Всех приветствую. Сегодня речь пойдёт про Древних и их связь с человечеством и Императором в частности. Основой рассуждения послужит Камень с Торакал 4, приведённый в книге «Ксенология». Буду честен. Идея не моя, но как я понял из-за редкости источника, это знание стало знанием для избранных. Попробуем донести это знание в массы. Ну, или хотя бы до тех кто еще не знает. Так, что я не изобретаю 3колёсный велосипед, а делюсь им с вами.
Вы видите этот камень, будьте любезны прочитайте мой комментарий к нему.
Комментарий.
Композиция камня состоит из нескольких частей.
Часть первая. Создания. На их теле находятся странные знаки. Их можно идентифицировать как, праруны Эльдар. На теле самого Создания левого руна не идентифицирована, но найден эльдарский аналог. Смотрим 15 страницу кодекса Эльдар(4-ая редакция, русский вариант, в нашем случае неважно как перевели.) Врезка язык Эльдар. Внизу идут руны. Нас интересует самая правая. Сходство на лицо. У второго Создания (в центре) на теле изображенная перевёрнутая эльдарская руна Космический змей. Напомню, Космический змей- символ искусственного мира Сейм-Ханн. Согласно мифам Эльдар, единственное создание вселенной существующее одновременно в материальной и психической вселенной. Поэтому считается, что Змей знает все тайны прошлого и настоящего. Руну на теле 3 Создания я не идентифицировал. Возможно, это руна первоначальный вариант руны Эльдар Храм Азуриана. Но точно найти аналог мне не удалось. Что вполне закономерно, ведь как мы убедились, на телах Созданий изображено то, что можно ассоциировать с праобразом рун Эльдар. Т.е. мы имеем дело, наверняка, с психическими рунами ( кодекс Эльдар 4-ой редакции, стр. 51, врезка про Психические руны). Что означает наличие понятия о варпе и его использовании этими Созданиями. Так же у созданий различно число «глаз»- назовём это так, ибо с чисто человеческой точки зрения это глаза. N.B. В тоже время у низ изображено открытое отверстие на месте рта. Более детальных изображений Созданий на камне нет. Так же от них исходят линии, которые ведут на 2 и 4 часть композиции.
Часть вторая. Расы. Мы видим 10 сфер с существами внутри них. Но в тоже время, лишь 5 из них полностью доступны обзору. Важно отметить, что все существа находятся в сферах и к 3 из них ведут линии от Созданий из 1 части композиции. Начнём слева направо. 1. В сфере в правом верхнем углу существо, которое видно целиком. Его идентифицируют как «Орангутанг джокаэро». Так его идентифицировал не я и потому не могу быть уверен. Также следует отметить идущую к сфере линию от не сохранившейся части камня. Наверняка, это означает связь. 2. Под сферой с существом, идентифицированным как «Орангутанг Джокаэро», находиться другая сфера В ней мы видим заднюю конечность какого-то создания. Идентифицировать его мне не удалось. 3. Вторая видимая целиком сфера. Потенциально в ней изображён крайне стилизованный тиранид. Но делать какие-либо однозначные выводы я бы поостерёгся. Но в тоже время нужно отметить наличие линии, обозначающей связь. 4. Над сферой с существом, которое можно идентифицировать, как тиранид, есть часть другой сферы. Идентифицировать, что в ней не удалось. 5. Сфера в которой изображено существо, идентифицированное, как Эльдар. 6. Сфера под созданием, идентифицированным как Эльдар, мы видим заднюю часть другого существа. Точно идентифицировать его не удастся, но с вероятность в 67% это круут. Притом нужно отметить наличие связи меж этим существом и Созданиями. 7. Сфера со связь, исходящей от Создания в центре. В сфере изображён орк. 8. Сфера где мы видим лишь голову. Идентифицировать её сложно, но я склоняюсь к варианту, что это Слаан.
Сферы 9 и 11 невозможно идентифицировать. 10. Здесь изображено создание, которое я не смог идентифицировать. Есть версия, что это Слаан. Но в какой сфере Слаан, а в какой ещё кто сказать сложно.
Часть третья Некрон На 3 часть композиции мы видим стилизованный череп некрона, с когтями, как у свежевателей. Стоит отметить, что когти тянуться к Существам и созданиям.
На этом мы прервёмся и оставим 4 часть композиции. Как мы видим рассмотренные части композиции пока в точно повторяют историю про некронов и древних. Что позволяет нам сделать вывод о графической передаче известной серии мифов о борьбе Некронов и Древних и соответственно, идентифицировать Созданий, как Древних. После того как мы пришли к этому выводу, перейдём к 4 части композиции камня.
Часть четвёртая. Выжившие. Как мы видим, 4 часть композиции начинается с линии. Эта линия чётко отделяет известный сюжет от тех, кого можно идентифицировать, как сами Древних или их непосредственных творений. Начнём справа налево. 1. Маска в паутине. Можно идентифицировать, как Бог Эльдар Цегорах. На это указывают: маска, являющая собой стилизованную маску арлекин, и паутина, являющая собой намёк на Варп-Паутину Эльдар. Стоит отметь наличие линии .обозначающей связь, от одного из Древних к Цегораху. Т.е. или этот Древний и стал Цегорахом или является его создателем. Я склоняюсь к варианту, что это и есть Цегорах. 2. Располосованная клетка. Изображает собой бога войны Эльдар Каина. Как видим здесь он изображён уже после битвы со Слаанеш. Важно отметить, что хоть оба бога и находятся за рамками досягаемости некрона, уничтожившего других Древних, но в тоже время заключены в рамки. Т.е. для Цегораха тюрьма это Паутина, ибо он не выходит из неё. Для Каина это его тело, которое было рассечено, и значит он не может собраться.
Но как мы видим, есть ещё одна линия. И она выходит за рамки спасающие, от некрона и в тоже время не ведёт в другие клетки. Т.е. это побег не в другие рамки, спасение.
Итак, хит программы. Недостающая часть. Мы видим младенца к которому идёт связь от одного из Древних. Это и есть Император. Да-да.
Полный вариант. Император такой же, как Цегорах и Каин, Древний, переживший войну с Некронтиром или же непосредственный их проект. Почему не человечество? Да потому, что все расы изображены на 2 части. На 4 части своего рода сверхсущности, созданные Древними или же сами выжившие Древние. Собсно, вся мысль, которую я решил донести до незнающих...
Сообщение отредактировал Интел - Суббота, 2008-11-01, 5:39:32
Материал имеет место быть, но интерпретация не выдерживает никакой критики. Здесь мы имеем дело с отголоском Общего Бэка, который связывает W40K и WFB, и переходить на личность Императора здесь нельзя ни в коем случае.
Так. Специально для тау, которым Ордо Маллеус не поставляет учебники варп-физики. 1.Быть рожденным в варпе и уйти в него после смерти - это две большие разницы. Первое суть удел Богов, а второе - смертных. 2.Император именно УШЕЛ в варп, и в данный момент обретается там, и только мощные пси-способности хранят его от участи, ждущей всех смертных.
Специально для тау, которым Ордо Маллеус не поставляет учебники варп-физики.
Это есть. Соглашусь.
Quote (Zandmar)
1.Быть рожденным в варпе и уйти в него после смерти - это две большие разницы. Первое суть удел Богов, а второе - смертных. 2.Император именно УШЕЛ в варп, и в данный момент обретается там, и только мощные пси-способности хранят его от участи, ждущей всех смертных.
Не спорю. Но к камешку какое отношение имеет эта идея?
Не спорю. Но к камешку какое отношение имеет эта идея?
А такое, что Цегорах и Кхейн были созданы эльдарами в тот период, когда Древние уже исчезли. Вообще, этот камень можно назвать "Предсказания Древних", на что указывает и руна Змея.
Сначала была эпоха Древних. После пришли малые расы. Затем началась Жатва. И в конце времен Жатве противостоят три силы.
Линии могут означать предвидение. А не.
Quote (Интел)
Разве?
См. рулбуки. Оба.
Добавлено (2008-11-01, 6:01:30) --------------------------------------------- Насчет среднего рисунка, который вроде как с Кхейном - а это точно его символ, а не намек на некую иную силу? Тот же Хаос?
Zandmar, А интерпретация кстати из ксенологии напрямую, все кроме последних двух абзацев. Чистый бэк-с...
Добавлено (2008-11-01, 6:11:05) --------------------------------------------- З.Ы: но материал не стоит отдельной темы... выложить в "боги эльфов" и иже с ним...
Есть два источника бэка. I. Рулбук и кодексы. II. Индекс Астартес, "Имперская Бронетехника", Ксенология, Индекс Маллеус. Все остальное - отступления. В том числе и Black Library.
Боги эльдаров являются демоноподобными варп-сущностями, плодом коллективного сознания эльдаров. Что указано в первом типе источников.
Quote (Интел)
Разве? Тогда бы Каина я бы выкинул.
Ты бы Каина бы выкинул бы. А ГВ с Форджворлдом - не выкидывают.
Quote (Интел)
Можно, но ведь можно глядеть как и на цельный связный сюжет.
Расы вроде Древних и эльдаров никогда не придавали объективной реальности большего значения, чем вероятностям. Этот рисунок значил бы, что Древние умудрились пережить как минимум войну эльдаров с некронами незадолго до расцвета Человечества, и после нее соорудить камушек. Потому что если на секунду допустить искусственность происхождения богов, то искусственными должны быть ВСЕ боги эльдаров. А тут показаны только двое, причем в "послевоенном" статусе. И то не факт, что ссредний рисунок - это Кхейн.
Добавлено (2008-11-01, 6:23:18) --------------------------------------------- И последнее - боги эльдаров были созданы самими эльдарами. Не исключено, что Древние спланировали это. Но почему тогда мы должны думать, что Император - не "продукт" человечества, пусть и тоже "запланированный" Древними?
Есть два источника бэка. I. Рулбук и кодексы. II. Индекс Астартес, "Имперская Бронетехника", Ксенология, Индекс Маллеус.
Это из Ксенологии. Страница 89.
Quote (Zandmar)
Боги эльдаров являются демоноподобными варп-сущностями, плодом коллективного сознания эльдаров. Что указано в первом типе источников.
И что опровергнуто во 2.
Quote (Zandmar)
Этот рисунок значил бы, что Древние умудрились пережить как минимум войну эльдаров с некронами незадолго до расцвета Человечества, и после нее соорудить камушек.
А вдруг смогли?
Quote (Zandmar)
А тут показаны только двое, причем в "послевоенном" статусе.
Т.е. камень не такой древний, значит вполне могли.
Не исключено, что Древние спланировали это. Но почему тогда мы должны думать, что Император - не "продукт" человечества, пусть и тоже "запланированный" Древними?
Интел, первый тип источника не может быть опровергнут. Ничем. Даже вторым. Потому-то я и указал это.
А поскольку в нем прямо указывается, что Древние угасли во времена, когда эльдары только начинали делать шаги к звездам... Вряд ли они воевали с некронами в эпоху мечей и аркебуз.
первый тип источника не может быть опровергнут. Ничем. Даже вторым. Потому-то я и указал это.
Блин. Это решает всё. Но откель такое деление?
Quote (Zandmar)
А поскольку в нем прямо указывается, что Древние угасли во времена, когда эльдары только начинали делать шаги к звездам. Вряд ли они воевали с некронами в эпоху мечей и аркебуз.
Можно точную цитатку, точнее указание ссылки на страницы. Кодекс Некров (англ) и Эльдар (рус) + 5 Рулбук(англ) есть. остальное не понадобиться, похоже.
Quote (Zandmar)
И последнее - боги эльдаров были созданы самими эльдарами. Не исключено, что Древние спланировали это. Но почему тогда мы должны думать, что Император - не "продукт" человечества, пусть и тоже "запланированный" Древними?
Из-за камешка...
Добавлено (2008-11-01, 6:32:38) --------------------------------------------- Призрак, да
Интел, а кто тебя знает... хорошим знанием инглиша ты не блистал...
собственно:
История рассказана снизу вверх, по уровням. Уровней 4, 5й возможно отстутствует. На первом уровне загадочные существа, каждый со своим руническим и изобразительным образом. Они связаны вместе. Иконические огни, или ветры, связывают их со вторым уровнем - первый порождает второй. Таким образом, существа, изображенные на первом уровне создают тех, кто находится на втором. (прим. меня - это Древние БЕЗ сомнения). На втором уровне множество иконизированных существ, создаваемых затененными существами снизу. Некоторые черты можно узнать. На третьем уровне мы видим изображение войны между существами с первого уровня, и загадочной расой, изображенной здесь в виде стилизованного черепа. Мы должны предположить, что расы второго уровня приняли важное участие в этой войне. Мы также видим, что загадочные фигуры бегут от границ монолита, побежденные врагом в виде черепа. Четвертый уровень, частично отсутствующий. Предположено, что на нем изображены выжившие из "создателей". То, что они находятся в коробках, означает, что они оказались заключены, или в физических телах, или их врагами.
Это все. Об осколке не сказано ничего дельного.
Собственно, злые ГВшники сказали ну оооочень мало. Что из этого понятно наверняка: Древние создали все расы. Древние и их подчиненные расы воевали с некронами. Некроны победили. Древние проиграли, выжившие попали в заточение, или физическое или буквальное. Ура. Краткая история галактики...
Так как картинка ясно показывает связь древних и богов Эльдар, можно сказать что:
Древние - это боги Эльдар.
Учитывая кодекс некров:
Однако нет. Древние были захвачены сущностями варпа, и в таком виде стали богами эльдар. Позже от них остались только Цегорах в паутине и Каин в аватарах.
Теперь по осколку:
На нем изображен не Импи. Нет, это стилизованное изображение человеческой расы. Вывод - люди были созданы древними, как самая распоследняя попытка что-то изобразить.
На нем изображен не Импи. Нет, это стилизованное изображение человеческой расы. Вывод - люди были созданы древними, как самая распоследняя попытка что-то изобразить.
Ладно. Я был не прав. Погорячился и воспринял материал таким каким хотел бы его видеть. Моя ошибка. Посты стоит перенести в темку про богов Эльдар, а саму тему грохнуть.
Но, что тянет спросить: Почему тогда люди вынесены в 4 линию на равне с выжившими и исказившимися Древними?!? Ведь масштаб-то другой!
З,Ы. Древние создали людей, а значит и Императора. Тоже неплохо..
На нем изображен не Импи. Нет, это стилизованное изображение человеческой расы. Вывод - люди были созданы древними, как самая распоследняя попытка что-то изобразить.
Призрак а может древние создали людей как проект на будущее потому что начали понимать что потерпят поражения и мы в будущем должны будем совершить что-то для их возрождения?(это чисто моя придумка не ругайте пожалуйста)
Люди сами появились на Древней Земле, эволюционировав из обезьян.
Это следствие генезисно-эволюционистской идеи. А Ваха лишена логики Гляди камень. Если не Импи, то люди уж точно. Но тогда нахрена они в 1 ряду с выжившими Древними?!
Орки созданы Древними. Что это за ересь? На кой чёрт Древним создавать тупую рас? Орки могут проникать в гробницы некронов и присваивать себе их технологии. Телепортёры Мэков - некронская технология. А это ещё что такое? Хочешь сказать оркам хватит мозгов проникнуть в некронскую гробницу и выжить, при этом взяв ещё их технологии и научившись их юзать? Далее, в четвёртом или в пятом, не знаю точно, кодексах у хаоситов убирают все особенности Легионов. Это что ещё за ДоВ? И так далее...
Я тау-Ошовианец. По отношения к Хаосу - малалист. В инквизиции был бы реконгрегатором. В КД Павшим Ангелом. Конечно я Ересиарх А ты опровергни.
Quote (Беспечный_Ангел)
Почему бы Древним на этоих же основаниях не сделать тупыми эльдар или ещё кого-нибудь? Почему-то мозгами обделены только орки.
Если глянешь на камень поймёшь. Каждый Древний сам создавал себе расу. Кто-то ставил на грубую силу. кто-то на ловкость и хитрость. Кто-то из них вообще тиранидов похоже замутил...
Вот кстати о тиранидах. Их создатель в точности неизвестен. Но есть мнение, что это могут быть К`таны, ибо тираниды странно реагируют на них, в частности на Сферу Дайсона, где заперт Потусторонний. А насчёт орков - ну пусть даже Древний, к примеру, сделал ставку на грубую силу. Но тем не менее совсем обделять их мозгами глупо, тем более такому существу, как Древний это совершенно не нужно. Так что это ересь и ты не докажешь мне обратное, так же как и то, что орки юзают некронские технологии. Как так - имперцы до сих пор не могут понять принцип действия оружия некронов, а орки взяли да использовали без всяких проблем. Вывод: орки умнее людей. Так что ли?
Сообщение отредактировал Беспечный_Ангел - Воскресенье, 2008-11-02, 2:21:52
Но есть мнение, что это могут быть К`таны, ибо тираниды странно реагируют на них, в частности на Сферу Дайсона, где заперт Потусторонний.
Ересь.
Quote (Беспечный_Ангел)
А насчёт орков - ну пусть даже Дрений, к примеру, сделал ставку на грубую силу. Но тем не менее совсем обделял их мозгами глупо, тем более такому существу, как Древний это совершенно не нужно. Так что это ересь и ты не докажешь мне обратное, так же как и то, что орки юзают некронские технологии.
И? Мозгов там нет. Но есть индивидумы (меки) которым дана возможность создавать и "понимать" технологии. Вдруг один взял да понял. И что?
Quote (Беспечный_Ангел)
Как так - имперцы до сих пор не могут понять принцип действия оружия некронов, а орки взяли да использовали без всяких проблем
Мы об этом погорюем. Официально. Про джокаэро знаешь?
Но откель такое деление? 
