Добро пожаловать на сайт, посвященный популярной серии игр Warhammer 40,000!Главная страницаВходРегистрацияКонтактыRsS
меню
Dawn of War II
Dawn of War
Dawn Of War 3

Темные Эльдары во вселенной - Страница 2 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Темные Эльдары

Или тема для общих вопросов по расе
Добро пожаловать в раздел Темные Эльдары во вселенной - Страница 2 - Форум Warhammer! В разделе Темные Эльдары во вселенной - Страница 2 - Форум Warhammer вы найдете ответы на интересующие вас вопросы на тему игры Warhammer. Раздел Темные Эльдары во вселенной - Страница 2 - Форум Warhammer создан специально для общения между игроками по данной теме. Общайтесь в разделе Темные Эльдары во вселенной - Страница 2 - Форум Warhammer, обсуждайте интересные темы, делитесь информацией с другими игроками.
.
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Темные Эльдары » Темные Эльдары во вселенной (Или тема для общих вопросов по расе)
Темные Эльдары во вселенной
ТреморДата: Четверг, 2013-10-24, 2:16:44 | Сообщение # 51
Тремор
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: -7
Статус: Offline
Цитата Alex\[rus\] ()
космодесант и примархи обладают двумя спиралями, так же как и исходный образец в виде человеков.

Пф-ф... Согласно ксенологии, кою вы уже признали бэком, различия в анатомии у людей и эльдар - заключаются в более изящном и функциональном строении некоторых жизненно-важных органов. Так лимфатическая система - отличается только мощностью и тем, что у людей по лимфа-каналам лимфа движется между стационарных лимфа-узлов, а у эльдар - она более напоминает тоннели по коим движутся сами лимфаузлы. Ну и конечно же в удвоенном количестве цепей ДНК.
Опять же - вам объясняли, что ДНК - суть код. Основы его построения у ВСЕХ разумных гуманоидных форм жизни в мире Вархаммера - одинаковы ибо оные являются углеродными формами жизни. Пруф? Сожгите огнемётом человека, орка, эльдара и тау - получите чёрный обгоревший труп, так вот чёрное - углерод, сиречь, сажа. Отсюда имеем, что достроить вторую цепочку ДНК в лабораторных условиях при умелых действиях - не так уж и сложно.
 
Alex[rus]Дата: Четверг, 2013-10-24, 2:36:04 | Сообщение # 52
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Цитата Тремор ()
Согласно ксенологии, кою вы уже признали бэком, различия в анатомии у людей и эльдар - заключаются в более изящном и функциональном строении некоторых жизненно-важных органов.

Цитата
Сравнение с человеческой анатомией затруднительно: есть отдаленное сходство с органами человека, но такие сложность и "аккуратность" внутреннего строения ранее в науке не встречались.

если вы соблаговолите прочитать ксенологию, то узнаете много иных косяков в своей фразе, к слову второй комплект ребер, абсолютно иная конструкция костей и остальные отличия внутреннего строения смотрят на вас с укором.
Цитата Тремор ()
Опять же - вам объясняли, что ДНК - суть код. Основы его построения у ВСЕХ разумных гуманоидных форм жизни в мире Вархаммера - одинаковы ибо оные являются углеродными формами жизни.

деточке не хватает мозгов чтобы заметить, что вмешательство продвинутого биоинженеринга - это совершенно не естественным путем.
Цитата
Разумеется, этот клеточный "код" гораздо сложнее человеческого: четырехцепочечная спираль вместо нашей двойной, двадцать химических оснований вместо четырех, к тому же, по словам Дарвуса, эльдарский образец "меняется в зависимости от концентрации исследователя".
 
ТреморДата: Четверг, 2013-10-24, 3:31:04 | Сообщение # 53
Тремор
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: -7
Статус: Offline
Цитата Alex\[rus\] ()
деточке не хватает мозгов чтобы заметить, что вмешательство продвинутого биоинженеринга - это совершенно не естественным путем.

Цитата Тремор ()
в лабораторных условиях при умелых действиях


Добавлено (2013-10-24, 3:31:04)
---------------------------------------------
Цитата Alex\[rus\] ()
если вы соблаговолите прочитать ксенологию, то узнаете много иных косяков в своей фразе, к слову второй комплект ребер, абсолютно иная конструкция костей и остальные отличия внутреннего строения смотрят на вас с укором.

М-да? Значит, криво прочитал. Каюсь. Грешен.


Сообщение отредактировал Тремор - Четверг, 2013-10-24, 3:47:06
 
ИругаДата: Пятница, 2013-10-25, 8:56:29 | Сообщение # 54
Ируга
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Alex\[rus\] ()
поведай мне как ты собираешься собрать гибридную днк из 2 и 4.

Клетка "считывает" информацию с ДНК с помощью похожих образований - РНК. РНК односпиральная, и считывает инфу с каждой спирали ДНК по отдельности, так что 2 там спирали или 4 для клетки фиолетово. Тем более что 2 вида ДНК будут совершенно отдельно, каждые в своих персональных хромосомах.
Что касается "20 оснований вместо 4-х", если это таки канон, это тоже не имеет значения. Потому что РНК:
1) Содержится в каждой живой клетке. В том числе в сперматозоидах и яйцеклетках, а в оплодотворенной яйцеклетке по порции от обоих родителей;
2) Сама себя порождает.
Так что у полукровки не будет проблем с декодированием ДНК. Как я уже говорил, главное чтобы в суме получался жизнеспособный организм, а ДНК эльдар, судя по приведенной вами цитате, весьма адаптивна, и некоторые неточности может сгладить.

Цитата Alex\[rus\] ()
в каммораге живет дофигища существ кроме эльдар и их деградировавших форм. И таки не пруф.

Вопрос в формулировке - "здесь больше". Какие еще гибриды могут быть не здесь, не у ДЭ?

А пруф/не пруф, это не ко мне. Келли лично это сказал, к нему и вопросы. dry
 
Alex[rus]Дата: Суббота, 2013-10-26, 11:28:55 | Сообщение # 55
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Цитата Ируга ()
1) Содержится в каждой живой клетке. В том числе в сперматозоидах и яйцеклетках, а в оплодотворенной яйцеклетке по порции от обоих родителей;

Цитата
В связи с сильной конденсацией хроматин неактивен — в ядре сперматозоида не синтезируется РНК.

таки слив и т.о. все ваши рассуждения про биологию скорее всего признак идиотизма.
Цитата Ируга ()
Так что у полукровки не будет проблем с декодированием ДНК.

у полукровки не соберется ДНК.
Цитата Ируга ()
Вопрос в формулировке - "здесь больше". Какие еще гибриды могут быть не здесь, не у ДЭ?

существо не понимает, что вырывает фразу из контекста и использует слово не в том значении которое могло использоваться?
 
ИругаДата: Суббота, 2013-10-26, 1:43:05 | Сообщение # 56
Ируга
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата
В связи с сильной конденсацией хроматин неактивен — в ядре сперматозоида не синтезируется РНК.

Цитата
Если хроматин упакован плотно его называют конденсированным или гетерохроматином, он хорошо видим под микроскопом. ДНК, находящаяся в гетерохроматине не транскрибируется, обычно это состояние характерно для незначащих или молчащих участков. В интерфазе гетерохроматин обычно располагается по периферии ядра (пристеночный гетерохроматин). Полная конденсация хромосом происходит перед делением клетки.


Цитата Alex\[rus\] ()
у полукровки не соберется ДНК.

С чего бы это вдруг?

Цитата Alex\[rus\] ()
существо не понимает, что вырывает фразу из контекста и использует слово не в том значении которое могло использоваться?

Я, какбе, прослушал текст интервью целиком. Контекста как такового там и небыло - фраза брошена вскользь, абсолютно мимоходом. Если хотите, можете спросить Келли сами, что он там имел в виду.

П.с. с чего вообще такие нервы? Это вымышленная вселенная, изначально создававшаяся по приколу. А вы реагируете так, будто вам допустить существование полукровок религия не позволяет.


Сообщение отредактировал Ируга - Суббота, 2013-10-26, 1:43:28
 
ТреморДата: Суббота, 2013-10-26, 3:01:41 | Сообщение # 57
Тремор
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: -7
Статус: Offline
Цитата Ируга ()
существование полукровок религия не позволяет

Вообще-то - почти что так и есть. У всех Эльдар. Да и у большинства людей. Или я опять неправ?
 
ИругаДата: Суббота, 2013-10-26, 4:12:28 | Сообщение # 58
Ируга
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
[off]
Цитата Тремор ()
Вообще-то - почти что так и есть. У всех Эльдар. Да и у большинства людей. Или я опять неправ?

Ну не в реальной же жизни. biggrin [/off]
 
Alex[rus]Дата: Суббота, 2013-10-26, 6:45:00 | Сообщение # 59
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Цитата Ируга ()
Если хроматин упакован плотно его называют конденсированным или гетерохроматином, он хорошо видим под микроскопом. ДНК, находящаяся в гетерохроматине не транскрибируется, обычно это состояние характерно для незначащих или молчащих участков. В интерфазе гетерохроматин обычно располагается по периферии ядра (пристеночный гетерохроматин). Полная конденсация хромосом происходит перед делением клетки.

пацан, почитай уже целевые книжки про сперматогенез ибо ты несешь ересь которую бесполезно комментировать т.к. ты не имеешь ни малейшего представления о обсуждаемом аспекте.
Цитата Ируга ()
Я, какбе, прослушал текст интервью целиком. Контекста как такового там и небыло - фраза брошена вскользь, абсолютно мимоходом.

они не говорили что метисы эльдар или что они есть не здесь или что они с людьми. Так что либо предоставляете однозначные пруфы, либо идете лесом со своими бредовыми идеями.
 
ИругаДата: Суббота, 2013-10-26, 8:51:53 | Сообщение # 60
Ируга
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Alex\[rus\] ()
Так что либо предоставляете однозначные пруфы, либо идете лесом со своими бредовыми идеями.

Цитата Ируга ()
П.с. с чего вообще такие нервы? Это вымышленная вселенная, изначально создававшаяся по приколу. А вы реагируете так, будто вам допустить существование полукровок религия не позволяет.

wink

Цитата Alex\[rus\] ()
пацан, почитай уже целевые книжки про сперматогенез ибо ты несешь ересь которую бесполезно комментировать т.к. ты не имеешь ни малейшего представления о обсуждаемом аспекте.

Вы не заметили что отвечаете на цитату из википедии? Это раз. Два, если вы уж требуете пруфов, то тогда напишите, чем вам не нравится выше привиденная цитата, желательно конкретно и по пунктам. И по всем остальным вопросам тоже.
 
Alex[rus]Дата: Воскресенье, 2013-10-27, 12:56:03 | Сообщение # 61
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Цитата Ируга ()
Вы не заметили что отвечаете на цитату из википедии? Это раз.

ты не заметил что обычное деление клеток и формирование сперматозоидов - разные вещи и вам указали что нужно читать? О чем мне с тобой вообще разговаривать в области биологии, если у вас скрещивание недавно разделившихся видов допускает скрещивание тараканов с людьми естественным путем?

Цитата Ируга ()
Два, если вы уж требуете пруфов, то тогда напишите, чем вам не нравится выше привиденная цитата, желательно конкретно и по пунктам.

Цитата Alex\[rus\] ()
что метисы эльдар или что они есть не здесь или что они с людьми.

"Цитата" вырвана из контекста и не имеет под собой никаких оснований для использования в данном диалоге, по сути ее можно использовать как угодно и где угодно ака вы совершаете совершенно безответственное, толстое и зеленое манипулирование словами, которые не понимаете.
 
ИругаДата: Воскресенье, 2013-10-27, 9:10:17 | Сообщение # 62
Ируга
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Alex\[rus\] ()
ты не заметил что обычное деление клеток и формирование сперматозоидов - разные вещи и вам указали что нужно читать?

1) звыняюсь, забыл выделить еще одну фразу "ДНК, находящаяся в гетерохроматине не транскрибируется"; 2) Это простая аналогия:
1.1 "Полная конденсация хромосом происходит перед делением клетки.", после деления хроматин снова активен;
1.2 ДНК в сперматозоиде не траскрибируется, сами ж сказали (ибо генерация РНК это, по сути, и есть считывание ДНК). Она же, попав в яйцеклетку, уже транскрибируется. Иначе в оплодотворении небыло бы никакого смысла.
Цитата Alex\[rus\] ()
О чем мне с тобой вообще разговаривать в области биологии, если у вас скрещивание недавно разделившихся видов допускает скрещивание тараканов с людьми естественным путем?

В данном конкретном случае, речь идет о естественном скрещивании двух искусственно выведенных сверцивилизацией видов, имеющих схожее строение и почти идентичную репродуктивную систему (по сравнению, например с орками). + все это происходит в вымышленной вселенной, в которой и законы физики местами барахлят.

Цитата Alex\[rus\] ()

"Цитата" вырвана из контекста и не имеет под собой никаких оснований для использования в данном диалоге, по сути ее можно использовать как угодно и где угодно ака вы совершаете совершенно безответственное, толстое и зеленое манипулирование словами, которые не понимаете.

1) Не я это придумал. Эту цитату в этом же смысле использовали задолго до меня. 2) если уж вам так это не нравится, вы всегда можете найти на ютубе это интервью и сами послушать, в каком контексте он это говорил. Или спросить его напрямую.
 
FIRELORDДата: Понедельник, 2013-10-28, 2:46:10 | Сообщение # 63
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Такой вопрос появился - есть ли у мимикрических движков ТЭ ограничения на то, кого они могут косплеиить?

Привели такой вот бек:
Цитата
Имитаторами. Корабль оснащенный такими двигателями способен принимать форму вражеских кораблей. Это дает возможность Темным Эльдарам незаметно подкрасться к жертве. Двигатели - Имитаторы способны принимать форму кораблей Империи, Хаоса, Эльдаров и Орков.

В котором, например Тау не указаны.

Я понимаю, что скорее всего их не указали за незначительностью, как и множество мелких ксено-рас, но всё же хотелось бы поболее инфы.

Лично я нашёл следующий оригинал:

The Dark Eldar are able to mimic Imperial, Eldar, Ork and Chaos ships, but not Tyranid or Necron vessels, so the mimic engine has no effect against either of these fleets.
 
DoomriderДата: Понедельник, 2013-10-28, 2:58:53 | Сообщение # 64
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Мимиковые двигатели имитируют тепловые и электромагнитные следы плазменных двигателей, так что способны имитировать любой корабль, идущий на какой-то разновидности реактивной тяги. Тау на боевой скорости идут на реактивной тяге, так что их тоже можно мимикрировать, хотя вот крутов или никассар не выйдет - у тех свои экзотические движущие силы. Предположительно, на флот тау в крейсерской скорости эта фишка тоже не подействует, т.к. на субсветовой Тау летают не на реактивной тяге, но бэк новой технологии скоростного передвижения Тау свежее БФГ, и потому вряд ли там отражен.

Сообщение отредактировал Doomrider - Понедельник, 2013-10-28, 3:01:26
 
FIRELORDДата: Понедельник, 2013-10-28, 4:31:38 | Сообщение # 65
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Товарищ упорно не верит в эту очевидность. Может есть пруфы, например в механике БФГ?
 
DoomriderДата: Понедельник, 2013-10-28, 4:42:58 | Сообщение # 66
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Пруфов нет, лишь логика.
Но если товарищ не верит, єто его право - логика в 40к, как известно, часто приносится в жертву богам пафоса и гримдарка, а то и прсото авторской глупости и необразованности.

К тому же я нигде не видел инфы о методах обнаружения целей, используемых Тау. Логично было бы предположить, что они как и прочие засекают корабли по тепловому следу, но опять же о логике я писал выше.


Сообщение отредактировал Doomrider - Понедельник, 2013-10-28, 4:46:03
 
FIRELORDДата: Понедельник, 2013-10-28, 5:15:21 | Сообщение # 67
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
А что в механике Вольного Торговца?
Честно говоря просто из серий ФФГ я меньше всего времени посвятил РТ.
 
DoomriderДата: Понедельник, 2013-10-28, 5:21:34 | Сообщение # 68
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата FIRELORD ()
А что в механике Вольного Торговца?

ХЗ, я сам рульбук прочитал по диагонали, и болшую часть почерпнул из хроник сессий, выкладываемых в тг.
Впрочем, учитывая, что имперский крейсер (не гранд, просто крейсер) в механике ВТ люто нагибает любой корабль класса ниже линкора, кроме некронских, на любом расстоянии и даже в заведомо проигирашной стартовой позиции, бэковость ВКС от ФФГ крайне сомнительна.
 
FIRELORDДата: Понедельник, 2013-10-28, 5:42:35 | Сообщение # 69
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
http://dawnofwar.org.ru/forum/62-927-1762478-16-1382967739
 
Alex[rus]Дата: Среда, 2013-10-30, 0:03:44 | Сообщение # 70
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Цитата Ируга ()
1) звыняюсь, забыл выделить еще одну фразу "ДНК, находящаяся в гетерохроматине не транскрибируется"; 2) Это простая аналогия:
1.1 "Полная конденсация хромосом происходит перед делением клетки.", после деления хроматин снова активен;
1.2 ДНК в сперматозоиде не траскрибируется, сами ж сказали (ибо генерация РНК это, по сути, и есть считывание ДНК). Она же, попав в яйцеклетку, уже транскрибируется. Иначе в оплодотворении небыло бы никакого смысла.

[здесь было эмоциональное высказывание в грубой форме]
Аналогия? Ничего что РНК перестают вырабатываться на два деления клетки раньше чем происходит окончательное формирование сперматозоида с выбросом всего хлама?
1.1 вы ссылаетесь на текст с делением на основе полной днк, мы же говорим о процессе формирования нового ДНК в котором РНК не участвуют никоим образом.
1.2 РНК в сперматозоиде не существует по факту, как и ДНК. Никакого смысла нет лишь в вашем существовании т.к. вы не способны прочитать тематическую литературу.
Цитата Ируга ()
В данном конкретном случае, речь идет о естественном скрещивании двух искусственно выведенных сверцивилизацией видов, имеющих схожее строение и почти идентичную репродуктивную систему (по сравнению, например с орками).

Толстый и зеленый троллинг детектед. Искусственно выведены управляемой эволюцией в данном случае лишь эльдары, а люди это неуправляемо мутировавшие "безобидные древесные безмозглые твари". Схожесть строения как у орков/хруудов/тау/тысячи_их с людьми т.к. наличие двух рук, двух ног, головы и туловища и всё это начинено совершенно иными органами с совершенно иным строением, но видимо читать текст выше ваших сил.
Цитата Ируга ()
1) Не я это придумал. Эту цитату в этом же смысле использовали задолго до меня. 2) если уж вам так это не нравится, вы всегда можете найти на ютубе это интервью и сами послушать, в каком контексте он это говорил. Или спросить его напрямую.

1) ссылку на первоначального автора. задолго и безрезультатно.
2) ну да, найти некое несуществующее сферическое интервью. лол. Ну что же вы, у нас есть явная доказательная база о невозможности существования вашей модели использования данной фразы ака это вам требуется прямое подтверждение автора "цитаты", а не мне.

Добавлено (2013-10-30, 0:01:49)
---------------------------------------------

Цитата FIRELORD ()
Привели такой вот бек:

эту фразу разве не поправили в последующих правилах валявшихся на сайте в открытом доступе?

Добавлено (2013-10-30, 0:03:44)
---------------------------------------------

Цитата Doomrider ()
Мимиковые двигатели имитируют тепловые и электромагнитные следы плазменных двигателей, так что способны имитировать любой корабль, идущий на какой-то разновидности реактивной тяги. Тау на боевой скорости идут на реактивной тяге, так что их тоже можно мимикрировать, хотя вот крутов или никассар не выйдет - у тех свои экзотические движущие силы.

я извиняюсь, но почему именно следы двигателей? По идее корабль в космосе фанит итак не слабо и подобные двигатели могли бы имитировать и данную "энергетическую" подпись.
 
FIRELORDДата: Среда, 2013-10-30, 5:51:58 | Сообщение # 71
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Цитата Alex\[rus\] ()
эту фразу разве не поправили в последующих правилах валявшихся на сайте в открытом доступе?

Точняк! Зашёл на сайт и скачал, всё есть.
Спасибо.
 
DoomriderДата: Среда, 2013-10-30, 5:55:51 | Сообщение # 72
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата Alex\[rus\] ()
я извиняюсь, но почему именно следы двигателей? По идее корабль в космосе фанит итак не слабо и подобные двигатели могли бы имитировать и данную "энергетическую" подпись.

По той же причине, по которой сонары подлодок засекают шум винтов а не булькание макаронов на плите кока - послдеднее просто теряется на фоне первого.
 
Alex[rus]Дата: Среда, 2013-10-30, 6:22:11 | Сообщение # 73
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Цитата Doomrider ()
По той же причине, по которой сонары подлодок засекают шум винтов а не булькание макаронов на плите кока - послдеднее просто теряется на фоне первого.

не, просто вроде в книжках встречалось что на корабле глушили большую часть электроники и прятались в груде металолома/прочем_летающем_говне чтобы не быть засеченными.

Добавлено (2013-10-30, 6:22:11)
---------------------------------------------
И по идее корабль будет все равно светится на фоне космоса достаточно серьезно даже при выключенных двигателях.

 
ТреморДата: Среда, 2013-10-30, 6:54:48 | Сообщение # 74
Тремор
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: -7
Статус: Offline
Цитата Alex\[rus\] ()
И по идее корабль будет все равно светится на фоне космоса достаточно серьезно даже при выключенных двигателях.

Про триллионы звёзд на заднем плане сего корабля - тоже незабываем. И, да - светиться он будет очешуенно... Но это в РИ, а здесь - Вархаммер.
 
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Темные Эльдары » Темные Эльдары во вселенной (Или тема для общих вопросов по расе)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:
.
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика