектора) то мне кажется эта инфа несколько далека от истины. А учитывая бек, например, из Книги Правил 5-й редакции, оказывается что захватчикам подчас оказывалось серьёзное сопротивление. Ну а дальше пришли сотня КД и итог известен.
Quote (Doomrider)
В Дамокловом КП собранный с половины сегментума крестовый поход забуксовал и завяз на одном из септовых миров, неспособный переломить ситуацию.
Quote (Doomrider)
в ДКП учавствововало семь орденов КД как минимум одно полное легио титанов
Тут тоже не совсем соглашусь. Семь орденов КД на проверку оказываются не более чем пятью сотнями боевых братьев, т.е. чуть меньше 0,5 одного ордена, или чуть меньше 0,05% сил Империума. Полный Легио тоже маловероятен. Конечно там и так нет потверждённых данных по уничтожению хотя бы одного титана, но целое Легио хотя бы в пару десятков машин было бы вообще не остановимо, особенно на тот момент, когда до появления модификации Тайгершарка А-Х оставалось больше двух сотен лет. Они бы просто нем могли потерять "энерцию атаки". На Таросе "Легио Титанов" представляло собой лишь 4 разведывательные машины, к примеру. Ну с Дамокловом вообще много странностей и, честно скажу, приписок в пользу Тау. К примеру совершенно неясно, почему уходящая армия не экстреминировала планету ксеносов.
ЗЫ Т.к. тема по битвам информационная "список и обзор", как я понимаю их можно обсуждать здесь?
Quote (Doomrider)
Дофига плотно набита планетами, которые в свою очередь дофига плотно заселены
На самом деле со вторым можно поспорить. Я пытался прикинуть размер населения Тау, исходя из того, что всей цивилизации лишь 6000 лет или лишь 2000 лет назад, они начали выходить за границы своей планеты (при этом до этого их уровнень рзвития, технологического, политического и экономического был не высок, а значит и плотность населения не огромна). По сути больше ста миллиардов (населения 1 небольшого имперского мира-улья) я, тем более с учётом постоянных воин Империи, нарисовать не смог. Может кто как-то иначе посчитает?
Но что правда, то правда - Тау действительно довольно здраво распоряжаются своими малыми ресурсами, выжимая из своей территори почти максимум с учётом их технологического развития. Но стартовали они конечно фатально позно. С другой стороны и Империум на такое способен. Но тут конечно проблема циклопических расстояний даёт о себе знать, не давая постоянно полноценно объединять все территории в единый кулак в Тау в этом плане проще. Зато резервов намного меньше и отступать почти не куда.
Кхмм... тысяча. Да и то только по произволу Варда, ибо при перевесе 1000 на 1 спейсмаринов бы и гаунты перебили.
Quote (FIRELORD)
но целое Легио хотя бы в пару десятков машин было бы вообще не остановимо
Манты. Ультимативное оружие против титанов, поскльку их пушки по быстрой летающей цели не могут попасть вообще, а тяжелые рельсы исправно прошивают Титанов. Впрочем, обычные рельсы тоже, пусть и не наверняка - проблема в том, что второй залп звено хаммерхедов или фаланга броадсайдов может уже и не успеть сделать.
Quote (FIRELORD)
К примеру совершенно неясно, почему уходящая армия не экстреминировала планету ксеносов.
Потому что их флот был изрядно поврежден и не мог дать достойный отпор, если бы за ним погнались, а становитья героями никто не хотел, особенно, когда их ждали на другом фронте.
Quote (FIRELORD)
Может кто как-то иначе посчитает?
Жизненный цикл тау короче человеческого, эрго, они быстрее плодятся.
Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-05-20, 2:36:57
Вначале 100. Сорь не сто. Рота. Впринципе округляют до ста, хотя это минимум 107. Лишь в конце компании число КД дошло почти до 1000.
Quote (Doomrider)
Манты.
Учитывая что для борьбы со всего 4 самыми слабыми титанами создали модификацию Тайгершарка, учитывая что Мант там было поболее в несколько раз (Хранитель минимум) боюсь не всё так просто. Не даром же удачная атака Тау пусть и на самый слабый из Титанов оказалась такой неожиданностью. А Тароос был сустя пару сотен лет после Дамокла.
Quote (Doomrider)
поскльку их пушки по быстрой летающей цели не могут попасть вообще
Учитывая что по настолке у Манты специальное правило и по ней видут огонь как по наземной цели любые виды войск (что отражает её громадные размеры по беку, которые занимает не оружие, а десантный отсек), я бы с этим поспорил. Манта крепкий среднечок, способный сражаться и в космосе и на земле и возить десант, но каждое из этого он делает на невпечатляющем уровне. Во время атаки пустой трюм забирает полезное пространство, а в чисто десантной операции оружие занимает место десанта.
Quote (Doomrider)
Потому что их флот был изрядно поврежден и не мог дать достойный отпор, если бы за ним погнались, а становитья героями никто не хотел, особенно, когда их ждали на другом фронте.
Кто бы за ним погнался? Когда бы на моих глазах за пару минут моя планета оказалась бы вызженной пустней, я бы врятли бы что-то чувствовал кроме оцепеняющего ужаса. Тем более что флот Имперцев быстрее, а после входа в Варп вообще бы стал недогоняем.
Quote (Doomrider)
Жизненный цикл тау короче человеческого, эрго, они быстрее плодятся.
Учитывая что по настолке у Манты специальное правило и по ней видут огонь как по наземной цели
[off]Читай правила внимательнее.[/off]
Quote (FIRELORD)
Учитывая что для борьбы со всего 4 самыми слабыми титанами создали модификацию Тайгершарка
Ты несколько не понял - эти модификации Тайгершарков создали как более быструю и дешевую замену Манты в одном лишь ее применнии - охоте на сверхтяжелую технику. Даже тау понимают, что иногда нужно иметь узко спциализированную технику, которой за те же деньги выходит намного больше, чем универсалов.
Quote (FIRELORD)
Когда бы на моих глазах за пару минут моя планета оказалась бы вызженной пустней, я бы врятли бы что-то чувствовал кроме оцепеняющего ужаса.
А обученные и дисциплинорванные военные бы погнались. На то военное обучении и нужно.
Quote (FIRELORD)
Тем более что флот Имперцев быстрее
Боевой флот. Транспортные корабли почти всегда редкостные слоупоки. Скажешь, крейсера бы драпнули, оставив корабли Муниторума на растерзание синемордым?
Quote (FIRELORD)
Не как крысы же.
С 1900 по 1999 годы население Земли выросло в 3,75 раз, невзирая на далеко не самые благоприятные обстоятельства (вроде двух мировых войн). В условиях мира, процветания и избытка ресурсов человеки могут уверенно удваивать свою численность каждые 35 лет, а тау с их укроченным циклом так вообе быстрее. Ну а дальше идет геометрическая прогрессия, график которой, как известно, чем дальше, тем стермительне задирается вверх.
Так, если считать по самым скромным прикидкам удвоение даже не раз в 35, а раз в 50 лет, то за 2000 лет насление может вырасти в 1 099 511 627 776 раз.
Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-05-20, 6:35:27
ИА Апок 2. "AA Fire. Due to its size, when rolling to hit the Manta? the opposing player do not need 6s, but use their BS as normal/" И это даже по настолке.[/off]
Quote (Doomrider)
Ты несколько не понял - эти модификации Тайгершарков создали как более быструю и дешевую замену Манты в одном лишь ее применнии - охоте на сверхтяжелую технику.
Quote (Doomrider)
А обученные и дисциплинорванные военные бы погнались. На то военное обучении и нужно.
Посмотрели бы на "дисциплину", когда бы такое доказательство, что Высшее Благо не всегда побеждает было... Экстреминатус никогда не "боялись" использовать. Тем более Астартес или Инквизиторы у которых страх по разным причинам отсутствует во все, из-за благородства ли или отмороженности. Единственный вариан почему не использовали уходит за границы Вархи и адресуется непосредственно ГВ.
Quote (Doomrider)
Боевой флот. Транспортные корабли почти всегда редкостные слоупоки.
Как корабли демиургов или круутов)) А если серьёзно - нужно лишь выйти в Варп. Учитвая что там был Линкор 1на1 разносящий любой корабль Тау или союзников я позволю себе предположить, что ресурсы на "отойти с боем" были. Тем более что были корабли Астартес, которые могли экстреминировать планету и уйти от любого корабля Тау.
Quote (Doomrider)
С 1900 по 1999 годы население Земли выросло в 3,75 раз, невзирая на далеко не самые благоприятные обстоятельства (вроде двух мировых войн). В условиях мира, процветания и избытка ресурсов человеки могут уверенно удваивать свою численность каждые 35 лет, а тау с их укроченным циклом так вообе быстрее. Ну а дальше идет геометрическая прогрессия, график которой, как известно, чем дальше, тем стермительне задирается вверх.
Так, если считать по самым скромным прикидкам удвоение даже не раз в 35, а раз в 50 лет, то за 2000 лет насление может вырасти в 1 099 511 627 776 раз.
Знать бы как Тау плодятся... Ведь даже то, что они рождаются чаще людей, лишь наши домыслы, основанные на определённых факторах (в чатности на том, что ГВ приписала Тау слишком уж малую продолжительность жизни). Я завтра может подниму свои записи по Тау - гляну что я думал по поводу. Но уже проблем видится скажем так несколько. Это и ёмкость планет (особенно учитывая, что даже сегодняшние 70-100 тау заселили далеко не сразу, а значт необходимомость выходить в дргой ареол обитания у них возникла далеко не сразу, по сути крупные экспансии начились только 300 лет назад (!!!) , кои спровацировали Дамоклав) и замдление увеличение численности населения, по причине того, что объективные факторы, такие как медицина, дойдя до какого-то уровня перестанут столь сильно влиять на прирост и такой фактор, что в нашем мире наибольшей прирост обеспечивают страны с крайне низким уровнем жизни (что не соотвтетсвуует концепции Тау) и войны, которые особенно в последнее время приобрели окрас геноцида и отсуствие брачных связей между кастами (что приводит не только к потенциальному вырождению генофонда, но и к некоторым проблемам в поиске партнёра, если конечно у Тау не браки по приказу Эфирных (т.е. тотальная диктатура) и банально то, что Тау даже если быстрее рождаются и быстрее умирают, а значит старики (а во многом именно за счёт того, что медицина теперь позволяет жить в среднем далеко за 60 и обеспечен нынешний большой рост) умирают раньше. И это только первый взгляд в час ночи. На самом деле фактров куда больше, ибо прикинь тогда население людей за 48500 лет. Их конечно и правад сильно-сильно за триллиарды, но не такое же число, как должно получиться (даже если сократить на триллиард (!!!) порядков за войны и прочее).
[off]Ты не понял. Даже по настолке бластовое оружие по Манте не может стрелять. Аесдинственное небалстовое оружие у титанов - мегаболтер Вулкан.[/off]
Quote (FIRELORD)
когда бы такое доказательство, что Высшее Благо не всегда побеждает было...
Тау имеют большой опыт войн с орками. В которых они НЕ ВСЕГДА побеждали. Так что переносить поражения они как-то умеют.
Quote (FIRELORD)
Учитвая что там был Линкор 1на1 разносящий любой корабль Тау или союзников
Если бы был в идеальном состоянии. После битвы в космосе практически все боевые корабли Империума были настолько повреждены, что вынуждены были стоять на высокой орбите в защитном построении, чтобы защитить трансопрты от несокльких недобитых тауситских крейсеров, а командующие флота, всесрьез опсались, что в случае прибытия основных тауситских флотов они не успеют даже отступить до точек выхода в Варп.
Quote (FIRELORD)
Как корабли демиургов или круутов))
Которых к тому времени уже не было. Да и как бы ни были быстры корабли Имепериума, торпеды всеравно быстрее.
Ты не понял. Даже по настолке бластовое оружие по Манте не может стрелять. Аесдинственное небалстовое оружие у титанов - мегаболтер Вулкан.
Ну на память я могу вспомнить Вармонгера с 4-мя Флак-Башнями с мощностью в сверхтяжлый танк каждая. Да и по миру Манта в крыльях с небольшой Титан и попасть по ней реально можно даже артиллерией, не то что сверхточноым Титаном с духом машины, специальным сервитором и модерати на каждое оружие. Собственно во время Дамокла так и было. Титаны и Манты "перестреливались". Другое дело что если бы там был "полный легион Титанов" то концентрированная огневая мощь понятно бы что делать позволяла.
Quote (Doomrider)
Тау имеют большой опыт войн с орками. В которых они НЕ ВСЕГДА побеждали. Так что переносить поражения они как-то умеют.
Орки никогда не заканчивали отступление уничтожение всего живого. Экстреминатус совершенно ультимативное имперское оружие, которое бы быстро поставило Тау на место, ибо Эфирные бы перестали рисковать лезть к Имперцам.
Quote (Doomrider)
Если бы был в идеальном состоянии. После битвы в космосе практически все боевые корабли Империума были настолько повреждены, что вынуждены были стоять на высокой орбите в защитном построении, чтобы защитить трансопрты от несокльких недобитых тауситских крейсеров, а командующие флота, всесрьез опсались, что в случае прибытия основных тауситских флотов они не успеют даже отступить до точек выхода в Варп.
Как я уже сказал Экстреминатус времени не занимает. Тем более имея хотя бы один Ударный Крейсер КД.
Quote (Doomrider)
Которых к тому времени уже не было. Да и как бы ни были быстры корабли Имепериума, торпеды всеравно быстрее.
Чем дольше торпеды летят тем их меньше. Одни отказывают, другие растрачивают топливо, третьи сбиваются с курса, другие просто сбивают, перехватывая на встречных курсах или поджидая фрегатами паралельно движению. Торпеды мощное, но никогда небывшее ультимативным самим по себе, оружие (ну кроме имперских специальных конечно). ЗЫ И корабли Империума среди кораблей Империума есть и те, которых торпеды не догонят.
Quote (Rorschach)
Исключено. В вархаммере нет секса. Там только война, цепные мечи и и Император.
Как я уже сказал Экстреминатус времени не занимает.
Лолвут? Кто-то переииграл в дов. По бэку еще как занмиает.
Quote (FIRELORD)
которое бы быстро поставило Тау на место
... или нет. Как известно с горя у тау есть две раекции соврешенно противоположные: плакать и УБИВАТ ВСЕ ЖИВОЕ.
Quote (FIRELORD)
Торпеды мощное, но никогда небывшее ультимативным самим по себе, оружие
Это я к тому, то попытайся имперцы отсупить с боем, медленные и узвимые транспортные корабли (в которых солдаты) неминуемо понесли бы потери, или как инимум тяжелые повреждения. При том, что в них остро нуждались на фроте тиранических войн. В такой ситуации даже спейсмарины не станут рисковать, ибо шкурка вычинки явно не стоит. Да и если они оступят, оставляя за собой сожженный Далит без мирных договоров, представь себе ответный удар тау по беззащитным имперским мирам, все силы с которых стянули на противостяоение нидам - если они на Таросе безжалостно убивали всех, влючая желающих сдаться, лишь мстя за одного эфирного, то за целую планету смогут миры-ульи под ноль вырезать.
Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2012-05-22, 10:26:18
если они на Таросе безжалостно убивали всех, влючая желающих сдаться, лишь мстя за одного эфирного, то за целую планету смогут миры-ульи под ноль вырезать.
Если угроза тау будет настолько большой что даже миры ульи окажутся под ударом, империум на время перестанет пинать кого то из тех кого пинает и самих тау под ноль вырежит на всех планетах каких только найдет, у таусян империя то маленькая, просто у империума руки не доходят что то стоящее собрать. Като Сикарий уже один раз заставил миллионную армию тау спасать свои шкуры...
Если угроза тау будет настолько большой что даже миры ульи окажутся под ударом, империум на время перестанет пинать кого то из тех кого пинает и самих тау под ноль вырежит на всех планетах каких только найдет, у таусян империя то маленькая, просто у империума руки не доходят что то стоящее собрать. Като Сикарий уже один раз заставил миллионную армию тау спасать свои шкуры...
Сомнительное утверждение, если честно. Сложно представить, в самом деле, какие силы должны быть введены и какие потери будут понесены в ходе штурма миров Тау. Мне кажется невозможным именно в данный момент собрать достаточную армию при наличии такого количества врагов, никак не желающих успокаиваться. Да и у Тау кишка тонка повырезать все миры-ульи, вряд ли им кто-то даст это сделать.
На Тау уже устраивали крестовый поход, и как ни забавно, империю тау спас флот бегемот, благодаря которому обе расы объеденились против нового врага. Тау в данный момент далеко не самая главная угроза Империуму, да и отношения между ними даже получше чем с эльдарами (у некоторых знатных торговых домов Империума вроде даже есть официальное разрешение на торговлю с Тау).
Из цикла "сплетни-слухи" - мне одному показалось, что таусят решили "закрыть" как когда-то скватов? ИРЛ - новый кодекс им не написали, ин гейм - ввели эпичнейший пистон от ТЭ. Жаль будет, если их выкинут - моя любимая раса.
Хорошо, если так. Просто на Западе их как-то тоже не сильно любят. Опять же - не соответствие сеттингу Вахи ( не в смысле доброты - тау ничуть не добрее других рас), а в более конкретных отношениях. Как-то - отсутствие фэнтезийного элемента, низкая концентрация пафоса, отсутствие связи с Варпом => колдунств. Ну и да:
Quote
пока что.
Насколько мне удалось вычитать - до 6-ой редакции и не напишут, а когда она будет, хрен его знает.
Doomrider Не соглашусь. Т.е. да, колдунств у них нет, но технологии и стиль жизни настолько далеки от привычно человеческих, что сами по себе похожи на колдунства и компенсируют их отсутствие. А уж пафоса им точно не занимать - хоть и своеобразного. Антично-египетская стилистика Некронских вундервафель, жуки размером с бронепоезд , отбивающие своими тушками низколетящие снаряды и лорды треша угара-содомии - они как бы тоже того... пафосны.
Предыдущие пару страниц какраз посвящены тому, был ли Дамколов КП хоть сколько-то серьезной угрозой сущестованию самой империи Тау, раз он забуксовал на пограничном септовом мире.
Quote (Stormhell)
благодаря которому обе расы объеденились против нового врага
Это в чем они объединились? Тау пальцем о палец не ударили, чтоб помочь Империуму - максимум, не мешали. Хотя под шумок успели захапать пару имперских планет.
Чуьть ли не самое убер-нагибательство в их истории.
Да ничего подобного - таких примеров в истории Вахи хоть ложкой ешь. Сами же Тау вычистили от орков огромную територию (что, учитывая особенности биологии зеленокожих практически невыполнимая задача), но почему-то никто не орет о эпическом нагибе орков, и что орков скоро выкинут из 40к.
Да ничего подобного - таких примеров в истории Вахи хоть ложкой ешь. Сами же Тау вычистили от орков огромную територию (что, учитывая особенности биологии зеленокожих практически невыполнимая задача), но почему-то никто не орет о эпическом нагибе орков, и что орков скоро выкинут из 40к.
Да я и не утверждал - наоборот, надеялся что тут могут развеять сомнения.
Лолвут? Кто-то переииграл в дов. По бэку еще как занмиает.
В тот ДоВ, где был показан Экстреминатус я не играл вообще) Есть конечно банальное уничтожение планеты залпами мощнейших орудий, но я говорю про настоящий. Тот, котороый одно-двумя торпедами уничтожает всё живое на планете, а то и всю планету.
Quote (Doomrider)
... или нет. Как известно с горя у тау есть две раекции соврешенно противоположные: плакать и УБИВАТ ВСЕ ЖИВОЕ
Это тоже бы ясно к чему скорее всего превело. В те времена Тау не имели очень многих своих фишек, к примеру нормального боевого флота, Тагершарков, множества технологи, техник и экзоскелетов. А вот Империум имел почти всё тоже, что и сейчас, только не был занят отражением крупнейших атак Тиранидов, Орков и Хаоса в истории (хаоса с М30 конечно). Империум бы приоголил свои тылв конечно, но Тау бы просто разнесли бы, если бы активная агрессия была. Сосбтвенно Тау как раз и развилиль за счёт того, что тихо хавали территорию и ресурсы, не часто прибегая к бою и стараясь не обращать на себя гнев.
Quote (Doomrider)
Это я к тому, то попытайся имперцы отсупить с боем, медленные и узвимые транспортные корабли (в которых солдаты) неминуемо понесли бы потери, или как инимум тяжелые повреждения.
Даже спорить не хочется, ибо какой бы я хитрый план отступления не раписал, я могут быть не прав, а ты наоборот прав, так как тут домыслы на неточных данных. Но что можно сказать наверняка. так это то, что Империум никогда не испытывал нехватку людей.
Quote (Doomrider)
При том, что в них остро нуждались на фроте тиранических войн.
К сожалению эта, простите, отмаза ГВ, не очень выдерживает критики. ГВ достаточно подробно описали уничтожение того же Бегемота и известно что кроме Ультр там почти никто не воевал. Армии от Тау отзывали в буквальном смысле в никуда. К примеру когда против Левиафана сражаются менее 2% КД, в 13 ЧКП 1,75% и против Гхазкула - 1,5% встаёт вопрос - куда отозвали 0,1% воевавший против Тау? Куда и зачем? Когда я четыре с половиной года назад впервые прочитал их кодекс, за который отдал кровные 370 рублей, меня быстро заинтересовали все эти моменты и интересуют до сих пор.
Quote (Doomrider)
то за целую планету смогут миры-ульи под ноль вырезать.
На Мире-Улье вырежут всю армию Тау. Реально всю. Концепция боя в Мире-Улье ужасно антипатична Тау. Такой бой невелирует почти все достоинства Тау и максимизирует недостатки. Так что за мир-улей я бы был спокоен.
Поэтому Тау пока и не дергаются больше нужного. А те 0,1 %... хм, рискну предположить, как резерв. Это ведь была чуть ли не первая полноценная война с Тиранами - кто мог с уверенностью сказать, чем там дело кончится и сколько солдатиков понадобиться? П.С. Мне вот интересен более-менее масштабный конфликт между Тау и ТЭ (я не о тех.стороне). Какие к нему могут быть предпосылки?
Никакие. ТЭ не ввязываются в конфликты, которые нельзя выиграть менее чем за сутки.
Quote (FIRELORD)
На Мире-Улье вырежут всю армию Тау. Реально всю. Концепция боя в Мире-Улье ужасно антипатична Тау. Такой бой невелирует почти все достоинства Тау и максимизирует недостатки.
Нет, не вырежут. По той простой причине, что один мир-улей (Нимбозу) Тау уже взяли, и их там не вырезали, хотя победа таки недешево им далась. Кстати, там тау таки планомерно вырезали всех человеков, хотя эфириалы потом втихую слили отвественного за эту резню Шас'О.
Quote (FIRELORD)
Тот, котороый одно-двумя торпедами уничтожает всё живое на планете, а то и всю планету.
Так вот этот процесс занимает ЧАСЫ, вне зависимости от того, вирусные бомбы были использованы, иил циклонные торпеды.
Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2012-05-22, 10:33:05
Нет, не вырежут. По той простой причине, что один мир-улей (Нимбозу) Тау уже взяли, и их там не вырезали, хотя победа таки недешево им далась. Кстати, там тау таки планомерно вырезали всех человеков, хотя эфириалы потом втихую слили отвественного за эту резню Шас'О.
Каноничная информация? Если да - то откуда?
Сообщение отредактировал Volf - Вторник, 2012-05-22, 10:42:51
Нимбоса мир-улей?! Вообще-то это обычный индустриальный мир, что указанно в кодексе ИГ5, чей главнй город защищал всего 1 полк ИГ, что явно говорит о размере и населённости. ЗЫ А В инфе по горадам смерти прямо скзанно, что это был важнейший мир, что захватили Тау, из чего следует что не то что миры-ульи или миры-кузницы, а вообще планеты серьёзней маленькой Нимбосы Тау не захватывали. ЗЗЫ Прочитав дальше узнал, что Города Смерти и ты читал. Собственно тогда и по описанию боя ты легко поймёшь, что это не мир-улей, как по мизерности населения, так и по архитектурным изыскам.
Quote (Doomrider)
Так вот этот процесс занимает ЧАСЫ, вне зависимости от того, вирусные бомбы были использованы, иил циклонные торпеды.
Даже спорить не буду. Опять таки потому что будем приводить разные источники и потому что это тема Тау и не гоже имперско оружие тут обсуждать. Толко в контектсе Тау, что мы и делаем. А в конктесте Тау своершенно не важно сколько времени будет дестабилизироваться ядро, засасывать планету в варп или всё живое превращаться в горючее. Главное что после запуска Экстреминатуса, не надо висеть над планетой. Можно конечно - ибо это и красиов и величественно и показывает так любимую имперцами доминацию Империума во всленной, но не нужно.
Quote (Volf)
Только сейчас вычитал на Вики - Нимбозу ведь отвоевали, причем очень очень быстро.
Там просто Крестовый Поход Чёрных Храмовников пришёл. Ещё бы не отвоевали))
Quote (Volf)
И поэтому Шас'О (О'Шова) от них слинял?
Там очень мутная история.
Quote (Volf)
А те 0,1 %... хм, рискну предположить, как резерв. Это ведь была чуть ли не первая полноценная война с Тиранами - кто мог с уверенностью сказать, чем там дело кончится и сколько солдатиков понадобиться?
Я про 998.М41, т.е. Зейтц. В Дамокле КД учавствовало ещё мменьше, да и другие конфликты были пожиже.
из чего следует что не то что миры-ульи или миры-кузницы, а вообще планеты серьёзней маленькой Нимбосы Тау не захватывали.
... в этой кампании. А потом тау захватили весь Зейтский сектор (ненадолго, но захватили же). Как минимум пара, в крайнем случае один мир в каждом секторе да должен быть ульевым.
Quote (FIRELORD)
А в конктесте Тау своершенно не важно сколько времени будет дестабилизироваться ядро, засасывать планету в варп или всё живое превращаться в горючее.
Какракз таки важно. Потому что для психологической атаки, которая по твему мнению сломит волю к борьбе, нужно, чтобы солдаты на кораблях увидели как гибнет их мир - а он вроде бы и не гибнет пока. А Имперцы спешно драпают, подставив удару хрупкую корпу. Чего бы им туда не залепить из батарие рельс? Да и если бы гибнул мир, увидели бы это только капитаны кораблей, которые таки не зря получили свои звания, и не стали бы распускать сопли попусту.
в крайнем случае один мир в каждом секторе да должен быть ульевым.
Не строго. Миры-ульи появляются где удобно, а не где навяжут, хотя конечно их пытаются распределить и по окраинам. Тем более что "сектора" в понимании Имперского территориального деления там не было. Сектр - это где-то Империя Тау, если не больше. А по оценкам командования на удвоение у Тау должно было уйти 50 лет (или 100, я на память не скажу).
Quote (Doomrider)
Какракз таки важно. Потому что для психологической атаки, которая по твему мнению сломит волю к борьбе, нужно, чтобы солдаты на кораблях увидели как гибнет их мир - а он вроде бы и не гибнет пока.
Проблема в том, что когда люди распадаются на состовляющие, а посреди городов вырастают вулканы - это как раз гибнущий мир. Хотя может ты и правильно подметил. Они вероятно кинутся спасать кого осталось и погибнут с ними не зная мощи Экстреминатуса. Ну уж точно оставят Имперцев в пользу своих бойцов
Quote (Doomrider)
Чего бы им туда не залепить из батарие рельс?
Ты сам мне ответ и подсказал. Тау будут заняты бесплодными попытками спасти своих ((ведь вроде свои в приоритете, не так ли?).
Quote (Doomrider)
Да и если бы гибнул мир, увидели бы это только капитаны кораблей, которые таки не зря получили свои звания, и не стали бы распускать сопли попусту.
Дело не в том, что у Тау станут дрожать колнеки при виде Имперцев. Воины на то и воины, чтобы сражаться, несмотря ни на что (хотя это конечно скажется). Важно то, что Эфирные бы не стали рисковать свзываться с Имперцами (скорее всего).
Центральные миры Администратума сектора почти всегда становятся ульями, из-за миллиардов клерков, нужных имперской машине.
Quote (FIRELORD)
Они вероятно кинутся спасать кого осталось
Как боевые корабли могут помочь умирающим гражданским? На планету они приземлиться не могут - максимум, отправить пару шаттлов-спасателей. А так им ничего не остается, кроме как стрелять в виновников.
Quote (FIRELORD)
Важно то, что Эфирные бы не стали рисковать свзываться с Имперцами (скорее всего).
Уж кто-кто, а Эфириалы должны были знать об Экстерминатусе задолго до того, как Дамоклов КП начался, учитывая глубоко пустившую корни в Империум разведку тау.
Сомнительное утверждение, если честно. Сложно представить, в самом деле, какие силы должны быть введены и какие потери будут понесены в ходе штурма миров Тау. Мне кажется невозможным именно в данный момент собрать достаточную армию при наличии такого количества врагов, никак не желающих успокаиваться. Да и у Тау кишка тонка повырезать все миры-ульи, вряд ли им кто-то даст это сделать.
Меньше чем ты думаешь, штурм миров?Оо зачем? если империум и снимет определенные подразделения с разных театров боевых действий или сформирует новые из резервов (ведь империум громаден и не смотря на всю тяжесть положения дел на основных театрах войны, у него огромные резервы в тылах) есть сотни полков имперской гвардии которые находятся на мирах которым нечего не угражает, с сотен миров можно сформировать новые полки именно для уничтожения тау. + есть несколько орденов которые так же далеки от основных войн и занимаются патрулированием. Так вот, если империум начнет двигаться в направлении тау то с целью снести эту микро империю одним ударом. Если это будет невозможным, попросту экстерминировать все миры, у тау есть флот, хороший флот но у империума кораблей больше, намного.
для начала Нимбозу всего полк солдат защищал + тау потратили кучу ресурсов на это, если нападения на миры ульи станет систематическим, в этих мирах будет уже не полк солдат... и империум не стане молча за этим наблюдать, при желании всегда смогут сформировать пару армий.
Так вот, если империум начнет двигаться в направлении тау то с целью снести эту микро империю одним ударом. Если это будет невозможным, попросту экстерминировать все миры, у тау есть флот, хороший флот но у империума кораблей больше, намного.
Дамоклов. Крестовый. Поход. [off]И вот не надо только "если бы не тираниды".[/off]
Cтоп, это разве не бэковое объянение? П.С. На фига, кстати, начали резать людишек на Нимбосе. Просто так или бюыла практическая необходимость? П.П.С. Хотел спросить - никто не подскажет, что можно почитать оТау КРОМЕ Кодексов? Какой нибудь фикшен по ним есть?
Н-да, вот и все ближнелюбство. Такими темпами синие скоро станут реально самой мерзской расой Вахи. Хотя нет - ТЭ никому не переплюнуть. Так может, Эфириалы и не давали ему на все это непотребство отмашки?
А что с ним не так? Да, начальная стадия началась не так уж и удачно, хотя я бы не сказал, что провально. Вся проблема знаете в чем? Недооценили они противника, слишком мало у них было информации.
Потом военные чины провели бы переоценку стратегии, аналитики переработали бы скопившуюся информацию о столкновениях, Департаменто прислал бы новые полки (более подходящие под тактику Тау), Гидрафур прислал бы новые корабли, Терра новые Ордена с более жесткими модус операнди взамен уже принимавшим участие. Прилетели бы пара манипул какого-нибудь Легио Титаника в качестве подарка от Механикум.
И завоевание продолжилось бы заново. И так могло бы продолжаться бесконечно.
Однако - тираниды. Вот главный "союзник" тау. Эдакий природный фактор.
- проблема в том, что второй залп звено хаммерхедов или фаланга броадсайдов может уже и не успеть сделать.
Я знаю в чей огород этот камень, чертов тролль.
Quote (FIRELORD)
Учитывая что по настолке у Манты специальное правило и по ней видут огонь как по наземной цели любые виды войск (что отражает её громадные размеры по беку, которые занимает не оружие, а десантный отсек), я бы с этим поспорил.
В настолке огромное кол-во игромеха, и примерять по ней бек можно только очень примерно.
Quote (FIRELORD)
Не как крысы же.
30-40 лет для тау уже старики.
Quote (FIRELORD)
Я завтра может подниму свои записи по Тау - гляну что я думал по поводу.
оаоаоаоаао D:
Quote (Иши)
Извините что встреваю но возможен ли половой контакт между Тау и другими гуманоидами?
В нос скорее всего возможно. Но если серьезно, зачем?
Quote (FIRELORD)
ко-ко-ко Экстреминатус ко-ко-ко
Экстерминатус это не просто плюнуть и убить, он тоже затрачивает много времени, да и вообще его не любят объявлять.
Quote (Volf)
Из цикла "сплетни-слухи" - мне одному показалось, что таусят решили "закрыть" как когда-то скватов? ИРЛ - новый кодекс им не написали, ин гейм - ввели эпичнейший пистон от ТЭ.
Из этого же цикла слухов - кодекс в 12-13 году с новыми кризаками, новыми расами союзниками и новые виды крутов(с крыльями например). А так же командер "Ледяное сердце"
Quote (Volf)
до 6-ой редакции и не напишут, а когда она будет, хрен его знает.
![Alex[rus]](/new_dizain/img/Warhammer-Logo1.png "Alex[rus]"){kind=logo}
