Я против высказывания, что существование некронов бессмыленно - некроны выполняют волю К`тан, а вот цели богов постигнуть тяжело.
Фраза на грани гениальности...То есть К"тан это не боги. Или богами не являются допустим Тзинч или Кхорн? Все остальные так же выполняют волю своих богов как и некроны. Вот только некронам это ничего не даст. Достигнув своей хм..."великой цели" так и останутся тихо себе ржаветь до скончания времен, это у них миром и спокойствием называется, ага, если некроны миротворцы то папа Римский террорист номер 1.
Бессмысленностью своего существования. Они несут угрозу всем, у них нет союза, но за то они со всеми воюют. Огромная угроза для голактики, поэтому эльдары и убивают некронов на первом месте, как раньше убивали и некронтиров
Бессмысленностью своего существования. Они несут угрозу всем, у них нет союза, но за то они со всеми воюют. Огромная угроза для голактики, поэтому эльдары и убивают некронов на первом месте, как раньше убивали и некронтиров
- тебе в тему про Мировоззрение некронов,там этот вопрос с разных сторон рассматривается
Сообщение отредактировал Salibratis - Пятница, 2009-05-29, 2:05:52
Ненравятся по тому что Они обсолютное зло . Считаю то что они обсолютное зло , потому что так сказал комиссар , а если я не буду считать как комисар , то меня расстреляют . Все очень просто
Пепякомен, вот в этом то и вся политики Империума: если что то не нравится, или мыслишь ты иначе, чем того требуют - расстрел и расчленение. Не удивительно, что мы пытаемся избавить вас от этого
Пепякомен, вот в этом то и вся политики Империума: если что то не нравится, или мыслишь ты иначе, чем того требуют - расстрел и расчленение. Не удивительно, что мы пытаемся избавить вас от этого
Они пытаются избавить...ха(берётся за лазган), да если зрить в корень тогда некроны самая деградирующая раса. У них нет культуры, нет общества, нет никакой свободы выбора, про отсутствие которой в Империуме мне лично товарисч Gauss усердно втирал, а нет ёё у вас потому, что она вообще не предусмотрена. Чем тогда подчиняющийся приказам имперец и верющий в своё дело отличается от некрона который свято убеждён в том, что у него цель самая благая и правильная. Точно такой же фанатик получается, только без проявления фанатичности. Или вот это - "Империум не может жить в мире, мы, некроны принесём его" опять же, чем тут Некроны отличаются от остальных рас? Ах ну да, тем что в конце они всё уничтожают и засыпают. Всё что было когда то у некронов они растеряли, когда стали безмозглыми машинами для убийства. В общем пожалуй всё, ну кто тот первый отважный некрон, способный опровергнуть всё это? Я жду с лазганом наперевес
Сообщение отредактировал _ERETIK_ - Суббота, 2009-05-30, 12:31:50
*агрх**протяжный вой из стазиса* Не обманывают ли меня глаза? _Еретики_! Во-первых, товарищ комиссар, что такое культура, по-вашему? Картин мы не пишем, это верно, и представлений не даем. (как будто в жизни гвардейца этой культуры больше). Что же, культура есть искусство, искусство есть творчество, творчество есть высшее проявление эмоциональности. Эмоции приводят *голосовое устройство с шумом свистит* посмотрите, до чего докатились Эльдар, посмотрите, как трещит по швам империум, посмотрите, как образовался Хаос. Вот к чему приводят эмоции. Так что вот вам гамбит - чувства умирают в пользу совершенства. Небольшая цена за отсутствие междуусобиц, коррумпированных властей, чиновников, страха, страдания, упадка, глупости, не правда ли? У нас нет ни всякой инквизиции, ни слепой веры, созданной лишь ради поддержания гос. машины, и мы в таковом, слава Звездному Богу, не нуждаемся, что и говорит о превосходстве. Свобода выбора же у нас есть. Просто ни один Некрон вдруг не пойдет против существующих порядков, так как, друг мой, наш разум работает ВО БЛАГО, а не в отрицание существующих устоев, ибо эти устои - совершенны. Кстати, в подтверждение этому могу сказать, что бывают сбои в системе отдельных мертвых личностей, но это, в отличие от вас, уважаемый живущий, единичные исключения. Что же касается свободы выбора в Империуме - начнешь задумываться против власти (если она такая совершенная, почему же находятся недовольные?) - и тебе добрый инквизитор быстренько обьяснит, что такое хорошо, а что такое плохо. Это как сказал Пепякомен двумя постами выше. И какая, после этого, простите, свобода выбора?! "чем тогда подчиняющийся приказам имперец и верящий в свое дело отличается от Некрона, свято верящего в то, что у него цель самая благая и правильная?" Тем, что Некрон в здравом электронном уме и трезвой оперативной памяти от своих убеждений не откажется - раз. Тем, что эти убеждения не заставляют поднимать руку на собрата в глобальных масштабах - два. Тем, что при таких убеждениях не будут появляться инакомыслящие - три. Тем, что эти убеждения не с рождения вбиты в голову фанатиками, а приняты как должное после смерти - четыре. Представьте себе, после перерождения ни один из воинов, что еще сохранили свое я, не будут бунтовать. Ну и различной степенью действительной близости к совершенству обоих убеждений - пять. "Точно такой же фанатик, только без проявлений фанатичности" Ошибка, ошибка, обозначенное выше лицо фанатиком не является. Данную личность правильнее назвать верной или преданной. Фанатик же - это упрямо до крайности приверженный любой цели, что он выбрал. А в нашем случае это просто должное, как для людей - еда. акт очищения всей галактики, не от "неугодных еретиков", а от всего ее несовершенства. Отличие в том, что при полноте работы последнего не останется вовсе. "Мы, Некроны, принесем его (мир) чем же Некроны здесь отличаются от остальных рас?" Тем, что мы, в отличие от любого другого возможного исхода, действительно принесем мир, причем наш путь - единственный возможный способ реально этого добиться. "Все, что было когда-то у Некронов, они растеряли, когда стали безмозглыми машинами для убийства" Ошибка, ошибка, они не только сохранили свою личность и память, но и получили дополнительно знания, понимание и технологию К'Танов. А вообще, скажите мне пожалуйста, раз вам кажутся бессмысленными действия Некронов. К чему приведет победа любой живущей расы? Допустим, захватят они всю галактику. И что будет? Я скажу, что. Будут новые междуусобицы, новые войны, новые проблемы, новая грязь. То же человечество без этого не сможет. Вспомните, как заканчивали свое доминирование разумные расы. Эльдар пали. Люди предались Хаосу. Древние были добиты своими же детьми. Снотлинги тоже. Что вы думаете, в следующий раз будет по-другому? Нургла с два. Пока есть жизнь, будет и война. Грязь. Страдания. Порок. А когда воцарится смерть, наступит, наконец, чистота. И чья цель бессмысленна? (Твой презренный лазган бессилен против речей, нашептанных Вестником, и Светового посоха, ну... для верности. )
Пепякомен, вот в этом то и вся политики Империума: если что то не нравится, или мыслишь ты иначе, чем того требуют - расстрел и расчленение. Не удивительно, что мы пытаемся избавить вас от этого smile
Избавить нас от етого , насадив меня на кол ? Содрав мою шкуру за живо ? Расщепля меня гаусовой пушкой ? В конце концов , однажды комисар кинется с криком на врагов , тута мы его промеж лапаток лазганом ШвааХ! А потом контрольным , шобе наверника , канешно пришлют другого но пока пришлют...
Зачем же вот так сразу и на кол, есть те, кто добровольно отдал себя служению Звёздным богам; таковыми, к примеру, были Бессмертные Боль - приносит очищение, через боль познается истина! Что же до культуры, то вернёмся к прошлому: Некронтир создали феноменальные технологии, которые опередили прогресс самих Древних. Идеально вымеренная симметрия и гротеские формы наших сооружений - это тоже искусство архитектуры. Ну и в заключении, о пути, так сказать: я считаю, имхо, что во вселенной Вархаммера 40.000 только три расы более менее свободны от предрассудков и заблуждений: Орки - за их простоту суждений; Тираниды - за смысл их существования в целом, и Некроны - за их цель и логичность.
1ое, некроны лишившись чувств совершенными не стали. стали сильнее, организованне может даже умнее... но не совершенными точно 2ое, чувства данны человеку(да и всем остальным рассам) вовсе не для того что бы от них избавляться. Именно наличие чувств отличает человека от машины. И именно чувства есть самый сильный наш мотиватор, и именно поэтому те кто чувствуют в итоге всегда сильнее
Quote (GAUSS)
Просто ни один Некрон вдруг не пойдет против существующих порядков
Если бы не Расширение одной звезды некронов бы не существовало. Некроны вынужденны были стать Некронами. У них изначально не было никакой свободы. Они её отдали(вместе со своими душами) что бы избавиться от боли, и превратились в рабов. Которые в мир ничего кроме разрушения не принесли. Лично я считаю что эта идея о "вечном мире в пустой вселенной" - благородное прикрытие для истинной цели К-танов - ЖРАТЬ. К тому же, объясни какой смысл в Мире если нет никого кто бы смог в нём жить?
Quote (GAUSS)
Пока есть жизнь, будет и война. Грязь. Страдания. Порок.
бесспорно. Но не стоит так же забывать, что пока есть жизнь есть собода, вера, любовь и надежда. Это надо просто уметь видеть и бороться с отрицательными проявлениями а не с самой жизнью.
Quote (GAUSS)
Свобода выбора же у нас есть. Просто ни один Некрон вдруг не пойдет против существующих порядков,
извини конечно, но это - бред. ты не доказал что у вас есть свобода выбора. Я тоже могу сказать: "Имперская гвардия - самое свободная и вообще лучшая организация в Империуме, Ведь ни один из гвардейцев в здравом уме не скажет обратного"
Quote (GAUSS)
свобода выбора
свобода выбора в империуме есть. Просто надо понимать свободу не как анархию орков, а как осознанную необходимость поступить так или иначе. [off]Кстати по поводу культуры:
Quote (GAUSS)
Что же, культура есть искусство, искусство есть творчество, творчество есть высшее проявление эмоциональности. Эмоции приводят
я так понимаю ни к чему хорошему... а вот мнение другого некрона:
Quote (Salibratis)
Некронтир создали феноменальные технологии, которые опередили прогресс самих Древних. Идеально вымеренная симметрия и гротеские формы наших сооружений - это тоже искусство архитектуры.
Магистр Кеноби, "Некроны действительно не пишут картин и не дают представлений" Ну-ка поспорь. Я не говорил, что искусства как такового у нас нет. Могу сказать, что оно замерло со времен перерождения. И уж точно не стану спорить с коллегой Salibratis-ом, их геометрия и архитектура приводят меня в восторг. "но не совершенными точно" Агрх, не в каждом же посте мне писать сокращение ИМХО? Ну скажи мне, что в них несовершенно? Не непривычно, неприемлимо морали большинства, а именно несовершенно. Придумаешь - и я уверен, что смогу это оспорить. "именно поэтому те кто чувствуют в итоге всегда сильнее." Какой оптимизм. Куда только подевались все наши победы. "Именно наличие чувств отличает человека от машины" Вот это как раз стандартная отговорка. Если это - единственное отличие, тогда Некроны - далеко не единственные машины в мире вечной войны. И это при том, что Некроны - не роботы. "Лично я считаю, что вся эта идея о вечном мире в пустой вселенной - лишь прикрытие для истинной цели К'Танов - ЖРАТЬ" И перед кем прикрываться? Эта точка зрения трещит по швам. Во-первых, для чего тогда рядовой Некрон служит К'Танам? Разум-то у нас есть. И некоторые чувства тоже, в разумных пределах. Самим Некронам же не надо жрать. Во-вторых, низко же ты оцениваешь потребности Звездных Богов. А в-третьих, почему бы Богам и не ЖРАТЬ, попутно очищая мир? "Объясни, какой смысл в мире, если бы никто не смог бы в нем жить?" Зато все могли бы в нем существовать. Это лучше, чем мучаться в постоянных войнах, жестокости, страданиях. "Отрадно спать, отрадней камнем быть. О, в этот век, преступный и постыдный. Не жить, не чувствовать - удел завидный! Прошу, молчи, не смей меня будить." "бесспорно. Но не стоит забывать, что пока есть жизнь, есть свобода, вера, любовь и надежда." Ты оптимист, это точно. Вот печальный пример. Варп когда-то был лишь отражением эмоций, чувств и мыслей реальности. Подумай, во сколько тысяч раз отрицание преобладало, чтобы Имматериум стал таким адом. "Извини, конечно, но ты не доказал, что у вас есть свобода выбора." Что же, поясню. Свобода выбора имеется, поскольку есть разум. Просто бесполезные варианты выбора исключены. Это как ты сам, ну не знаю, никогда не захочешь добровольно избавиться от своего зрения. Т.е. ты физически способен на такую чушь, а у Некронов не существует данных программ. Так и с неподчинением. Назови это неполноценной свободой, и я, пожалуй, соглашусь. Но для чего нужны подобные варианты действий, понятия не имею. "Просто надо понимать свободу не как анархию орков, а как осознанную необходимость поступать так, а не иначе." Твои же слова, именно так и запрограммирован Некрон. *кто еще?*
ХА!в этой вселенной(вархаммер) нету ни добар, и ни зла, есть только интересы и цели. Империум крутит свою пропаганду навязывая людям то, что все кроме них есть некто иное , как враг, "доблесные" эльдары , действуют ради того , что б выжить Орки, воюют, потому что так заложено в их генах ну и так далее.. даже хаос, каторого считают "злом" действует так, потому что мстит, за все. некоторые верят в учение Хоруса. а боги Разрушения, просто хотят власти, так что в этом мире нету ни добра, ни зла, все это навязали ...
Лично я считаю что эта идея о "вечном мире в пустой вселенной" - благородное прикрытие для истинной цели К-танов - ЖРАТЬ. К тому же, объясни какой смысл в Мире если нет никого кто бы смог в нём жить?
- хм...не соглашусь, если б им нужно было просто жрать, они не заморачивались тогда на сбор информации о том же Варпе, о людях и других расах в целом. К чему тогда всё это? Чтоб пожрать, как Вы выразились, коллега, не обязательно так извращаться. Что же до эмоций, да, их у нас нет, но чувство гнева и мести остались. А остались они у нас, имхо, для того, чтобы идти к цели, для того чтобы осознавать её значимость. Так что Некроны - далеко не тупые машины. Кроме того, как вы можете утверждать, что холодный разум - это плохо, если ни разу не были полностью лишены эмоций? Ну и что до того, кто будет жить в таком мире после того, как всех пожрём, - Некроны, высший разум (хотя бы) + неизвестно, сколько ещё миров существует за туманностью Галактики, сколько в них живых форм?
Сообщение отредактировал Salibratis - Суббота, 2009-05-30, 7:19:08
Тем, что Некрон в здравом электронном уме и трезвой оперативной памяти от своих убеждений не откажется - раз. Тем, что эти убеждения не заставляют поднимать руку на собрата в глобальных масштабах - два. Тем, что при таких убеждениях не будут появляться инакомыслящие - три. Тем, что эти убеждения не с рождения вбиты в голову фанатиками, а приняты как должное после смерти - четыре. Представьте себе, после перерождения ни один из воинов, что еще сохранили свое я, не будут бунтовать. Ну и различной степенью действительной близости к совершенству обоих убеждений - пять.
Верно описанный фанатизм, это тоже самое только без рёвов, криков и фраз "за Императора".
Quote (GAUSS)
Тем, что мы, в отличие от любого другого возможного исхода, действительно принесем мир, причем наш путь - единственный возможный способ реально этого добиться.
Ууу как уверенно сказанно. Не, ну правда, если так судить то просто некроны пришли к "простейшему" то есть деградировали, ну имхо это так.
Quote (GAUSS)
Ошибка, ошибка, они не только сохранили свою личность и память, но и получили дополнительно знания, понимание и технологию К'Танов.
Я смотрю они прям этой своей личностью и памятью пользуются...\
Quote (GAUSS)
А вообще, скажите мне пожалуйста, раз вам кажутся бессмысленными действия Некронов. К чему приведет победа любой живущей расы? Допустим, захватят они всю галактику. И что будет? Я скажу, что. Будут новые междуусобицы, новые войны, новые проблемы, новая грязь. То же человечество без этого не сможет. Вспомните, как заканчивали свое доминирование разумные расы. Эльдар пали. Люди предались Хаосу. Древние были добиты своими же детьми. Снотлинги тоже. Что вы думаете, в следующий раз будет по-другому? Нургла с два. Пока есть жизнь, будет и война. Грязь. Страдания. Порок. А когда воцарится смерть, наступит, наконец, чистота. И чья цель бессмысленна?
Неубедил. Вы, некроны есть смерть, а воины ведёте, что то не так наверно. К тому же, если одна из рас победит будут все довольны, то есть все - это победившая раса. А Империум не повторял бы своих ошибок, на то есть инквизиция, такие вопросы они решать научились хорошо. Ну а некроны в случае победы не будут довольны, они даже не поймут чего добились, так как отсутствуют эммоции, чувства, иномышление так сказать, некроны существуют пока идет война, нет войны - нет некронов, как это не печально но это так. Они не смогут насладиться тем "миром" какой создадут, они просто заснут и всё. Глупо, и бессмысленно. Орки по сравнению с некронами и то более глубокую цель имеют.
Quote (Salibratis)
я считаю, имхо, что во вселенной Вархаммера 40.000 только три расы более менее свободны от предрассудков и заблуждений: Орки - за их простоту суждений; Тираниды - за смысл их существования в целом, и Некроны - за их цель и логичность.
конечно, именно эти три расы никогда о них(предрассудках) и не задумывались. Орки - им и так хорошо. Тираниды - они не могут, им бы похавать, похавать и похавать. Некроны - не в состоянии, они запрогромированны только на одно действие, только на одну цель (опять же признак деградации).
Quote (Obi-Van)
Лично я считаю что эта идея о "вечном мире в пустой вселенной" - благородное прикрытие для истинной цели К-танов - ЖРАТЬ. К тому же, объясни какой смысл в Мире если нет никого кто бы смог в нём жить?
Извиняюсь за то что влазию, но ответ будет - это же очищенный от недостатков мир, спокойствие, без суеты и всяких воин. Идеальный мир молчания и т.д. - но помоему это БРЕД.
И вот еще что, обращаюсь к Gaussу интересно, Obi-Van правильно подметил, если ваша цель будет достигнута, что же тогда будут делать К-таны? Не с голоду же помирать? Или всё же помирать
Ах да вот что я ещё упустил
Quote (GAUSS)
Что же, культура есть искусство, искусство есть творчество, творчество есть высшее проявление эмоциональности.
Культура не только исскуство, это вы должны знать.
Повторюсь для уважаемых коллег, возможно, я где-то не так выразился) мир никогда не будет без жизни, смерть - есть жизнь, жизнь - есть смерть. Множество миров не изведано Империумом, и те, на которых они натыкаются на миры-гробницы, - лишнее доказательство тому, что Некроны расселились куда дальше, чем могло бы показаться. Это, в свою очередь, доказывает, что жизнь возрождалась снова и снова - мы лишь медленно зачищали её от суеты, тревог и "ненужных" эмоций. Это раз. Два, если бы не вящая экспансия Империума, вы, живые, вполне возможно и не познали бы, что такое Великая Цель Некронтир (имхо, спасибо ещё раз экспансии и жадности Империума). Жизнь будет всегда, и, как только мы выполним часть по приближению её к "совершенству существования", мы вновь заснём, чтобы затем пробудиться вновь (вполне возможно и не по своей воле). Кроме того, соглашусь с мнением товарища Gost - что в вашем понимании зло? Для каждого оно своё.
Сообщение отредактировал Salibratis - Суббота, 2009-05-30, 7:43:38
"Верно описанный фанатизм, это то же самое..." Если Некроны тебя так не устраивают, что же ты нас упорно к имперцам ровняешь? Если ты не можешь или не хочешь слышать того, о чем я говорю, причем говорю не в первый раз, особенно касательно фанатизма, то этому уже не помочь. Далее. Что же получается, найти единственный верный способ прекратить войны - это значит деградировать? Интересная точка зрения. В таком случае империуму еще развиваться и развиваться. "Я смотрю они прям этой личностью и памятью пользуются" Нет, приколись, а для чего же еще все это нужно? "Вы, Некроны, есть смерть, а войны ведете, что то не так наверное" Что-то я не уследил логику. Это ведь не междуусобные войны, а войны против хаоса и беспорядка. "К тому же, если одна из рас победит, будут все довольны" Верно, до первой гражданской войны. "Империум не повторял бы своих ошибок" Звучит, ей богу, как оправдание. Он и не повторял, он совершал и совершает все новые. "на то есть инквизиция" :-D Ага, самый безошибочный и правильный орган. "Ну а Некроны... даже не поймут чего добились" Интересная точка зрения. Понимают, друг мой, не эмоциями и 'ИНОМЫШЛЕНИЕМ, так сказать', а разумом. "Они не смогут насладиться тем миром, какой создадут" В прямом смысле - да. Но мы ощутим глубокое удовлетворение. "Некроны существуют, пока есть война. Нет войны - нет Некронов, как это ни печально, но это так" Э, нет уж, мы тебе не КД. Для нас война - это грязь, которую надо отмыть. На мертвых мирах ведутся разработки, исследования и прочая деятельность, о которой ты верно забыл. Или не знал... "Некроны - не в состоянии, они запрограммированы на одно действие" Не разочаровывай меня. Назови хоть что-нибудь из бэка по Некронам, прочтенное тобой. И откуда взялось вышеозначенное мнение, тоже упомяни. К'Таны умеют поглощать и энергию звезд, чтоб ты знал. И вопрос, что же будут делать Звездные боги, опять меня настораживает. "Культура не только искусство, это вы должны знать." И? Культура зиждется на искусстве, и сути вопроса это не меняет. "Идеальный мир молчания,... очищенный от недостатков, войн и страданий. Но по-моему это бред." У всех свои взгляды. Так мы друг друга поняли? И еще, Еретик, просьба лично к вам вкладывать побольше логики, связности и знаний не только имперского бэка в свои рассуждения. А то некоторые доводы действуют на мозг замыкательно.
У наших богов еще много планов, да и есть другие миры и галактики которые можно очищать(хотя бы от такой мерзости как тираниды, всей своей душой ненавижу их, их даже нельзя принести в жертву богам К`Тан). Жизнь полностью не исчезнет, но ее надо иногда чистить до сверкающей белизны.
Что же получается, найти единственный верный способ прекратить войны - это значит деградировать? Интересная точка зрения. В таком случае империуму еще развиваться и развиваться.
Кто сказал что он верный? Так, вот именно что от способа ведения войны и целях её можно судить о расе, некроны выбрали такой способ.
Quote (GAUSS)
Нет, приколись, а для чего же еще все это нужно?
Да вот и так прикалываюсь, че то незаметно это проявление.
Quote (GAUSS)
Что-то я не уследил логику. Это ведь не междуусобные войны, а войны против хаоса и беспорядка.
Тобою было сказанно что смерть-это мир и покой. Некроны есть смерть как они утверждают. Делай выводы.
Quote (GAUSS)
Верно, до первой гражданской войны.
Гражданская война не породит новой расы, может только хаос, но енго искоренить невозможно. Пока есть хаос покоя и мира не будет.
Quote (GAUSS)
Ага, самый безошибочный и правильный орган.
Точно. Рад что ты это понял Не было бы инквизиции не было бы и Империума.
Quote (GAUSS)
Интересная точка зрения. Понимают, друг мой, не эмоциями и 'ИНОМЫШЛЕНИЕМ, так сказать', а разумом.
Ну да они подумают - "мы молодцы" и пойдут спать. Если вообще подумают.
Quote (GAUSS)
В прямом смысле - да. Но мы ощутим глубокое удовлетворение.
Удовлетворение есть чувство, а некроны не чувствуют разве не так? Вывод - удовлетворения не будет.
Quote (GAUSS)
Э, нет уж, мы тебе не КД. Для нас война - это грязь, которую надо отмыть. На мертвых мирах ведутся разработки, исследования и прочая деятельность, о которой ты верно забыл. Или не знал...
А где же ваш покой? Ваша тишина и голая гладь планет покрытых смертью? Ну допустим, ну и что будет после победы? Куча спящего металла?
Quote (GAUSS)
Не разочаровывай меня. Назови хоть что-нибудь из бэка по Некронам, прочтенное тобой. И откуда взялось вышеозначенное мнение, тоже упомяни.
Ты же мне лично так и говорил))) У них есть цель и они её добиваются. На что либо другое они не могут отвлечься.
Quote (GAUSS)
К'Таны умеют поглощать и энергию звезд, чтоб ты знал. И вопрос, что же будут делать Звездные боги, опять меня настораживает.
Воистину великие боги, существуют чтобы жрать. Таким стоит поклоняться, о да.
Quote (GAUSS)
И? Культура зиждется на искусстве, и сути вопроса это не меняет.
Социальная культура, военная, обычаи, ритуалы, вера и т.д. это тоже культура.
Quote (GAUSS)
И еще, Еретик, просьба лично к вам вкладывать побольше логики, связности и знаний не только имперского бэка в свои рассуждения. А то некоторые доводы действуют на мозг замыкательно.
Логики у меня хватает, я бы тогда вообще ничего не писал. Если мозг замыкает, то перезагрузи его. А если серьёзно то у тебя тоже полно стереотипов на счет Империума и в часности гвардии.
Quote (Salibratis)
смерть - есть жизнь, жизнь - есть смерть.
Ну тут я даже в замешательстве оказался. Знакомый мой философ говорит что смерть это следствие жизни. В некоторых случаях жизнь это следствие смерти. Но в смерти жизни не может быть. Смерть и жизнь это противоположности. Ночью нет солнечного света, но как проходит ночь наступрает и день. Так же и с жизнью и смертью. Одно заменяет другое, но никак это не одно целое.
Ну тут я даже в замешательстве оказался. Знакомый мой философ говорит что смерть это следствие жизни. В некоторых случаях жизнь это следствие смерти. Но в смерти жизни не может быть. Смерть и жизнь это противоположности. Ночью нет солнечного света, но как проходит ночь наступрает и день. Так же и с жизнью и смертью. Одно заменяет другое, но никак это не одно целое.
Жизнь-это есть смерть в жизни наступает смерть, иногда они сменяют друг друга, но допустим на войне.идет жизнь, в смерти.. Смерть и жизнь невсегда являются противоположностями, да они дополняют друг друга. но это не мешает им существовать вместе. без одного, нету и другого. жить в смерти незя?а некроны эту точку зрения опровергают, потому что они они я б сказал балансируют на грани , нельзя с точностью сказать, что они мертвы, но и нельзя сказать что они живы. и как гласит 1 поговорка на латыни.. Due cose belle ha a mondo Amore e Morte- В мире прекрасны два явления: любовь и смерть.
но любовь, это есть жизнь
Сообщение отредактировал Gost - Суббота, 2009-05-30, 9:46:15
Насчет смерти и жизни, видимо, Вы не совсем меня поняли, коллега. Я имел в виду, что, достигнув своей цели, мы даем жизни возродиться вновь - и этот труд длиться вечно. Что же до существования и не-существования жизни в смерти - одно без другого не может существовать; еще в священном писании об этом косвенно упоминается (уж простите, что привел его в пример).
Quote
Кто сказал что он верный? smile Так, вот именно что от способа ведения войны и целях её можно судить о расе, некроны выбрали такой способ
- а какой выбрал Империум? Война, разруха, страх и бесконечная погоня во имя истребления всего то, что они не понимают?
Quote
Тобою было сказанно что смерть-это мир и покой. Некроны есть смерть как они утверждают. Делай выводы.
- иногда этот покой нужно принести, к тому же, вы сами от части виноваты в этом, благодаря вашей экспансии мы и пробудились.
Quote
Удовлетворение есть чувство, а некроны не чувствуют разве не так? Вывод - удовлетворения не будет.
- сколько же раз можно твердить одно и тоже, чувства у нас есть, но присутствуют среди них лишь те, которые необходимы.
Quote
Ты же мне лично так и говорил))) У них есть цель и они её добиваются. На что либо другое они не могут отвлечься.
- почему же, могут, если на то нужно будет, просто "корректирование" жизни - это очень долгий и непростой процесс=)
Quote
А если серьёзно то у тебя тоже полно стереотипов на счет Империума и в часности гвардии.
- это не стереотипы, это факты, подтверждающиеся деятельностью некоторых политических структур Империума.
Сообщение отредактировал Salibratis - Суббота, 2009-05-30, 9:51:25
ха, ты вкурсе что твоя любимая инквизицыя была создана после ВЕЛИКОЙ ЕРЕСИ ХОРУСА а если б Хорус не пошел против Императора, то Инквизицыии небыло, тоесть и ИМПЕРИИ ТОЖЕ? это твоя точка зрения?да...круто...
Сообщение отредактировал Gost - Суббота, 2009-05-30, 9:51:59
Ну и контрольный выстрел. "Некроны выбрали такой способ." Останется жизнь - останется хаос, грязь и война. Не будет такового лишь на нашем пути. А это я и называю чистотой. "Да вот и прикалываюсь, че то незаметно это проявление." А ты прочитай что-нибудь из бэка же и тогда заметь. "Тобою было сказано, что Смерть - это мир и покой. Некроны есть Смерть как они утверждают. Делай выводы." Некроны несут Смерть, мир и покой. Feel the difference. "Не было бы инквизиции - не было бы и империума." Стоп. Хватит уже меня разочаровывать. Пока был жив Император, империум был гораздо лучше во всех отношениях, а инквизиции как раз-таки тогда еще не было. "Удовлетворение есть чувство, а чувств Некроны не испытывают." Во-первых, удовлетворение такого рода без разума и сознания невозможно. Во-вторых, выше мертвые и не только коллеги уже все сказали. "Ну допустим, и что же будет после победы? Куча спящего металла?" Будет покой, тишина и мир. Первозданно чистый. Потом, возможно, цикл продолжится. "У них есть цель и они ее добиваются. На что-либо другое они не могут отвлечься" Я никогда тебе такого не говорил. Да, у нас есть цель. Одна, большая, великая. Это верно. Но только это. "Воистину великие боги, существуют чтобы жрать" Если ты потребляешь пищу, это еще не значит, что в этом процессе заключен смысл твоей жизни. Гениальный Мефет'Ран в пример. <язвительно> *если, конечно, ты знаешь, кто это такой* "Социальная культура, военная, обычаи, ритуалы, вера и т.д. это тоже культура" Верно, но вот парадокс. Культура лишь на одном искусстве без всего вышеперечисленного существовать способна. А вот если наоборот - все то, что ты упомянул, но без искусства - это уже очень примитивная культура, даже по сравнению с первым. Хотя в этой ветке спора смысл исчерпан. "А если серьезно то у тебя тоже полно стереотипов насчет империума и в частности гвардии." У меня нет стереотипов, читай - затвержденных чужих мнений. Все, что я пишу про империум, основано на великой и могучей логике и знаниях, черт их возьми, знаниях. И еще на скромности. "Смерть есть жизнь, жизнь есть смерть." Я бы представил это как бесконечный круговорот света и тьмы. Только вот где свет, а где тьма - это еще вопрос. "Но это никак не одно целое" Две составляющих бытия, именно. Дальше - ваша философия. "Гражданская война не породит новой расы; может, только Хаос, но его искоренить невозможно. Пока есть Хаос покоя и мира не будет." Пока есть Хаос, покоя и мира не будет. Но искоренить его возможно, правда, это по силам лишь нам и нашим богам. Тебе говорит что-нибудь название "Великий Отражатель"? Вообще, у слова Хаос очень интересное происхождение. Если проследить этимологию, то можно докопаться, что корни в дорелигиозной трактовке мира древних рас (нашей реальности): существует два глобальных начала, два первозданных антагонистичных понятия. Хаос и Космос. Так вот, Космос - чистота и порядок, именно то, что несем мы. Жизнь же, кстати говоря, относится к Хаосу. Однако при переходе в Смерть жизнь меняет свою полярность, покидает Хаос и вступает в Космос. Таким образом, Некроны и К'Таны, мы и наши боги - вечные стражи первозданного Космоса. И это - еще одна параллель между вархой и нашим миром.
Сообщение отредактировал GAUSS - Воскресенье, 2009-05-31, 2:30:30
ХА!в этой вселенной(вархаммер) нету ни добар, и ни зла, есть только интересы и цели. Империум крутит свою пропаганду навязывая людям то, что все кроме них есть некто иное , как враг, "доблесные" эльдары , действуют ради того , что б выжить Орки, воюют, потому что так заложено в их генах ну и так далее.. даже хаос, каторого считают "злом" действует так, потому что мстит, за все. некоторые верят в учение Хоруса. а боги Разрушения, просто хотят власти, так что в этом мире нету ни добра, ни зла, все это навязали ...
Я и так без пропаганды пойму , что некрон ко мне в дом придеть чтобы не садовником работать . "а боги Разрушения, просто хотят власти,"- фигасе , я ее должен довать ? Добровольно идти к хаосу в рабство ? Ну ето ладно ... Но некроны абсолютное зло в высшей мере его проявления , они просто убивают все , тебя возьмут в служение , только если ты чем то понадобишься . А так , шкуру содрут .
Я и так без пропаганды пойму , что некрон ко мне в дом придеть чтобы не садовником работать . "а боги Разрушения, просто хотят власти,"- фигасе , я ее должен довать ? Добровольно идти к хаосу в рабство ? Ну ето ладно ... Но некроны абсолютное зло в высшей мере его проявления , они просто убивают все , тебя возьмут в служение , только если ты чем то понадобишься . А так , шкуру содрут . wacko wacko
- да, опять же все считают нас абсолютным злом применительно к своему мировоззрению и политике. Хм... я даже и не знаю, что лучше: действовать чётко по плану или жить все время в страхе? Хорошо, вот вам пример: всеми печально известный (замечу, что репутацию еретиков и отступников им приписал именно Империум) орден Испивающих Души. Именно из-за того, что внутри ваших политических структур и возникла междоусобица, их обвинили в предательстве, загнали как волков, что в итоге послужило искоренению их из анналов Астартес. Вот и получается, стоит лишь чуточку усомниться в вере Императору, как тут же вы почти автоматически становитесь изгоем среди своих. Вот вам и строгие правила Астартес, вот вам и доблесть ваших лучших сынов. По мне, так лучше уж быть уверенным, что действуешь согласно плану Высшей Цели и не бояться того, что в любой момент тебя могут расчленить служители доблестной Инквизиции.
Quote
b а прикинь гаить начнут Некросы ето ваще Самая злобная расса всем надо помирица и вынести их к чертям собачим а потом дальше воевать
- странно читать подобные слова из уст эльдара. Скорее уж, это больше подойдет к ИГ-нику или Астартесу, но эльдару!? Сперва, они уничтожат нас, что трудно представимо без помощи других рас, следом будет Хаос, ну а потом и вся вымирающая империя Эльдар) более того, мне с трудом вериться, что вы сами захотите союзничать с людьми, учитывая вашу щепетильную эгоистичность в вопросе существования)
Сообщение отредактировал Salibratis - Воскресенье, 2009-05-31, 11:58:32
"- да, опять же все считают нас абсолютным злом применительно к своему мировоззрению и политике. Хм... я даже и не знаю, что лучше: действовать чётко по плану или жить все время в страхе? Хорошо, вот вам пример: всеми печально известный (замечу, что репутацию еретиков и отступников им приписал именно Империум) орден Испивающих Души. Именно из-за того, что внутри ваших политических структур и возникла междоусобица, их обвинили в предательстве, загнали как волков, что в итоге послужило искоренению их из анналов Астартес. Вот и получается, стоит лишь чуточку усомниться в вере Императору, как тут же вы почти автоматически становитесь изгоем среди своих. Вот вам и строгие правила Астартес, вот вам и доблесть ваших лучших сынов. По мне, так лучше уж быть уверенным, что действуешь согласно плану Высшей Цели и не бояться того, что в любой момент тебя могут расчленить служители доблестной Инквизиции." - А чем вас считать ? Вы поставили себе целью , очищение голактеки от жизни - следовательно вы зло . То что некрон - зло , поймет даже пещерный человек . Стоит посмотреть на ваших свежевателей...
Голословные оправдания) Спроси у Хаоса, и он скажет, что Империум - зло, и это "поймет даже пещерный человек"=) P.S. Смотрю, Вы даже за Испивающих Души не вступились, стало быть тоже еретиками их считаете?)
Сообщение отредактировал Salibratis - Воскресенье, 2009-05-31, 3:24:19
ха, ты вкурсе что твоя любимая инквизицыя была создана после ВЕЛИКОЙ ЕРЕСИ ХОРУСА а если б Хорус не пошел против Императора, то Инквизицыии небыло, тоесть и ИМПЕРИИ ТОЖЕ? это твоя точка зрения?да...круто...
Я знаю, я имею ввиду что после ереси Хоруса без появления инквизиции Империум загнулся бы. Gauss, не обманывай себя, ты же меня знаешь, не контрольный это выстрел, далеко не контрольный
Quote (GAUSS)
Останется жизнь - останется хаос, грязь и война. Не будет такового лишь на нашем пути. А это я и называю чистотой.
Но вы то там будете, уже как то нечисто получится.
Quote (GAUSS)
Некроны несут Смерть, мир и покой.
Ранее ты утверждал иначе
Quote (GAUSS)
Будет покой, тишина и мир. Первозданно чистый. Потом, возможно, цикл продолжится.
Я уже оставлял своё мнение на счет этого, но добавлю вот что, если цикл продолжется, то значит некроны не добились до конца своей цели, что то где то упустили, то есть получается всё ими сделанное было бы напрасно. И вот что я еще подумал, раз некронам ничего не нужно, не нужно эмоций и всё такое, зачем же им мир покой и тишина?Их это что, нервирует что ли? Вряд ли. К тому же, они же не смогут насладиться ни миром, ни покоем. На кой он тогда им нужет? Если они питают К-танов, то зачем же им полностью истреблять всё? Некроновская идея трескается по швам если посмотреть внимательно.
Quote (GAUSS)
Стоп. Хватит уже меня разочаровывать. Пока был жив Император, империум был гораздо лучше во всех отношениях, а инквизиции как раз-таки тогда еще не было.
См. выше.
Quote (GAUSS)
Я никогда тебе такого не говорил. Да, у нас есть цель. Одна, большая, великая. Это верно. Но только это.
У вас есть ццель и она ОДНА и не каких от неё не может быть ответвлений. Узконаправленная раса получается.
Quote (GAUSS)
Если ты потребляешь пищу, это еще не значит, что в этом процессе заключен смысл твоей жизни.
Чем они тогда лучше людей? У людей тоже не в еде смысл заключается. Что то К-таны меня начали разочаровывать ещё сильнее. Они больше напоминают противоположность божеству, нежели самих богов.
Quote (GAUSS)
У меня нет стереотипов, читай - затвержденных чужих мнений. Все, что я пишу про империум, основано на великой и могучей логике и знаниях, черт их возьми, знаниях. И еще на скромности.
Если бы твои знания были такими верными и правильными, их бы никто не оспаривал, верно?
[off]И вот еще что, все тут утверждают что Империум живёт в страхе...и т.д. Кто это сказал? Большая часть населения Империума добровольно верна Императору, без принуждения, потому что их всё устраивает. Те кого не устраивает, поднимают мятежы и как в любом государстве/империи(как вам удобнее) эти мятежи пресекаются, пока они не переросли в нечто большее. [/off]
"Голословные оправдания) Спроси у Хаоса, и он скажет, что Империум - зло, и это "поймет даже пещерный человек"=) P.S. Смотрю, Вы даже за Испивающих Души не вступились, стало быть тоже еретиками их считаете?) " Что такое "Голословные оправдание" Хаос не скажет что империум зло , он скажет что император слабак , а его слуги жалкие ничтожества А почему нельзя назвать злом , тех кто посвятил себя , отдал душу , за месть и ненависть ? Нет ну поймите , я говорю о зле как об отрицательной стороне добра , а не в мнении . Некроны считают , что жизнь источник хаоса , они правы . Поэтому они уничтожают все живое . Чтобы обрести покой . Однако добро в моем понимании это безвозмездное давание чего то ( Конешно не выстрелы из болтера) Теплые слова , ну все такое . Я живой , поскольку я по ту сторону барикады , я считаю что некроны которые раздают смерть на лево и на право зло
Я знаю, я имею ввиду что после ереси Хоруса без появления инквизиции Империум загнулся бы. Gauss, не обманывай себя, ты же меня знаешь, не контрольный это выстрел, далеко не контрольный
- вот и получается, что вы живёте в мире радикалов: СМ, по больше части, заботятся только о себе, Инквизы крутят свою игру, про истеблишмент Терры я вообще молчу, только ИГ ещё как то приближено к народу)
Quote
Но вы то там будете, уже как то нечисто получится.
- читайте внимательнее, во всяком случае, мы не считаем себя грязью. В противном случае, то же самое, можно сказать и о вас, в целом)
Quote
если цикл продолжется, то значит некроны не добились до конца своей цели, что то где то упустили, то есть получается всё ими сделанное было бы напрасно. И вот что я еще подумал, раз некронам ничего не нужно, не нужно эмоций и всё такое, зачем же им мир покой и тишина?Их это что, нервирует что ли? Вряд ли. К тому же, они же не смогут насладиться ни миром, ни покоем. На кой он тогда им нужет? Если они питают К-танов, то зачем же им полностью истреблять всё? Некроновская идея трескается по швам если посмотреть внимательно.
- опять же, читайте мой пост выше, коллега. Наша цель не уничтожить жизнь, как таковую, но сделать её совершеннее: очистить от ненужного, оставить лишь нужное. Если уж на то пошло, мы мило спасли себе в стазисе, пока чья-то алчность нас не разбудила; далее, под понятием "ничего не нужно" я так думаю, уважаемый коллега GAUSS имел в виду то, что нам не нужны те лишние эмоции и чувства, которыми наполнены остальные расы; у нас они уже есть, есть цели, есть совершенные технологии. А что бывает, когда имеешь власть? Ты начинаешь переписывать историю по-своему:)
Quote
У вас есть ццель и она ОДНА и не каких от неё не может быть ответвлений. Узконаправленная раса получается.
- в отличие от Империума, мы не хватаемся за всё и сразу, мы делаем всё постепенно. Сейчас есть одна цель, главная - Совершенство и Корректировка Жизни, после этого, вполне вероятно, появится что-то ещё. Мы действуем чётко по плану, а не кидаемся выполнять различные пункты списка сразу. Кроме того, если вдуматься, "Истребление" (корректировка) Жизни во Вселенной - по-моему, в эту цель можно внести всё, включая исследование, развитие и уничтожение. Вот и получается, что она у нас ОДНА, зато какая;)
Quote
Чем они тогда лучше людей? У людей тоже не в еде смысл заключается. Что то К-таны меня начали разочаровывать ещё сильнее. Они больше напоминают противоположность божеству, нежели самих богов.
- пути богов неисповедимы - это раз; далее, что делает Империум для своего Императора? Скармливает ежедневно ему кучку псайкеров, чтобы поддержать и без того почти угасший светоч жизни? О да! Этим он здорово отличается от К'танов. Так сказать "не жрёт вообще"=))) Наш Мефет'Ран хотя бы исследует, создаёт, изучает, он -ЖИВ, во всех смыслах этого слова. Что же до остальных Звёздных богов; - ну, тут я пока что не освоил всех тонкостей их бытия. Про Дракона Пустоты и Того-кто-во-вне я не могу сказать пока что ничего существенного, кроме того, что они действительно сильные существа во Вселенной Молота Войны 40.000, вот разве что Несущий Ночь меня немного разочаровывает, но он хотя бы знает все тонкости боли и страданий, а через боль - идёт очищение. Так что, ваш Император недалеко ушёл от нашего старины Найта;)
Quote
Если бы твои знания были такими верными и правильными, их бы никто не оспаривал, верно?
- равно как и ваши, коллега, равно как и ваши=)
Quote
Хаос не скажет что империум зло , он скажет что император слабак , а его слуги жалкие ничтожества А почему нельзя назвать злом , тех кто посвятил себя , отдал душу , за месть и ненависть ? Нет ну поймите , я говорю о зле как об отрицательной стороне добра , а не в мнении . Некроны считают , что жизнь источник хаоса , они правы . Поэтому они уничтожают все живое . Чтобы обрести покой . Однако добро в моем понимании это безвозмездное давание чего то ( Конешно не выстрелы из болтера) Теплые слова , ну все такое . Я живой , поскольку я по ту сторону барикады , я считаю что некроны которые раздают смерть на лево и на право зло
- а вы уверены, что Хаос так скажет?;) С чего бы такая самоуверенность? Только потому, что вы по ту сторону баррикады, вы так и считаете. Мы тоже считаем, что Империум мешает жизни, равно как считают это и Эльдары, и Тау отчасти.
Сообщение отредактировал Salibratis - Понедельник, 2009-06-01, 1:44:09
Не контрольный? Тогда еще разряд. "Я знаю, я имею ввиду, что после ереси Хоруса без появления инквизиции империум загнулся бы." Это не значит, что инквизиция настолько хороша и правильна. Это значит лишь, что вы настолько опустились и деградировали, что теперь не можете существовать без подобной средневековой организации. "Но вы то там будете, уже как-то нечисто получится." Мы не несем хаос и беспорядок. И "нечисто"ту. В отличие от всех живущих. "Ранее ты утверждал иначе." Скажи мне, как именно, и в чем противоречие моим нынешним выкладкам. И я скажу тебе, что именно ты понял неправильно, или же где ты переврал мои слова. "Что если цикл продолжится, то Некроны где-то что-то упустили и т.д." Ты в курсе, что за 60 млн лет жизнь способна появиться даже из обычного водорода? Она всегда сможет появляться заново. И когда эта опухоль вновь разрастется и заразит галактику, тогда мы опять поднимемся из своих могил и продолжим вечное очищение. "Раз Некронам ничего не нужно" Ошибочное утверждение. "У вас есть цель и она одна и никаких от нее не может быть ответвлений" Поздравляю, ты путаешь причину и следствие. У нас есть ОДНА великая цель. И полно ответвлений, которые в конечном итоге приведут к оной. Если рассуждать именно таким образом, то у вас тоже есть цель и она тоже одна. Тупая, примитивная и банальная: захватывать все новые территории и удивляться, 'откуда ж столько врагов на нашу голову'. И действительно, все ваши действия сводятся к этой цели. Чем вы тогда лучше животных? "Чем они (К'Таны) тогда лучше людей?" Я не понял, а что такого в потреблении пищи? Твоему императору тоже скармливают тысячи псайкеров ежедневно; Тзинч, Нургл, Слаанеш и Кхорн вообще пожирают души тоннами, боги Эльдар питаются поклонением своих детей, и менее божественными все они от этого не становятся. Или тебе расписать отличия людей от К'Танов? Легче сходства описать. Оно только одно, и присуще всем сущностям вселенной - необходимость в питании. "Если бы твои знания были бы такими верными и правильными, их бы никто не оспаривал, верно?" Истинно так. Правда, мои знания никто и не оспаривает... Оспаривают лишь мои мнения и взгляды, построенные на знаниях, логике и моем мировосприятии. "И вот еще что, все тут утверждают, что империум живет в страхе..." Ну ты понял, да? Заявка не по адресу. "А чем вас считать? Вы поставили себе целью очищение галактики от жизни, следовательно, вы - зло." Логично. А вы поставили себе целью захват галактики и очищение ее от ксеносов, следовательно вы тоже зло? Хаос именно считает империум злом. В их понимании. Просто у всех, как уже писал один умный человек выше, свои понятия о добре и зле. И у всех фанатов Вселенной тоже. Поэтому закончим, а то еще дискуссии на эту тему не хватало. Далее. У всех фанов есть выбор расы, никто не заставлял выбирать людей, поэтому фразы подобно "фигасе, добровольно идти к хаосу в рабство?!" или "некрон ко мне в дом не садовником работать придет" лишены смысла. Ты сам мог быть и тем же Некроном, и тем же хаоситом. "Ь а прикинь гаить начнут Некроны ето ваще Самая злобная расса. Всем надо помирица и вынести их к чертям собачим" Неадекват какой-то. Минус тебе, что ли, поставить...
- пути богов неисповедимы - это раз; далее, что делает Империум для своего Императора? Скармливает ежедневно ему кучку псайкеров, чтобы поддержать и без того почти угасший светоч жизни? О да! Этим он здорово отличается от К'танов. Так сказать "не жрёт вообще"=))) Наш Мефет'Ран хотя бы исследует, создаёт, изучает, он -ЖИВ, во всех смыслах этого слова. Что же до остальных Звёздных богов; - ну, тут я пока что не освоил всех тонкостей их бытия. Про Дракона Пустоты и Того-кто-во-вне я не могу сказать пока что ничего существенного, кроме того, что они действительно сильные существа во Вселенной Молота Войны 40.000, вот разве что Несущий Ночь меня немного разочаровывает, но он хотя бы знает все тонкости боли и страданий, а через боль - идёт очищение. Так что, ваш Император недалеко ушёл от нашего старины Найта;)
А великий Император и не является богом. Он это сам утверждал, после краха Империума и так скажем "комы" Императора начали появляться всякие священные ответвления. Некоторые полезны оказались, такие как Инквизиция, они не дали развалиться Империуму. Но всякие там обожествляющие Императора ветки это бред. Если бы Император жил, он казнил бы каждого, назвавшего его богом.
Quote (Salibratis)
- равно как и ваши, коллега, равно как и ваши=)
Согласен
Quote (GAUSS)
Не контрольный? Тогда еще разряд.
Чтож вы Gauss не можете попасть в обычного ИГ пехотинца? Что то с прицелом.
Quote (GAUSS)
Это не значит, что инквизиция настолько хороша и правильна. Это значит лишь, что вы настолько опустились и деградировали, что теперь не можете существовать без подобной средневековой организации.
Ну допустим свергнут инквизицию и что тогда? Все будут делать всё что захотят и тогда будет всем счастье? Нет уж, будет полное самоуничтожение Империума.
Quote (GAUSS)
Мы не несем хаос и беспорядок. И "нечисто"ту. В отличие от всех живущих.
Хаос и беспорядок несёт только Хаос, а остальные живущие просто пытаются он этого хаоса защититься. Ровно как и от вас, вы же своими действиями добавляете еще больше беспорядка. [off]
Quote (GAUSS)
Скажи мне, как именно, и в чем противоречие моим нынешним выкладкам. И я скажу тебе, что именно ты понял неправильно, или же где ты переврал мои слова.
Я тебе позвоню и напомню сегодня.[/off]
Quote (GAUSS)
Ты в курсе, что за 60 млн лет жизнь способна появиться даже из обычного водорода? Она всегда сможет появляться заново. И когда эта опухоль вновь разрастется и заразит галактику, тогда мы опять поднимемся из своих могил и продолжим вечное очищение.
Ну на сколько я знаю на планетах после некронов не остаётся НИЧЕГО, даже водорода. Ну даже если так, некроны как кучка саранчи (аля тираниды), уничтожат всё, подождут, потом снова уничтожат всё и т.д. (хотя кто сказал что это вам удастся). Больше оптимизма внушают слова Salibratisa, что хоть какая то новая цель появится. Хотя в мёртвом мире я не представляю что ещё можно будет сделать.
Quote (GAUSS)
Если рассуждать именно таким образом, то у вас тоже есть цель и она тоже одна. Тупая, примитивная и банальная: захватывать все новые территории и удивляться, 'откуда ж столько врагов на нашу голову'. И действительно, все ваши действия сводятся к этой цели. Чем вы тогда лучше животных?
Тем же чем и вы. Нет у нас много целей - обеспечить защиту наших граждан, возродить былое величие Империума, жить в мире путём уничтожения наших врагов. Кстати, ты тут распинаешься, мол какие мы плохие, только воюем, союзы не заключаем. Можно подумать ВЫ своего "мира" не путём войны добиваетесь, то есть вами можно а нам нет.
Quote (GAUSS)
Я не понял, а что такого в потреблении пищи? Твоему императору тоже скармливают тысячи псайкеров ежедневно; Тзинч, Нургл, Слаанеш и Кхорн вообще пожирают души тоннами, боги Эльдар питаются поклонением своих детей, и менее божественными все они от этого не становятся. Или тебе расписать отличия людей от К'Танов? Легче сходства описать. Оно только одно, и присуще всем сущностям вселенной - необходимость в питании.
Император не бог, см. выше. Ну исходя из этого можно сказать что богов вообще не существует, как ты верно подметил - это сущности.
Quote (GAUSS)
Истинно так. Правда, мои знания никто и не оспаривает... Оспаривают лишь мои мнения и взгляды, построенные на знаниях, логике и моем мировосприятии.
То есть твои мнения построены на знаниях, раз твои мнения оспаривают то следовательно и знания.
Quote (GAUSS)
Неадекват какой-то. Минус тебе, что ли, поставить...
Согласен, это как то глупо звучит, с детской наивностью и логикой ученика класса этак 5го.
А великий Император и не является богом. Он это сам утверждал, после краха Империума и так скажем "комы" Императора начали появляться всякие священные ответвления. Некоторые полезны оказались, такие как Инквизиция, они не дали развалиться Империуму. Но всякие там обожествляющие Императора ветки это бред. Если бы Император жил, он казнил бы каждого, назвавшего его богом.
- в таком случае вся ваша вера держится на почетании полудохлого человечка (пусть и когда то бывшего действительно волевым и сильным псайкером). Кстати, мне вот всё же всегда интересно становится в подобных ситуациях: а желал ли бы сам Император подобной участи после смертельного ранения? Неужели он бы был согласен питаться душами псайкеров изо дня в день? Неужели он согласился бы и не пришёл от этого в ужас, что существование Империума базируется лишь на том, что все надеются на его выздоровление и не пытаются сами стать сильнее, нежели всё прикрывать его именем? Чем же тогда это не один из методов ведения политики и войны нобелитетом и Инквизицией Империума? По мне, так Император - очень сильный эгрегор, но благодаря случившемуся после события Ереси Хоруса, пиарной подставной куклой, которой вершат правосудие, прикрываясь его имени грязные слои высшего общества Терры (я не говорю сейчас о тех, кто свято верит в былую его мощь). Но он уже не тот Император, что был когда то. Вот почему тот же орден Испивающих Души отрёкся и от него (Империума в целом) и от Хаоса. Они выбрали свой путь нести его слово, за что я их и уважаю. Инквизиция не дала распасться Империуму? Хм...а я то думал, что все победоносные походы - это заслуга Астартес и ИГ по большей части? Что ж, похоже, Инквизиция мнит себя выше любой другой структуры в Империуме)
Quote
Ну допустим свергнут инквизицию и что тогда? Все будут делать всё что захотят и тогда будет всем счастье? Нет уж, будет полное самоуничтожение Империума.
- из сказанного вами получается следующее: не будь Инквизиции - все станут еретиками и уничтожат друг друга (да уж, и вправду смахивает на истинную "сущность людей" ), будь Инквизиция и дальше - это будет попахивать на 14-16 века нашего с вами Средневековья, когда по одному только слову "ведьма" казнили людей. К вашему сведению, коллега, церковь раскаялась за те события и дни, что говорит о неправильности того пути, которому они придерживались=)
Quote
Ровно как и от вас, вы же своими действиями добавляете еще больше беспорядка.
- это звучит, как если бы человек с больным зубом пришел к врачу, чтобы вылечиться, и сказал ему, что тот своими действиями вносит в его ротовую полость еще больше беспорядка )
Quote
Тем же чем и вы. Нет у нас много целей - обеспечить защиту наших граждан, возродить былое величие Империума, жить в мире путём уничтожения наших врагов. Кстати, ты тут распинаешься, мол какие мы плохие, только воюем, союзы не заключаем. Можно подумать ВЫ своего "мира" не путём войны добиваетесь, то есть вами можно а нам нет.
- иными словами, вы хотите доминировать над всеми) Что же до нашего пути, мы не несем войну, мы просто жнецы, чистящие жизнь, если кто-то не согласен с нашими методами, это ещё не значит, что они не правильные.
Вообще всем нам надо понять одно: в мире Молота Войны изначально заложена фабула "ВОЙНА", поэтому не всегда адекватно спорить, чьи методы правильны, чьи нет. Война она на то и война, чтобы вести её с наиболее выгодной для стороны позиции, а уж какие за кулисами строятся мнения, доводы и позиции - это лишь её ответвления. Если бы изначально разработчики и создатели этой Вселенной назвали бы её, ну...скажем, "Молот Философии" или "Молот Любви" =), согласитесь, мы бы иначе строили разговор. Так что, как выразился ранее товарищ Gost - у каждого своя точка зрения на проблемы жизни и выживания.
Сообщение отредактировал Salibratis - Понедельник, 2009-06-01, 5:51:44
"Некрон, который "погиб" несколько сотен раз все больше становится неуклюжим автоматом, не помнящим кем он был когда-то. Подобные некроны не имеют свободы воли. Встроенные программы управляют их инстинктами, и их единственные цели это те, которые указывают Лорды Некронов."(с) из кодекса хотя бы в этом они не совершенны. И вообще никого нельзя назвать совершенным. Совершенство это абсолют. Совершенное существо круче всех К-тан, Богов Хаоса, Императора вместе взятых. Так что отказ от эмоций не может привести к совершенству.
Quote (Salibratis)
если б им нужно было просто жрать, они не заморачивались тогда на сбор информации о том же Варпе, о людях и других расах в целом. К чему тогда всё это?
эскалация - теперь что бы жрать К-танам нужно воевать, что бы эффективнее воевать нужно знать своего врага.
Quote (GAUSS)
И перед кем прикрываться? Эта точка зрения трещит по швам. Во-первых, для чего тогда рядовой Некрон служит К'Танам? Разум-то у нас есть. И некоторые чувства тоже, в разумных пределах. Самим Некронам же не надо жрать. Во-вторых, низко же ты оцениваешь потребности Звездных Богов. А в-третьих, почему бы Богам и не ЖРАТЬ, попутно очищая мир?
ответ из другой темы:
Quote (Salibratis)
На сколько я знаю, СиТан пожрали все в Галактике, а когда няка закончилась они стали ждать,когда жизнь вновь разрастется во Вселенной. Потом вновь проголадались,но Эльдары предприняли попытку остановить К'Тан и их слуг
Их цель жрать... ладно это грубо их цель - поглащать души. Пофиг им на всю эту вселенную, и на круговорот жизни и смерти им плевать. Они воюют что бы есть, это самая тупая мотивация, сходная скорее с мотивацией животных но никак не с мотивацией сверх-существ. Для чего служит рядовой некрон? потому что К-тан даровали бессмертие, то чего так хотели Некроны, чему страшно завидовали, чего так и не смогли достичь сами (хотя те же "желкие людишки" сумели создать бессмертных). кстати, можно вопрос, что случиться с некронами когда всё живое (ну то есть "то самое почти всё") во вселенной будет уничтожено? Чем займутся Некроны???
Quote (GAUSS)
"Объясни, какой смысл в мире, если бы никто не смог бы в нем жить?" Зато все могли бы в нем существовать. Это лучше, чем мучаться в постоянных войнах, жестокости, страданиях.
Всмысле? в мире нельзя жить => и существовать тоже... я что то тебя не понял видимо... Или ты имел ввиду что лучше долго существовать чем не доло жить? Ну и раз уж цитировать поэта то... Я тем живей, чем длительней в огне. Как ветер и дрова огонь питают, Так лучше мне, чем злей меня терзают, И тем милей, чем гибельнее мне.
Quote (GAUSS)
Какой оптимизм. Куда только подевались все наши победы.
какие победы? в битвах да, вы одерживали победы я не идиот что бы с этим спорить. А война ещё не окончена. И никаких гарантий что вы победите нет.
Quote (GAUSS)
Вот это как раз стандартная отговорка. Если это - единственное отличие, тогда Некроны - далеко не единственные машины в мире вечной войны. И это при том, что Некроны - не роботы.
я не сказал что это - единственное отличие. оно основное.
Quote (GAUSS)
Ты оптимист, это точно. Вот печальный пример. Варп когда-то был лишь отражением эмоций, чувств и мыслей реальности. Подумай, во сколько тысяч раз отрицание преобладало, чтобы Имматериум стал таким адом.
во первых на сколько я знаю отражением "положительных эмоций" являютя святые, коих не мало в самом Империуме. Во вторых как ты можешь судить о природе имматериума если вся информация котоую мо можем о нём получить исходят от слуг Хаоса?! [off]И да, я оптимист, лучше верить в лучшее чем в худшее. Какой вообще смысл жить если верить что жить не зачем?![/off]
Скармливает ежедневно ему кучку псайкеров, чтобы поддержать и без того почти угасший светоч жизни? О да! Этим он здорово отличается от К'танов. Так сказать "не жрёт вообще"=)))
эээ... какгбы благодаря ему мы в космосе летаем... благодаря ему империум появился и мы стали способны конкурировать со всеми остальными рассами. Мы существуем только благодаря ему. Не он нас создал для того что бы жрать, он нас направлял и помогал, и теперь когда его нестало, что бы созранить человечество приходтся приносить жертвы, и не Императору что бы он "пожрал" а Империуму что бы он существовал и мог защищать своих граждан. как говориться "он ест что бы жить" а К-таны "живут что бы есть". Хотя бы этим он отличается
Инквизиция мнит себя выше любой другой структуры в Империуме)
неаааа... "все профессии нужны, все профессии важны") не было бы ИГ - не было бы империума, не было бы СМ - не было бы империума, не было бы Инкв-ов - не было бы Империума... можно продолжить если хочешь)
Сообщение отредактировал Obi-Van - Понедельник, 2009-06-01, 8:09:42
"Скармливает ежедневно ему кучку псайкеров, чтобы поддержать и без того почти угасший светоч жизни? О да! Этим он здорово отличается от К'танов. Так сказать "не жрёт вообще"=)))" Не не , Император существует благодаря систем Жизнеобеспечения золотого трона , Жертвы приносятся для работы Астроминекона , Император используется как мега псайкер , способный проводить энергию псайкеров которых приносят в жертву . Не надо путать ети вещи , если бы не очень умные люди, которые в последствии создали инквизицию , Император бы переродился посредством уничтожения его матерьяльной оболочки , и рождения звездного дитя . ЗЫ: Душка императора давным давно ганяет на мотоцикле в варпе от демонов варпа " из сказанного вами получается следующее: не будь Инквизиции - все станут еретиками и уничтожат друг друга"- Канешно , великолепная четверка олицетворяет все известные пороки людей любое использование их силы в конце концов приводит к поклонению Хаосу ( о да я пуританец)) "- это звучит, как если бы человек с больным зубом пришел к врачу, чтобы вылечиться, и сказал ему, что тот своими действиями вносит в его ротовую полость еще больше беспорядка ) " [off] Да , Зубной врач либо удаляет , либо лечит зуб . Однако когда он лечит , он удаляет вместе с гноем и здоровую часть , вставляя потом пломбу , и причиняя невероятные страдания пациенту ( если без наркоза ) "- иными словами, вы хотите доминировать над всеми) " Все хотят доминировать над всеми , Исключений нет "мы не несем войну"- ага , мы несем мир , чистоту , и покой , себе Харе офтопить тема , "Чем вам не нравятся некроны "
иными словами, вы хотите доминировать над всеми) Что же до нашего пути, мы не несем войну, мы просто жнецы, чистящие жизнь, если кто-то не согласен с нашими методами, это ещё не значит, что они не правильные.
как красиво, а? "Жнецы чистящие жизнь" да... звучит гораздо круче чем "пожиратели душ всех разумных существ"... то есть ты хочешь сказать что на самом то деле К-таны живут для того что бы помочь вселенной?
Их цель жрать... ладно это грубо их цель - поглащать души. Пофиг им на всю эту вселенную, и на круговорот жизни и смерти им плевать. Они воюют что бы есть, это самая тупая мотивация, сходная скорее с мотивацией животных но никак не с мотивацией сверх-существ
.
Quote
как красиво, а? "Жнецы чистящие жизнь" да... звучит гораздо круче чем "пожиратели душ всех разумных существ"... то есть ты хочешь сказать что на самом то деле К-таны живут для того что бы помочь вселенной?
- сами же себе и ответили, коллега=)
Quote
"Некрон, который "погиб" несколько сотен раз все больше становится неуклюжим автоматом, не помнящим кем он был когда-то. Подобные некроны не имеют свободы воли. Встроенные программы управляют их инстинктами, и их единственные цели это те, которые указывают Лорды Некронов."(с) из кодекса хотя бы в этом они не совершенны. И вообще никого нельзя назвать совершенным. Совершенство это абсолют. Совершенное существо круче всех К-тан, Богов Хаоса, Императора вместе взятых. Так что отказ от эмоций не может привести к совершенству.
- согласен с этим, да, разум мы можем терять - это бэк, с этим трудно спорить. Но я поспорю с тем, что не все теряют разум (вспомни Парий и Лордов). У меня есть мнение, что гены Парий возможно распространить намного больше, чем существует сейчас подобных людей. И если уж Десивер создал эти гены, то, вполне вероятно, он сможет пойти и дальше, создать идеальную жизнь в новом теле. Не зря же он сейчас исследует людей. Но это лишь моё мнение. Насчёт отказа от эмоций и чувств, смотри посты выше, коллега)
Quote
эскалация - теперь что бы жрать К-танам нужно воевать, что бы эффективнее воевать нужно знать своего врага.
- какая прекрасная отговорка неофита) Да, соглашусь с тем, что Звёздным богам интересны души, но, если вспомнить того же "Несущего Ночь" Макнилла, К'Тан вовсе не обязательно есть души живых существ, они вполне могут поглощать энергию звёзд. Право же, велика разница между поглощением душ и испепелением их Экстреминатус. Доо!!!
Quote
И никаких гарантий что вы победите нет.
- посмотрел бы я, как вы повоюете, если Адептус Механикус перестанут поставлять вам технику)) Более того, их настоящая цель - служению богу-машине, который, вполне вероятно, и есть никто иной, как Дракон Пустоты. Напомню - один из К'тан.
Quote
Во вторых как ты можешь судить о природе имматериума если вся информация котоую мо можем о нём получить исходят от слуг Хаоса?!
- вот тебе пример из бэка: "Самым плодовитым исследователем варпа был Илайя, еретик с планеты Мефисто V, публично казненный конклавом инквизиторов в конце 37-го тысячелетия. Труды Илайи столь эзотеричны, что часто граничат с ересью, и настолько наполнены аллегориями и скрытыми смыслами, вложенными друг в друга, что очень немногие ученые могут разобраться в них. Илайя ссылается на то, что законы варпа, коренным образом отличаются от законов материальной вселенной, если вообще какие-либо законы могут быть применены к Царству Хаоса. Он описывает варп как постоянно меняющееся пространство свободной, несфокусированной энергии. Его книги во многом представляют собой попытку облачить в слова те понятия и образы, которые просто недоступны понимаю здравомыслящего человека. Иными словами, ваши сведения действительно могли быть получены изучением Варпа, Царства Хаоса, Имматериума - называйте как хотите, но! вами же самими, вашими же изысканиями. И, как только вы их получаете, судя по вышеприведённому отрывку из бэка, вы уничтожаете себе подобных, которые начинают меняться, по вашему мнению, чтобы не дать силам Хаоса проникнуть в материальный мир. Вряд ли этот Илайя хотел такой участи. "Жги еретика! Захавай знания!" - так, что ли, выходит? Ну тогда чем вы отличаетесь от Некронов? Мы хотя бы не уничтожаем себе подобных.
Quote
эээ... какгбы благодаря ему мы в космосе летаем... благодаря ему империум появился и мы стали способны конкурировать со всеми остальными рассами. Мы существуем только благодаря ему. Не он нас создал для того что бы жрать, он нас направлял и помогал, и теперь когда его нестало, что бы созранить человечество приходтся приносить жертвы, и не Императору что бы он "пожрал" а Империуму что бы он существовал и мог защищать своих граждан. как говориться "он ест что бы жить" а К-таны "живут что бы есть". Хотя бы этим он отличается
Quote
Не не , Император существует благодаря систем Жизнеобеспечения золотого трона , Жертвы приносятся для работы Астроминекона , Император используется как мега псайкер , способный проводить энергию псайкеров которых приносят в жертву . Не надо путать ети вещи , если бы не очень умные люди, которые в последствии создали инквизицию , Император бы переродился посредством уничтожения его матерьяльной оболочки , и рождения звездного дитя . ЗЫ: Душка императора давным давно ганяет на мотоцикле в варпе от демонов варпа
- два эти поста говорят о том, что: 1. Вы пытаетесь выжить, а не существовать (кстати, это даже в бэке написано, именно выжить); 2. Вы приносите жертвы, чтобы, как выразился коллега Obi-Van, бороздить просторы Имматериума. Вот только для чего? Всё новой экспансии и войн? Бесконечные жертвы ради войны, жертвы ради путешествий и существования, ради выживания, а не жизни - поистине великая цель. Бесконечная война!
Quote
Да , Зубной врач либо удаляет , либо лечит зуб . Однако когда он лечит , он удаляет вместе с гноем и здоровую часть , вставляя потом пломбу , и причиняя невероятные страдания пациенту ( если без наркоза )
- что и требовалось доказать, мы удаляем грязь, где попадаются иногда и здоровые части. Но это риск, который неизбежен.
К'таны есть зло. Но они могущественнейшие существа, которые обычно не трогают своих последователей (ну по краней мере Вестник и Дракон Пустоты точно). Что же до некронов - они лишь инструмент воли Звёздных богов. Выбрал вариант 3, но честно сказать, мне жаль расу некронтир. Конечно, технология и всё остальное это хорошо, но расы как таковой их нет. А вот насчёт абсолютного зла - я бы сказал, что абсолютное зло это Хаос. Цель некрнов на самом деле недостижима - всегда и везеде где-то будет жизнь.
ну очевиднейший ответ - "те кто предался Хаосу - уже не "нам подобные" )
Quote (Salibratis)
К-таны живут для того что бы помочь вселенной
Я в это не верю. и не надо меня переубеждать...это моё ИМХО тогда.
Quote (Salibratis)
Самым плодовитым исследователем варпа был Илайя, еретик с планеты Мефисто V
почему я должен верить тому что сказал еретик?!)))
Quote (Salibratis)
Вы приносите жертвы, чтобы, как выразился коллега Obi-Van, бороздить просторы Имматериума.
Мы приносим в жертвы тысячи что бы выживали миллионы. Да это жестоко, но так делают все расы. Ваша же "жертвует" (воюют) что бы жили с 10ок К-танов. И, да, сохранение человечества - великая цель.
Quote (Salibratis)
Право же, велика разница между поглощением душ и испепелением их Экстреминатус.
Можешь считать меня наивным, но да, велика... то что переживает тот кто совершает Экстриминатус, И то что переживает тот кто пожирает души две большие разницы. Я не знаю человека радующегося тому что совершает экстриминатус (я имею ввиду ситуацию вроде той что была в Воинах Ультрамара).
Quote (Salibratis)
- что и требовалось доказать, мы удаляем грязь, где попадаются иногда и здоровые части. Но это риск, который неизбежен.
естественно проще уничтожить всех, чем попытаться изменить вселенную к лучшему.но проще - не значит правильнее.
ну очевиднейший ответ - "те кто предался Хаосу - уже не "нам подобные" )
- это как если бы сказать: готы, панки и меньшинства - не нам подобные)))
Quote
это моё ИМХО тогда.
- ну, твердолобое ИМХО не переспоришь)))
Quote
почему я должен верить тому что сказал еретик?!)))
- потому что то, что он сказал, - правда и вы её пользуетесь. Или Вы считаете, что человеку, которому открылись знания Варпа, неведома правда жизни? Тогда почитайте бэк )
Quote
Мы приносим в жертвы тысячи что бы выживали миллионы. Да это жестоко, но так делают все расы. Ваша же "жертвует" (воюют) что бы жили с 10ок К-танов. И, да, сохранение человечества - великая цель.
- т.е., уничтожение целой планеты ради не пробуждения одного мира-гробницы - это оправданная жертва? Так мыслят эльдары, коллега. Смотрите, как бы в погоне за истиной вас не признали еретиком =)
Quote
Можешь считать меня наивным, но да, велика... то что переживает тот кто совершает Экстриминатус, И то что переживает тот кто пожирает души две большие разницы. Я не знаю человека радующегося тому что совершает экстриминатус (я имею ввиду ситуацию вроде той что была в Воинах Ультрамара).
- хорошо, в таком случае скажи мне, куда попадает душа человека после Экстреминатуса?
Quote
естественно проще уничтожить всех, чем попытаться изменить вселенную к лучшему.но проще - не значит правильнее.
- сказал инквизитор, нажав на кнопку активации циклонных торпед. Экстреминатус свершился. Ещё одна планета уничтожена. Как вы выразились, коллега, "проще - не значит правильнее"=)
Сообщение отредактировал Salibratis - Понедельник, 2009-06-01, 10:56:06
"- два эти поста говорят о том, что: 1. Вы пытаетесь выжить, а не существовать (кстати, это даже в бэке написано, именно выжить); 2. Вы приносите жертвы, чтобы, как выразился коллега Obi-Van, бороздить просторы Имматериума. Вот только для чего? Всё новой экспансии и войн? Бесконечные жертвы ради войны, жертвы ради путешествий и существования, ради выживания, а не жизни - поистине великая цель. Бесконечная война! " Астроминекон работает в качестве маяка в варпе , это сугубо технический инструмент . 1. Да , в Вахе , человечество по сути выжывает в етом жестоком мире . Все пытаются выжить ,даже некронтир , однако ухватившись за ложную надежду , они послушали ксеносов ( не забываем что в те времена Ктаны были для некронтир пришельцами, Империум не повторит подобной ошибки!) и продали свои души . Существовать смогли только эльдары , к чему привело ето существование мы сами знаем - К падению .
"- т.е., уничтожение целой планеты ради не пробуждения одного мира-гробницы - это оправданная жертва? Так мыслят эльдары, коллега. Смотрите, как бы в погоне за истиной вас не признали еретиком =)" - Или зачислили в ряды Ордо Ксенос=-) Конешно , из этого мира гробницы вырвутся милионы всяких гуманоидов с железными черепушками , всякие пирамидки и все ето искрится лучами поноса .
"- потому что то, что он сказал, - правда и вы её пользуетесь. Или Вы считаете, что человеку, которому открылись знания Варпа, неведома правда жизни? Тогда почитайте бэк ) "- Человек которому открылись знания варпа- либо святой, либо какая - то либо марионетка Тзынча , пример с Магнусом доказал ето "- хорошо, в таком случае скажи мне, куда попадает душа человека после Экстреминатуса? "- Воссоединяется с императором
"- сказал инквизитор, нажав на кнопку активации циклонных торпед. Экстреминатус свершился. Ещё одна планета уничтожена. Как вы выразились, коллега, "проще - не значит правильнее"=) "- Да еще он уничтожил милионы , а возможно милиарды врагов , и предотвротил еще одну крупную угрозу для сегментума
Астроминекон работает в качестве маяка в варпе , это сугубо технический инструмент .
- инструмент, который ежесекундно трещит по швам.
Quote
1. Да , в Вахе , человечество по сути выжывает в етом жестоком мире . Все пытаются выжить ,даже некронтир , однако ухватившись за ложную надежду , они послушали ксеносов ( не забываем что в те времена Ктаны были для некронтир пришельцами, Империум не повторит подобной ошибки!) и продали свои души . Существовать смогли только эльдары , к чему привело ето существование мы сами знаем - К падению .
- правильно, но с тех пор мы стали совершеннее. А пример с эльдарами лишний раз показывает во что может вылиться наличие неконтролируемых эмоций и чувств.
Quote
Или зачислили в ряды Ордо Ксенос=-)
- еретика в Ордо Ксенос!? хм... я ещё больше удивлен)))
Quote
Конешно , из этого мира гробницы вырвутся милионы всяких гуманоидов с железными черепушками
- мне это напомнило мультик "Золотая антилопа", где жадность раджи привела его к смерти. В вашем случае постоянное следование такому методу действия в подобной ситуации оставит после себя в Галактике то, что оставляют после себя Тираниды - НИЧТО.
Quote
всякие пирамидки и все ето искрится лучами поноса .
- скорее уж коллектор в промышленном мире Империума или захудалые улицы в нём искрятся поносом, но никак не металл и черный обсидиан )
Quote
Человек которому открылись знания варпа- либо святой, либо какая - то либо марионетка Тзынча , пример с Магнусом доказал ето
- святой? Хм...интересно, получается, что Император и все псайкеры потенциальные марионетки Богов Хаоса в таком случае. Ибо, где граница между святым и еретиком здесь тогда? Они изначально используют Варп, что по определению, в те времена, уже было пристанищем Богов Хаоса. Если бы я знал, что шампанское просрочено, я бы не рисковал его пить.
Quote
Воссоединяется с императором
- сильных псайкеров - возможно, но обычных людей - сомневаюсь что-то.
Quote
Да еще он уничтожил милионы , а возможно милиарды врагов , и предотвротил еще одну крупную угрозу для сегментума
- и не забывайте ставить плюсик к этому списку, коллега, не забывайте: + и ещё он уничтожил кучу невинных людей, зверей, ценной фауны =)
Сообщение отредактировал Salibratis - Вторник, 2009-06-02, 8:55:03
"- святой? Хм...интересно, получается, что Император и все псайкеры потенциальные марионетки Богов Хаоса в таком случае. Ибо, где граница между святым и еретиком здесь тогда? Они изначально используют Варп, что по определению, в те времена, уже было пристанищем Богов Хаоса. Если бы я знал, что шампанское просрочено, я бы не рисковал его пить. " , Святой - Человек в котором проявляется положительная энергия варпа , варп состоит из эмцоий существ , несмотря на то что плохие , преобладают. Благодаря богам хаоса , есть и положительное . Император родился до того , когда в варпе появились боги хаоса . Все псайкеры находяться под наблюдением , и проходят обучение в специальной школе , а те кто обладают мега способнотстями идут на черные корабли и в астроминекон . "- и не забывайте ставить плюсик к этому списку, коллега, не забывайте: + и ещё он уничтожил кучу невинных людей, зверей, ценной фауны =)"- Нет некроны бы пощадили их, обнялись и сказали "давайте жить дружно!" уважаемый+)
"- мне это напомнило мультик "Золотая антилопа", где жадность раджи привела его к смерти. В вашем случае постоянное следование такому методу действия в подобной ситуации оставит после себя в Галактике то, что оставляют после себя Тираниды - НИЧТО. " Когда планету уничтожают - крайняя мера , когда планета либо станет демоническим миром , либо будет сожрана тиранидами, либо там мир гробница . "- сильных псайкеров - возможно, но обычных людей - сомневаюсь что-то. "- я пошутил , все что обладает душой идет в варп после смерти " инструмент, который ежесекундно трещит по швам. "- уже 10 тысячь лет
[info] Хочу выразить всем отписавшимся выше свою глубочайшую признательность. Великолепная по своему содержанию дискуссия без малейшего намека на неконструктивный оффтов и флейм.[/info]
[off]Покручивая пальцем у виска, Перст указательный к губам подносишь , Твердишь мне , что расплата , мол близка, Молчанья и благоразумья просишь - От этих просьб- такая брат, тоска , Что, выпив раз, вовеки пить не бросишь!
Я выбрал второй вариант. К"Тан и их обманутые и навеки проклятые пешки некроны живут( ну это сильно сказано , скорее коптят небо) для анигиляции всего живого. Предположим они добьються своей цели. Всех вырежут . И что дальше ?? Баю бай еще на пару милиардов лет?? Скучно и бессмысленно ! Но они еще раньше сожрут друг друга , у К"Тан есть личности побезумней Хаоситов)) Или им опять замылят глаза и они начнут биться между собой. И терпеть поражения от других рас. ..
Пункт 6 описан неправильно. Надо было добавить "Другое"... Мне не нравятся Некроны тем, что эта раса - какая-то вселенская ИМБА. Этакая мега-раса, которой ничего не стоит снести всех за раз(только проснуться надо). Мега-металл, мега-оружие, мега-Боги... как-то не круто. Ну и ещё они туповато выглядят... Впрочем, если их рисует нормальный художник, который вник в суть расы, то...
Не было бы инквизиции не было бы и Империума. 
Сперва, они уничтожат нас, что трудно представимо без помощи других рас, следом будет Хаос, ну а потом и вся вымирающая империя Эльдар) более того, мне с трудом вериться, что вы сами захотите союзничать с людьми, учитывая вашу щепетильную эгоистичность в вопросе существования)
