Tanatos, мне вообще кажется термин "Бог" неуместным в ворхе так как никто не соответствует "требованиям". Бессмысленность некронов в отсутствии у них эмоций!
GAUSS, от части! в ксенологии писалось, что когда К"тан перенесли некронтир в стальные тела те потеряли свой разум и даже сильнейшие из них были лишь тенями своего прошлого!
Более того, для этого нужно пережить глобальное количество подобных "уничтожений". Сейчас эффект зомбирования проявляется в основном, если условия хранения за последние несколько эпох уж очень сильно не дотягивали до некронского вип-стандарта.
Вы здесь говорите, что у некронов нет цели. Хорошо, скажите, какая цель у других рас? Прежде чем говорить о смысле или бессмысленности существования нужно нужно понять смысл жизни. Кто нибудь знает его? Как я думаю: смысл любой жизни в том, что она когда-нибудь закончится. На самом деле это очень глубокий философский вопрос и лучше не делать поспешных выводов.
Сообщение отредактировал Антихрист - Среда, 2009-08-19, 1:11:25
Вы здесь говорите, что у некронов нет цели. Хорошо, скажите, какая цель у других рас?
А разве цель людей-не сплотиться, не подчинить и не управлять планетами? А такое суждение по Некронам из-за того, что они при нападении просто уничтожают все. Вот и кажется, что без смысла и цели.
На мой взгляд, в Вахе вообще отсутствуют такие понятия, как добро и зло, у каждой расы полно негатива за пазухой.
Quote (Антихрист)
Вы здесь говорите, что у некронов нет цели. Хорошо, скажите, какая цель у других рас?
Ну вообще-то у Некронов есть цель. Дело в том, что цель эта совершенно глупа, ИМХО - уничтожить все живое в Галактике. У многих рас есть свои цели: у Эльдар - выжить и восстановить свое могущество; у Тау - донести свое Высшее Благо во все уголки Галактики. У тиранидов и Хаоса, как и у Некронов - зохавать все живое, до чего смогут дотянуться. У Империума, я уверен, тоже есть цели, просто они не такие явные как у остальных. Только орки живут и живут, т.к. отсутствует общий центр.
"У каждой расы полно негатива за пазухой" 'добро' тоже есть в каждой расе. Но вот заметить его гораздо сложнее. Что до целей... Почему же всем так упорно кажется лишенным смысла уничтожение всей жизни? Философский вопрос, но ведь в ином случае покоя в галактике не будет.
Что до целей... Почему же всем так упорно кажется лишенным смысла уничтожение всей жизни?
Я не сказал, что эта цель лишена смысла. Я сказал, что она глупа.
Quote (GAUSS)
Философский вопрос, но ведь в ином случае покоя в галактике не будет.
Знаешь, другим расам не слишком по душе, что за них решили их судьбу. Кроме того, есть два врага, которых Некроны не смогут уничтожить никогда - Хаос и тираниды. Смерть остальной жизни превратит Галактику в вечное поле битвы этих трех сторон.
For Dowers only: Скажу: они дисбаланснутая раса в дове Только чудом и прямыми руками можно их остановить. (Ну или при условии подавляющей огневой мощи, а так это звиздец всему живому ) посему вариант 4 и 5 ЗЫ тут с бэком даже нет конфликта
Сообщение отредактировал D1re - Понедельник, 2009-08-24, 10:31:05
В любом исходе раса-победитель решает судьбу всех остальных, причем не очень-то задумываясь о последних. "Я сказал что она глупа" Вот этого я и не пойму. Если приглядеться, у всех остальных она еще глупее, на мой взгляд. Была уже и эпоха Эльдар с печальным концом, и Империя людей, породившая Хаос. Тау - что ж, мило. Но они сами признаются в недосягаемости ВБ - и они правы. В этой вселенной так будет всегда. Все постоянно будет повторяться в одном цикле, пока существует жизнь и она богата эмоциями - нет и не будет какого-никакого абсолютного совершенства. Что же до двух врагов - прекрасно сможем. Тираниды уйдут. Им ничего не остается в мертвых мирах, так уже было. А Имматериум в процессе войны должен быть отрезан Великим Отражателем. Когда же кроме Хаоса жизни не останется, то его просто не станет.
Вот этого я и не пойму. Если приглядеться, у всех остальных она еще глупее, на мой взгляд.
[off]Это уже дело вкуса. Притчу о двух лягушках и молоке знаешь? По-твоему рассуждать, то получается что жить вообще незачем - все равно помирать. В любом случае - это глубоко философский вопрос, и он не подходит для обсуждения в этом разделе, да и на этом форуме вообще.[/off]
Quote (GAUSS)
Что же до двух врагов - прекрасно сможем. Тираниды уйдут. Им ничего не остается в мертвых мирах, так уже было. А Имматериум в процессе войны должен быть отрезан Великим Отражателем. Когда же кроме Хаоса жизни не останется, то его просто не станет.
Ну, это еще неизвестно. Может быть тираниды смогут создать необычную для себя форму жизни на основе материала Некронов. Все может быть.
Только не надо проводить параллели в наш мир. Это действительно глубоко философский вопрос, а вовсе не бессмысленная и пустая цель. А так - соглашусь, и давайте на этом закончим.
[off] CRYSIS, понимаешь, понятие "добро" очень абстрактно и призрачно, и его конкретное проявление сильно зависит от взглядов и вкусов творящего его. Тираниды создают новые формы жизни на основе ДНК старых; Некроны же, как нам любезно объяснил GAUSS, хотят просто успокоить эту Галактику от любого волнения, что, с некоторой точки зрения, будет являться добром. ЗЫ Джуб, извини за оффтоп. [/off]
SeaGeR, цель не глупа. Как я уже писал ранее, некроны - санитары галактики, очищающие её от несовершенства жизни путём уничтожения самой жизни. Что полезного галактике дают живые существа? Они лишь паразитируют, потребляя и ничего не давая взамен.
Наслаждаются тем, что вредят галактике. Кто создал варп? Эмоции живых существ. Кто уничтожает планеты? Живые существа. Они даже уничтожают друг друга, они неспособны жить в мире друг с другом.
Наслаждаются тем, что вредят галактике. Кто создал варп? Эмоции живых существ. Кто уничтожает планеты? Живые существа. Они даже уничтожают друг друга, они неспособны жить в мире друг с другом.
В этом смысле некроны, даже хуже чем живие существа. Они спят , пропуждаются , всех убивают а потом опять спят . Они не просто эгоисты . Они воплощения эгоизма Нет не страха, жалости , воли ,законов . Они нечего не несут ,только забирают
В этом смысле некроны, даже хуже чем живие существа. Они спят , пропуждаются , всех убивают а потом опять спят . Они не просто эгоисты . Они воплощения эгоизма Нет не страха, жалости , воли ,законов . Они нечего не несут ,только забирают
Но их сделали такими. К'Таны. Из-за этого можно и посочувствовать той расе, которая жила в галактике до того, как им пришлось выживать в металле.
Quote
Как игровая раса в DoW - не нравятся.
Не сильно я понимаю этот вариант...как так? А кто лучше на их месте? Настоящая нежить?
В этом смысле некроны, даже хуже чем живие существа. Они спят , пропуждаются , всех убивают а потом опять спят . Они не просто эгоисты . Они воплощения эгоизма Нет не страха, жалости , воли ,законов . Они нечего не несут ,только забирают
А что, собственно, несёт разумная жизнь? Войну, разрушения, бессмысленную суету. Некроны очищают галактику, также как, к примеру, очищают огород от сорняков.
Tanatos, так то оно так, да только жизнь является неотъемлемой частью Галактики, и ее процветание (эволюция) есть процесс жизни самой Галактики. Некронтир тоже были частью Галактики, пока не совершили преступление над своим естеством, поменяв органические тела на безумный дар Звездных Богов. Посему мне видятся Некрон не санитарами Галактики, а ее угнетателями. ЗЫ Ничего личного.
SeaGeR, галактика как существовала, так и будет существовать, просто она будет мёртвой. А насчёт угнетателей, это смотря с какой позиции смотреть. С позиции гусеницы, которую съела птица, эта птица угнетатель, а с позиции огородника, у которого эта гусеница погубила капусту, птица - санитар .
А что, собственно, несёт разумная жизнь? Войну, разрушения, бессмысленную суету. Некроны очищают галактику, также как, к примеру, очищают огород от сорняков.
Жизнь несет страдания , это приметил еще будда . Однако вместе с войной и разрушениями , она несет и созидание и главное - движение . А некроны ничего не несут . Вся их жизнь - удолетворение их желаний . Ведь потребности исчезли .они скорее наоборот паразиты
Вся их жизнь - удолетворение их желаний . Ведь потребности исчезли .они скорее наоборот паразиты
- коллега, вы сами себе же и противоречите. Если есть желание, значит где то есть и потребность: голод К'тан, исследование людей, идеальная металлическая жизнь, все это обсуждалось еще в разделе "Мировоззрение и философия Некронов".
Каждая раса борится за своЁ суЩЕсТвоВаНиЕ и нет разделение на добрые и зло во вселеной WARHHAMER40000 каждая раса считает себя лучшей(по всем показателям) дажа такая раса как ТАУ со свом движением во вышее бЛАго считает сврю расу лучше других.
(как можно судить кто добро или зло еси все расы воюют между сабой, остольные расы не чем не лучше некронов также сЕюТ смерть, в убийстве нет правды)
а тошто некроны унечтожают всё жевое в кокойто мере создаётся балан унечтожая одни расы дают место для поевление другим.
((( и полный бред наченают опсуждать кто добрые а кто злые каждый судит со своеЙ колокольни)))
Сообщение отредактировал HEROES - Воскресенье, 2009-09-13, 0:23:11
сама идея у некронов дибильная.ну убьют они всех.А ДАЛЬШЕ ТО ЧТО ДЕЛАТЬ БУДУТ? вероятно опть заснут в могилах пока снова жизнь не появится.чего быть не может??dtlm по флаффу на некронских планетах даже атмосферы нет неговоря уже о том что они качают енергию из звезд.
два врага, которых Некроны не смогут уничтожить никогда - Хаос и тираниды
а пчему хаос не уничтожат?варп-отображение реального мира (ну или чтото вроде того)следственно когда исчезнут все разумные расы хаос исчезнет(или ослабнет,ведь последователей брать неоткуда а демоны в реальность просто так попасть не смогут.)
Сообщение отредактировал Firtz - Воскресенье, 2009-09-13, 1:41:49
а пчему хаос не уничтожат?варп-отображение реального мира (ну или чтото вроде того)следственно когда исчезнут все разумные расы хаос исчезнет(или ослабнет,ведь последователей брать неоткуда а демоны в реальность просто так попасть не смогут.)
Неизвестно, питается ли Хаос эмоциями тиранидов, но как бы то ни было, уничтожение остальной жизни грозит превратить галактику в поле битвы этих трех сил. Все это я уже говорил раньше.
какие эмоции у тиранидов?они ж как саранча в галактических маштабах.следственно хаос исчезнет (боги хаоса уж точно)а если эмоции и есть то какими силами по твоему хаос будет действовать?людев то нет а тираниды хаоса-это вообще евозможно.
"Сама идея у Некронов дебильная. Ну убьют они всех, А ДАЛЬШЕ ТО ЧТО ДЕЛАТЬ БУДУТ?" Оставят после себя чистую, незамутненную хаосом галактику, и упокоятся в ней. Там, и только там не будет места войне. А чем эта идея дебильнее, например, погружения всей галактики в пучину грязи и отчаяния, кровавой резни и царствования демонов лжи, обмана, крови, страданий, болезней и порока? Господа, ну вы, перед тем как писать подобное, потрудитесь хотя бы эту тему прочесть сначала же. Каждый раз происходит масштабная дискуссия по данному поводу страницы на четыре... а потом приходит кто-то, кому лень это все просматривать, и начинает все сызнова.
бесполезно эту тему опсуждать каждый остоется при своём мнении (СКОЛЬ ЧЕЛОВ СТОЛЬ И МНЕНИЙ)
А про идею некронов эт отдельный разговор у каждой расы свои идеии и каждая раса старается преоблодать над другой(всем охота власти)
( У ВСЕХ РАС ТОК ОДНО НА УМЕ БЫТЬ ГЛАВНОЙ РАСОЙ В МИРЕ WARHHAMER40000) (все расы похожи по сути каждая тянется к власти и выесняет отношение силой, у орков тож один смысал ток в войне они в отличии от некронов дажа против своих воюют а некроны хоть своих от чужоков отлечить могут.
а тошто они пробудились шоб убить всё разумную жизнь эт у них свои счёТЫ эт всё ешё начелось с древних против каво и воевали некроны, а некоторые расы по сути их дети. вот и некроны пробудились шоб отомстить. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- и эт опсужтать полный бред эт игра зделана шоб ваевать и каждая раса зделана под определёный вид геймеров каждого устраевает определёные расы а обсуждать о мирово зрение эт полная чуш=)
Сообщение отредактировал HEROES - Воскресенье, 2009-09-13, 4:03:23
Мне не нравится их философия , Я сторонник идеи баланса , поскольку на мой взгляд все в мире стремится к балансу , порядок стремится побороть хаос а хаос стремится побороть порядок , некроны ведут борьбу с жизнью а жизнь ведет борьбу с некронами
[off]В первую очередь фанатами.[/off] Нет, раса в целом очень стильная, однако не всегда радует стиль "нежити" а так же сама цель. Даже у тех же тиранидов она более продуманная, чем просто всех тупо уничтожить, потому что так захотелось. А про "чистую, свободную от войн и хаоса вселенную" - так это скрыто очень глубоко, да и какбэ вообще не факт.
Ну и напрягают отдельные личности некронов, точнее их отсутствие. Масс продакшн не делает расу более привлекательной, да.
Сообщение отредактировал theSerpent - Пятница, 2009-10-02, 1:43:10
"Даже у тех же Тиранидов она более продуманная" А что непродуманного/глупого/бессмысленного в цели Некронов? Сформулируйте, в чем же заключается оная "продуманность целей" и у какой расы эта самая цель наделена бОльшим смыслом:) "Так это скрыто очень глубоко и какбэ вообще не факт" Ммм, ну почему же. Об этом практически прямо упоминалось несколько раз. У тех же Тиранидов, честно говоря, отыскать смысл посложнее будет. А у остальных, кстати, особо великих целей вообще не наблюдается. Разве что, за исключением Тау. "Некоторые личности Некронов, точнее их отсутствие" ? Их есть, и есть не так уж и мало. Тут недалеко была тема с Лордами, к примеру. "Масс продакшн не делает расу более привлекательной, да." Вот уж никогда бы не подумал, что в этом обвинят Некронов. Космопехи в лучах их славы ну просто впадают в депрессию, ага. "Однако не всегда радует стиль Нежити" Это уже дело вкуса. Как вобщем-то и вопрос со смыслом и целью.[spoiler]
Не нравятся тем что существуют почти не для чего. Да они созданы для уничтожения Древних. Но в данный момент им делать не чего во вселенной кроме как тупо мочить.
Только чудом и прямыми руками можно их остановить. (Ну или при условии подавляющей огневой мощи, а так это звиздец всему живому 
[/off]
