Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Войны за армагеддон (Первая, Вторая и Третья. Особенно Третья...)
Войны за армагеддон
GorianДата: Пятница, 2010-07-02, 0:26:28 | Сообщение # 31
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Aurik)
О чем ты? Ты говоришь о контрразведке в масштабах вахи, какой авторитет. У них авторитет НЕПОКОЛЕБИМЫЙ. Будут Терру штурмовать а их авторитет не шелохнеться. Сие есть бэк алсо.

Ну до хорошей контрразведки им достаточно далеко. Хоть они и выполняют похожие задачи в эффективности, структуризации и многом другом они уступают ведущим контрразведкам нашего мира.

Не существует непоколебимого авторитета. Инквизиция инструмент власти, и её эффективность частично зависит от расположения к ней простых граждан. Все её соглядатаи, подставные лица, члены свиты и т.д. обычные люди, и если они начнут совать палки в колёса инквизиции, то начнутся весьма серьёзные проблемы. А уж если кто-то немного раскочегарит народные массы, то всё может вылиться в бунты, а зная методы инквизиции бунты будут топиться в крови, что разозлит народ ещё больше. При таком раскладе, внешним врагам для победы над Империумом и усилий то особых прилагать не придётся.

Главная опасность информации об 1 войне на Армагедоне не в том, что на Хаос может проводить атаки в тыл Империума, а в том что тебя из-за какой то мелочи или некомпетентности некоторых личностей могут пустить в расход свои же, те люди с которыми совсем недавно ты сражался на одной стороне.

Quote (Aurik)
Демоны оскверняют, Экклезиархи очищают.

Но сервиторы с этим не справятся. А Эклизиархи тоже не дурачки, поймут что на этой планете происходило... И что тогда ? эклизиархов тоже в расход ?

Quote (Aurik)
Необязательно, самые умные за частую самые прагматичные...

Вот тут согласен. Определённую настороженность это вызовет. Но если посмотреть с другой стороны, то подобные атаки Хаоса, это как стихийное бедствие. Как варп шторм. Просто немного повысятся общие риски.

Quote (DoctorM)
Следы ритуалов Хаоса и демонов Варпа в стабильном пространстве, да еще и в сегментуме Солар быстро смоются живительным светом Астрономикона и Волей Императора, а если еще и проводить дополнительные ритуалы очищения и экзорцизма...

По поводу экзорцизма и эклизиархии я уже писал чуточку выше. А в остальном мне кажется что ты преувиличиваешь возможности Астронамикона и Воли Императора. Астронамикон - это навигационный маяк, было бы конечно неплохо, что бы он устранял скверну хаоса, но насколько мне известно, он не обладает подобными функциями. Что же касается Императора, он скорее всего смог бы очистить этот мир, только вот не факт что он бы стал это делать, последнее время его вмешательства в мирские дела крайне редки и непредсказуемы.

Quote (DoctorM)
Большинство заводов унифицировано, т.к. построено по одним и тем же СШК. Если рабочий плавил керамит на Некромунде, или собирал сенинелей на Воссе, то на Армагеддоне он освоится на аналогичном заводе за пару дней, а то и часов

Только на их транспортировку, заселение, налаживание жилищно-хозяйственных вопросов, и развитие подобающей инфраструктуры уйдёт порядочно времени. Тем более всех сразу перевести не получится, так что процесс затянется.

Quote (_Fulgrim_)
Хм... Гориан, есть вполне логичный вопрос.
А что мешает им сделать такое же, уже изничтожив население? А ответ на него прост - ничто.
Люди, которые повидали такие ужасы, будут уже нестабильны психически. Пользы от них маловато будет. Тратить время и силы на их восстановление? Зачем? Можно просто загнать их в лагеря, заставить убирать все следы войны их же руками. А партии чистых новичков, с уже промытыми мозгами, завести.
А что до пропаганды, можно найти "идиотов", которые сыграют роль несчастных.

Может тогда пустить в расход только тех, чьё психологическое здоровье понесло ощутимый урон ? А не всех подряд. Да и я не вижу в этом смысла, в любом "нормальном" мире-улье психов пруд пруди, но это же не повод, для геноцида всего населения. Пару особо опасных психов убрать и всё, остальные не представляют особой угрозы. Тем более, подобные битвы могли не только сломить людей, но и закалить их, укрепить их разум и веру. Из таких людей можно бы было сформировать новый облик общества в этом улье, они могли бы выступать, как пример для подражания, как те на которых стоит ровняться, они обладали бы ощутимым авторитетом и несли бы правильные мысли в народные массы. А основная масса "психов" ещё во время войны бы перешла бы на сторону хаоса, или бы попросту погибла.

Просто, не убивая старых жителей, можно было бы достигнуть большей выгоды. Они бы и завалы сами бы разобрали. И восстановили бы всё сами. И производство наладили быстрее, и поселенцев бы понадобилось меньшее количество. Имел бы место идеологический фактор. Зачем инсценировать пропагандистские ролики, если их можно сделать в живую ? Так ведь получится куда убедительнее, нагляднее, проще и экономичнее.

Quote (_Fulgrim_)
Вот ты и сам представил обратное.
С целью недопуска до таких культов людей с Армагеддона, их и посадили под замок.

Посадив их под замок и был создан основной инцидент. Умело спекулируя которым, можно бы было создать широкий общественный резонанс. Инквизиция не должна была так подставляться, она должна была попробовать получить выгоду из сложившейся ситуации, а не ударяться в панику.



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."


Сообщение отредактировал Gorian - Пятница, 2010-07-02, 0:29:54
 
DoctorMДата: Пятница, 2010-07-02, 0:31:49 | Сообщение # 32
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Может тогда пустить в расход только тех, чьё психологическое здоровье понесло ощутимый урон ?

На то, чтобы притащить штат псайкеров и психологов для проверки психтческого состояния и демонического зарежения, а потом скурпулезно проверить каждого выжившего Армагеддонца уйдет побольше времени чем просто привезти новых армагеддонцев, а старых запихнуть в лагеря руду копать.


 
GorianДата: Пятница, 2010-07-02, 0:38:05 | Сообщение # 33
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
На то, чтобы притащить штат псайкеров и психологов для проверки психтческого состояния и демонического зарежения, а потом скурпулезно проверить каждого выжившего Армагеддонца уйдет побольше времени чем просто привезти новых армагеддонцев, а старых запихнуть в лагеря руду копать.

Зачем проверять всех? Какие-нибудь буйные фрики ими тёмные проповедники не останутся незамеченными, просто правильно организовать сбор информации на месте, провести пару операций по нейтрализации ряда объектов и всё. И не нужно детально анализировать каждого жителя планеты. И в конце концов, у некоторых новоприбывших тоже может быть нестабильная психика.



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."


Сообщение отредактировал Gorian - Пятница, 2010-07-02, 0:40:24
 
DoctorMДата: Пятница, 2010-07-02, 0:48:01 | Сообщение # 34
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Какие-нибудь буйные фрики ими тёмные проповедники не останутся незамеченными

Буйных фриков и темных проповеников могут и обычные сотрудники инквизиции найти. Основная опасность какраз в тех, в которых зараза Хаоса еще не успела разрастись из посеяного в бою с демонами зерна - вот их-то и надо найти, иначе будут новые культисты, новый варп-портал и новое вторжение КДХ.


 
AurikДата: Пятница, 2010-07-02, 1:12:47 | Сообщение # 35
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Ну до хорошей контрразведки им достаточно далеко. Хоть они и выполняют похожие задачи в эффективности, структуризации и многом другом они уступают ведущим контрразведкам нашего мира.

Вообще нет, Инквизиция имеет гораздо большие ресурсы и полномочия.

Quote (Gorian)
Просто немного повысятся общие риски.

Инквизы сделали проще, они не повысили риски вообще. Да они поступили негуманно, хотя тут опять же как посмотреть.
Quote (Gorian)
Не существует непоколебимого авторитета.

В реальной жизни нет. В мире Вархаммер 40К Инквизицию таким авторитетом наделило ГВ.

Добавлено (2010-07-02, 1:12:47)
---------------------------------------------
[off] Gorian, личная просьба... загоняй свои вот такие посты под спойлер, для общего удобства, заранее спасибо.[/off]

 
GorianДата: Пятница, 2010-07-02, 11:22:52 | Сообщение # 36
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Буйных фриков и темных проповеников могут и обычные сотрудники инквизиции найти. Основная опасность какраз в тех, в которых зараза Хаоса еще не успела разрастись из посеяного в бою с демонами зерна - вот их-то и надо найти, иначе будут новые культисты, новый варп-портал и новое вторжение КДХ.

Среди новоприбывших тоже могли быть люди предрасположенные к поклонению хаосу. Что теперь делать ? Не заселять мир вообще ? Кстати, а почему все считают, что война с хаосом склонит людей к поклонению хаосу ? Почему никто даже не рассматривает мысль о том, что это может укрепить дух и веру людей ?

[off]

Quote (Aurik)
Вообще нет, Инквизиция имеет гораздо большие ресурсы и полномочия.

Зато расходует их с куда меньшей эффективностью. Инквизиция обладает более плохой организацией структуризацией и т.д. В Империуме есть ряд инквизиторов, которые действуют достаточно профессионально, но сама организация не способна конкурировать с подобными структурами нашего мира.[/off]

Quote (Aurik)
Инквизы сделали проще, они не повысили риски вообще. Да они поступили негуманно, хотя тут опять же как посмотреть.

Они просто проявили дилетантство, настоящий профессионал сможет выжать выгоду даже из самой неудачной ситуации, или по крайней мере постарается это сделать. Мало того, что Инквизиция упустила возможную выгоду, так они ещё и выбрали не самый удачный способ решения проблемы, который мог создать существенные трудности.

[off]

Quote (Aurik)
Gorian, личная просьба... загоняй свои вот такие посты под спойлер, для общего удобства, заранее спасибо.

Обязательно учту. Под спойлерами скрывать посты целиком и только особо емкие части текста ?[/off]



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."


Сообщение отредактировал Gorian - Пятница, 2010-07-02, 11:24:52
 
DoctorMДата: Пятница, 2010-07-02, 11:32:10 | Сообщение # 37
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Среди новоприбывших тоже могли быть люди предрасположенные к поклонению хаосу.

Но такой же низкий процент как на обычных планетах.
Quote (Gorian)
Кстати, а почему все считают, что война с хаосом склонит людей к поклонению хаосу ?

Демоны (да и некотоыре виды КДХ тоже) в бою повреждают не только тело но и душу. Пострадавший может поначалу вести себя как обычный человек, но скверна потихоньку будет его развращать - даже если он не станет культистом, то может превратиться в параноидального психа, видящего хаоситов за каждым углом, как в "Боевых потерях" из цикла про Эйзенхорна - а от таких хлопот не меньше чем от культистов.
Quote (Gorian)
Почему никто даже не рассматривает мысль о том, что это может укрепить дух и веру людей ?

Потому что научены горьким опытом. На Кадии, например, количество ежегодно обнаружаемых эретических культов в разы превышает показатели других планет - все из-за влияния Ока Ужаса. Точно так же много культистов в окрестностях больших стабильных варп-штормов, и на планетах, которые пережили демоническое вторжение, вроде Мордии или Талларна.
Quote (Gorian)
который мог создать существенные трудности.

Наоборот - пошли по пути наименьшей трудности.




Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2010-07-02, 11:42:19
 
AurikДата: Суббота, 2010-07-03, 2:43:01 | Сообщение # 38
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
[off]
Quote (Gorian)
Обязательно учту. Под спойлерами скрывать посты целиком и только особо емкие части текста ?

Лучше все[/off]

Quote (Gorian)
Мало того, что Инквизиция упустила возможную выгоду, так они ещё и выбрали не самый удачный способ решения проблемы, который мог создать существенные трудности.

ты забыл добавить одну качественно важную вещь: фразу "на мой взгляд"
 
GorianДата: Пятница, 2010-07-09, 2:54:31 | Сообщение # 39
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Демоны (да и некотоыре виды КДХ тоже) в бою повреждают не только тело но и душу. Пострадавший может поначалу вести себя как обычный человек, но скверна потихоньку будет его развращать - даже если он не станет культистом, то может превратиться в параноидального психа, видящего хаоситов за каждым углом, как в "Боевых потерях" из цикла про Эйзенхорна - а от таких хлопот не меньше чем от культистов.

Почему тогда никто не уничтожает население Кадии, или других миров подвергшихся атакам хаоса ? Я сомневаюсь, что скверна хаоса может одолеть абсолютно любого, среди людей всегда были и будут чрезвычайно сильные духовно люди. Риск, конечно, будет но он будет относительно небольшим (чуть большим чем на обычных мирах), для того что бы создать культ так вообще нужны определённые условия располагающие к этому.

Quote (DoctorM)
Но такой же низкий процент как на обычных планетах.

Вряд ли разница будет так ощутима, ну будет на этом мире пара сотен рассредоточенных людей предрасположенных к хаосу и что ? На любом другом мире они тоже есть, просто несколько в меньших количествах.

Quote (Aurik)
Наоборот - пошли по пути наименьшей трудности.

Ну это относительно. Они построили и содержали констрационные лагеря и стеризовали каждого выжившего жителя, кроме верховного руководства... тут кстати вообще непонятно, их инквизиция не опасалась ? Что высокая должность даёт имунитет от скверны хаоса или не даёт сболтнуть лишнего ? А так же устраняли следы битвы планетарного масштаба... Я бы не сказал, что это просто или дёшево. На мой взгляд правильное освещение этого вопроса в СМИ вышло бы куда дешевле и менене трудоёмким, да и выгоды существенно больше.

[off]

Quote (Aurik)
ты забыл добавить одну качественно важную вещь: фразу "на мой взгляд"

Ясное дело. Моё мнение, как и мнение любого другого форумчанина, имеет субъективный характер. Объективно лишь мнение работников ГВ.

PS сорри за задержку. Я где-то месяц смогу только достаточно редко писать.[/off]



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."
 
TalosДата: Пятница, 2010-07-09, 7:17:35 | Сообщение # 40
Man of Steel
Группа: Модераторы
Репутация: 1253
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Почему тогда никто не уничтожает население Кадии, или других миров подвергшихся атакам хаоса ?

По крайней мере, по Кадии не бегаю Примархи, принявшие демоничество,а также, отары демонов и одержимых.
Большинству людей Примархи известны, как герои, чистые и светлые. А тут такой оборот событий.
Тут больше вопрос веры стоял.
Quote (Gorian)
Вряд ли разница будет так ощутима, ну будет на этом мире пара сотен рассредоточенных людей предрасположенных к хаосу и что ?

Эти люди подобны метастазам. Вовремя не удалить, итог плачевный.
Quote (Gorian)
Ну это относительно. Они построили и содержали констрационные лагеря и стеризовали каждого выжившего жителя, кроме верховного руководства... тут кстати вообще непонятно, их инквизиция не опасалась ? Что высокая должность даёт имунитет от скверны хаоса или не даёт сболтнуть лишнего ? А так же устраняли следы битвы планетарного масштаба... Я бы не сказал, что это просто или дёшево. На мой взгляд правильное освещение этого вопроса в СМИ вышло бы куда дешевле и менене трудоёмким, да и выгоды существенно больше.

Высшее руководство сложнее воспитать, чем найти пару кораблей рабочих. Эти люди знали местные особенности, инфраструктуру предприятий и т.д., вообщем, имели целостную картину всего. И ясное дело, что было бы намного сложнее найти новое руководство, и быстро ввести его в строй. Тем более, знать всегда на виду и под колпаком, их относительно мало. Поэтому контролировать их проще. А если что, то они знают, что им грозят дооооолгие муки за стенами дворца инквизиции.

[off]

Quote (Gorian)
Объективно лишь мнение работников ГВ.

Мнение любого человека субъективно. Так как всегда имеет место, личностное отношение и свои желания.
Работник ГВ может представить нам объективные факты.[/off]
 
DoctorMДата: Пятница, 2010-07-09, 7:48:26 | Сообщение # 41
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Почему тогда никто не уничтожает население Кадии, или других миров подвергшихся атакам хаоса ?

Потому что Кадия, Талларн и Мордия ценны именно людьми - таких стойких людей, как кадианцы, талларнцы или мордийцы на обычной планете не навербуешь. Основноей же ценностью Армагеддона были заводы и ради их сохранности разумно пожертвовать вполне обычными заменяемыми армагеддонцами.

[off]Кстати, если кто не зметил, мы нафлудили ажно три страницы на обсуждение одного, при этом далеко не ключевого абзаца из описания первой, далеко не самой важной войны на Армагеддоне. [/off]





Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2010-07-09, 11:55:29
 
HoracioДата: Суббота, 2010-07-10, 8:52:43 | Сообщение # 42
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (_Fulgrim_)
При правильной постановке вопроса мораль бы не подорвалась. Жители Империума прекрасно знают что происходит.

Житель, допустим, Некромунды осведомлен только о политической и общественной жизни на родной планете и нескольких ближних. Возможно даже о делах в соседней системе. Дальше смотрят лишь те, кому это положено по профессии.

Quote (Gorian)
Инквизиция инструмент власти, и её эффективность частично зависит от расположения к ней простых граждан.

В-первых, Инквизиция не инструмент, а скорее кукловод. Во-вторых, Инквизиции плевать на расположение граждан - один косой взгляд или громко выраженный протест (имейте в виду, что об Инквизиции вслух говорить не положено, все знают о ее существовании и относятся к ней с трепетом и благоговением) и ты сгниешь на каторгах и изолированных планетах-тюрьмах, малейшее подозрение в измене целого пласта населения и они дотла сожгут планету. Взбунтуется система - Черные Корабли бомбардируют ее всю.

Добавлено (2010-07-10, 8:49:44)
---------------------------------------------

Quote (Gorian)
Среди новоприбывших тоже могли быть люди предрасположенные к поклонению хаосу.

Скорее всего переселенцы происходят из миров, никогда прежде не сталкивавшихся с войной, и прошедших определенные проверки, а при необходимости ритуалы психо-доктринации или церковными обрядами были признаны "чистыми", "пуритус".

Quote (Gorian)
Почему тогда никто не уничтожает население Кадии, или других миров подвергшихся атакам хаоса ? Я сомневаюсь, что скверна хаоса может одолеть абсолютно любого, среди людей всегда были и будут чрезвычайно сильные духовно люди.

Кадианцы солдаты, морально и психически устойчивые. Лучшие. Это раз. Несмотря ни на что, как заметила леди-инквизитор Нев, на Кадии и близлежащих мирах Инквизиция сильно мобилизована и давит по десятку культов в день, как среди гражданских, так и среди военных кадров. Это два. И, наконец, обряды очищения - монотонные и постоянные - после каждого сражения. Тем более, что наеврняка кадианцев с младенчества растут в духе верности и моральной твердости.

Добавлено (2010-07-10, 8:52:43)
---------------------------------------------

Quote (Gorian)
Ну это относительно. Они построили и содержали констрационные лагеря и стеризовали каждого выжившего жителя, кроме верховного руководства... тут кстати вообще непонятно, их инквизиция не опасалась ? Что высокая должность даёт имунитет от скверны хаоса или не даёт сболтнуть лишнего ?

Это, разумеется, верно и Инквизиция в некотором роде опозорилась, допустив к власти личностей типа губернатора фон Страба или как там его. Вообще странно. Обычно такие процедуры касаются абсолютно всего населения планеты, столкнувшееся с мерзостью альфа-уровня, без исключений. Возможно, влиятельные аристократические Дома Армагеддона надавили на определенные каналы и древние связи с дворянством самой Терры.


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").

Сообщение отредактировал Horacio - Суббота, 2010-07-10, 8:53:47
 
ГортДата: Воскресенье, 2011-01-23, 8:34:19 | Сообщение # 43
Фракция: Имперская Гвардия
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Потому что Кадия, Талларн и Мордия ценны именно людьми - таких стойких людей, как кадианцы, талларнцы или мордийцы на обычной планете не навербуешь. Основноей же ценностью Армагеддона были заводы и ради их сохранности разумно пожертвовать вполне обычными заменяемыми армагеддонцами.

не только они Криг вообще никогда не отступает, а Стальной Легион тоже не простые ребята. При том боа полка на Армагеддоне "прославились" среди орков.
 
HoracioДата: Вторник, 2011-08-09, 12:18:46 | Сообщение # 44
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Горт)
не только они Криг вообще никогда не отступает, а Стальной Легион тоже не простые ребята. При том боа полка на Армагеддоне "прославились" среди орков.

Да какая разница, какие люди живут на данной планете и какие крутые полки там формируются. Армагеддон - важнейший мир в Сегменте, его потеря силно ударит по стратегической боеспособности людей в регионе + это откроет практически прмую дорогу к Терре пи определнных обстоятельствах.


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").
 
MaLalДата: Вторник, 2011-08-09, 2:15:36 | Сообщение # 45
Gentlemon
Группа: Проверенные
Репутация: 1820
Статус: Offline
Quote (Horacio)
это откроет практически прмую дорогу к Терре пи определнных обстоятельствах.

Ты так говоришь как будто это что то плохое.


The Wolves go for the throat. We go for the eyes. Then the tongue. Then the hands. Then the feet. Then we skin the crippled remains, and offer it up as an example to any still bearing witness. The wolves were warriors before they became soldiers. We were murderers first, last, and always."

-- First Captain Sevatar, when asked why the Night Lords aren't the Emperor's sanction force against other Legions.
 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Войны за армагеддон (Первая, Вторая и Третья. Особенно Третья...)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz