Добро пожаловать на сайт, посвященный популярной серии игр Warhammer 40,000!Главная страницаВходРегистрацияКонтактыRsS
меню
Dawn of War II
Dawn of War
Dawn Of War 3

Имперский Социум - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Империум

Жизнь в империуме, от ее низов и до палат Лордов Терры.
Добро пожаловать в раздел Имперский Социум - Форум Warhammer! В разделе Имперский Социум - Форум Warhammer вы найдете ответы на интересующие вас вопросы на тему игры Warhammer. Раздел Имперский Социум - Форум Warhammer создан специально для общения между игроками по данной теме. Общайтесь в разделе Имперский Социум - Форум Warhammer, обсуждайте интересные темы, делитесь информацией с другими игроками.
.
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Имперский Социум (Жизнь в империуме, от ее низов и до палат Лордов Терры.)
Имперский Социум
AurikДата: Четверг, 2010-06-24, 9:26:59 | Сообщение # 1
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Тема создана для обсуждение граждан Империума. Обсуждение их быта, социального положения, перспектив, настроений и других факторов, не рассматриваемых в темах Эклеззиархии или других разделах.
Обсуждается абсолютно все слои/классы/страты населения, от жителей средневековых и варварских миров, до Терры и элитных миров.

Лично от себя: Ожидаю нормальной дискуссии, без флудосрача и дивинизма. Размышления и аргументированные позиции приветствуются. Все остальное будет уничтожено силой варн-болтера и банхаммера. С уважением Аурик.


Жизнь в Городах-ульях
 
HoracioДата: Вторник, 2010-06-29, 12:24:01 | Сообщение # 2
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Жизнь в подавляющем большинстве имперских миров проходит спокойно и размерено. Люди рождаются, живут и умирают, понятия не имея о многих войнах, бушующих в Галактике Императора. Их жизнь схожа с жизнью у нас за окном: всюду спешащие люди, машины и бомжи. Люди торопятся на работу, планируют отпуск, создают семьи, занимаются бизнесом и сексом, час в день смотрят обязательный "Имперский Канал". Дети вырастают, ходят в школумы и академии, мечтают о счастливом будущем. Жизнь, разумеется, легкой не бывает - войны требуют предельных напряжений сил от всех соседних систем и субсекторов, Церковь и государство требуют ежемесячные налоги.
Социальный статус имперского населения разнится от планеты к планете: от жизнерадостной обстановки райских планет и спокойствия чистых аграрных миров до духоты и сословной и финансовой раздробленности городов-ульев или пропитанных ядом промышленных планет. 70% населения Империума никогда не покидают своих родных планет, не совершают межзвездные путешествия. Им это попросту не надобно или не по карману. Да и к чему дергать судьбу за яйца, если у тебя есть возможность жить на родной планете? Разве нам с вами мало одной Земли? ха! Да многие из нас не выезжали за пределы ближнего зарубежья!
Разумеется, в Империуме существуют привычные нам профессии, типа юристов, экономистов, трактористов и инженеров. Но самыми престижными профессиями, даже лучше чем в административном аппарате планетарного правительства, являются должности в общеимперских официо, таких как Администратум, Муниторум. Другой вопрос - военная карьера. Во веленной вархаммера40к - это самая престижная и распространенная профессия, благодаря хорошо поставленной мобилизационной политике, когда детей учат чести и храбрости во имя Императора с самых пеленок.
 
alikorДата: Вторник, 2010-06-29, 6:01:28 | Сообщение # 3
alikor
Группа: Проверенные
Сообщений: 317
Награды: 0
Репутация: 55
Статус: Offline
Марий Хакс, Губернатор Сектора

 
AurikДата: Вторник, 2010-06-29, 6:59:34 | Сообщение # 4
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Архимед Нокст
 
Sin-rДата: Среда, 2010-06-30, 6:07:48 | Сообщение # 5
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Хроногладиаторы

Крайгер ”Краш” Тракс

 
_PrimarH_Дата: Среда, 2010-06-30, 6:11:01 | Сообщение # 6
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
и наказание будет настолько суровым, что лучше уж смерть, чем то, что может ожидать провинившегося

Не утрируй. За то что ты булку украл , никто тебя свежевать не будет. Алсо все это подробно расписано в теме про Аептус Арбитрес.Эта тема не слишком подходит для обсуждения
 
AurikДата: Среда, 2010-06-30, 6:11:18 | Сообщение # 7
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
Есть один очень важный момент, который я хотел бы обсудить - это Имперское Правосудие. С одной стороны, граждане стараются не нарушать законов и жить благочестиво. Но стоит совершить хотя бы малейший проступок - и наказание будет настолько суровым, что лучше уж смерть, чем то, что может ожидать провинившегося. А не слишком ли сурово это самое Правосудие?

Насчет правосудия Империума, оно как и сам Империум столь же разнообразно. Возьмем пограничные планеты. Они практически поголовно стоят на военном положении. Там правосудие воинское, и оно обязано быть суровым.
Города Улья контролируются арбитрами, и столь огромные кланстерские движения, требуют именно тех пунктов Тома Правосудия Арбитров.
Но если взять внутренние миры, либо миры с наименьшим путем развития, застрявшие еще в средневековье, или новом времени, то там можно отыскать даже демократию.
Миры Империума слишком дифферинцированы.
 
Sin-rДата: Среда, 2010-06-30, 6:12:49 | Сообщение # 8
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Pr1marH)

Не утрируй. За то что ты булку украл , никто тебя свежевать не будет.

Рабская Бригада как то тоже не очень приятна.
Quote (Pr1marH)
Алсо все это подробно расписано в теме про Аептус Арбитрес.Эта тема не слишком подходит для обсуждения

[off]Там тема про Арбитров. А здесь про Имперский Социум. Правосудие является одним из его элементов.[/off]
 
AurikДата: Среда, 2010-06-30, 6:14:46 | Сообщение # 9
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
Рабская Бригада как то тоже не очень приятна.

Ну вообще как я уже говорил Том Правосудия, это книга ориентирована на Арбитров. А это самое крайнее проявление Имперского Закона.
 
Sin-rДата: Среда, 2010-06-30, 6:19:46 | Сообщение # 10
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Aurik)

Насчет правосудия Империума, оно как и сам Империум столь же разнообразно.

Но везде оно сурово.
Quote (Aurik)
Возьмем пограничные планеты. Они практически поголовно стоят на военном положении. Там правосудие воинское, и оно обязано быть суровым.

Ну с этим я не стану спорить. такие миры - да, там должна быть такая дисциплина. Хотя могли бы и чуть лояльнее относиться к солдатам. Хоть немного.
Quote (Aurik)

Города Улья контролируются арбитрами, и столь огромные кланстерские движения, требуют именно тех пунктов Тома Правосудия Арбитров.

Том Правосудия - это отдельный пункт разговора. В нём есть абсурдные пункты. Например:
Quote (Br@inEater)
Степень 4: Невнятное произношение Имени Императора и другие слова, оскорбляющие Спасителя Человечества.
Наказывается посредством закидывания камнями(3-4 связанные шишки, в голову не кидать). Альтернативно правонарушителя можно наказать на месте путем избиения Арбитрами (всегда одобряется).

Это про богохульство. То есть, если человек физически не способен произносить слова правильно - то теперь по закону его можно избивать каждый раз за это?
Quote (Aurik)
Но если взять внутренние миры, либо миры с наименьшим путем развития, застрявшие еще в средневековье, или новом времени, то там можно отыскать даже демократию.

Там, вполне возможно, даже в демократичном мире, законы ещё более суровы, чем на обычных мирах Империума. Ничто не мешает ввести смертную казнь практически за любой проступок, не ориентируясь на стандартные законы.
Quote (Aurik)

Миры Империума слишком дифферинцированы.

И всё равно правосудие не отличается "добротой".
 
AurikДата: Среда, 2010-06-30, 6:23:21 | Сообщение # 11
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
Ну с этим я не стану спорить. такие миры - да, там должна быть такая дисциплина. Хотя могли бы и чуть лояльнее относиться к солдатам. Хоть немного.

Ммм... ну давай самый яркий пример возьмем. Кадия. Там и так доведено все до автоматизма, и все равно Око Ужаса расширяется. Не бывает мало дисциплины в армии.

Quote (Sin-r)
Это про богохульство. То есть, если человек физически не способен произносить слова правильно - то теперь по закону его можно избивать каждый раз за это?

Эмм... ну я думаю арбитры рассматривают такие аспекты. Ну а если нет, может быть и такое, то думаю заика просто не будет упоминать Императора.

Quote (Sin-r)
Там, вполне возможно, даже в демократичном мире, законы ещё более суровы, чем на обычных мирах Империума. Ничто не мешает ввести смертную казнь практически за любой проступок, не ориентируясь на стандартные законы.

Таки да, жизнь там может быть хуже, а может быть и лучше. Законы не совершенны.

Quote (Sin-r)
И всё равно правосудие не отличается "добротой".

Син-р на то оно и правосудие, чтобы осуждать и карать.
 
Sin-rДата: Среда, 2010-06-30, 6:29:26 | Сообщение # 12
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Ну вообще как я уже говорил Том Правосудия, это книга ориентирована на Арбитров. А это самое крайнее проявление Имперского Закона.

Ну там, где есть Арбитры, используется Том Правосудия. И именно таким видят Имперский Закон. И он точно является не самым положительным для жителей тех миров.
Quote (Aurik)

Ммм... ну давай самый яркий пример возьмем. Кадия. Там и так доведено все до автоматизма, и все равно Око Ужаса расширяется. Не бывает мало дисциплины в армии.

Но слишком же тоже не надо перегибать палку? Иначе тогда за чих расстрелы давать будут. И тогда армии не останется.
Quote (Aurik)

Эмм... ну я думаю арбитры рассматривают такие аспекты. Ну а если нет, может быть и такое, то думаю заика просто не будет упоминать Императора.

Ну а если не будет, то сочтут еретиком. И всё равно его ждёт кара. Такой вот парадокс.
Quote (Aurik)
Таки да, жизнь там может быть хуже, а может быть и лучше. Законы не совершенны.

Именно.
Quote (Aurik)
Син-р на то оно и правосудие, чтобы осуждать и карать.

Но не так же, чтобы не оставлять никаких положительных моментов? Ибо тогда люди лишний шаг будут бояться ступить.
 
AurikДата: Среда, 2010-06-30, 6:36:14 | Сообщение # 13
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
Ну там, где есть Арбитры, используется Том Правосудия. И именно таким видят Имперский Закон. И он точно является не самым положительным для жителей тех миров.

С тем процентом преступности он оправдан, иначе Ульи канут в анархию.

Quote (Sin-r)
Иначе тогда за чих расстрелы давать будут.

Утрировано. В военное время, даже в наших демократичных армиях такие законы

Quote (Sin-r)
Но не так же, чтобы не оставлять никаких положительных моментов? Ибо тогда люди лишний шаг будут бояться ступить.

Ну да все полезно в меру. Просто это клише о суровости Имперского Закона, не разбавляется книгами о непосредственной жизни Империума, что печально.
 
Sin-rДата: Среда, 2010-06-30, 6:40:24 | Сообщение # 14
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Aurik)
С тем процентом преступности он оправдан, иначе Ульи канут в анархию.

В каком то смысле всё примерно так и выглядит. На нижних уровнях и подуровнях царит анархия, когда на верхних всё прекрасно.
Quote (Aurik)
Утрировано. В военное время, даже в наших демократичных армиях такие законы

За малейший чих расстреливать? Если так пойдёт и дальше - то именно до этого (до полного отсутствия логики) и дойдут в армиях Империи. А пока там всё не так ужасно.
Quote (Aurik)
Ну да все полезно в меру. Просто это клише о суровости Имперского Закона, не разбавляется книгами о непосредственной жизни Империума, что печально.

Империя просто хочет держать всех в страхе перед Законом. И им это удаётся. Но это не особо положительно.
 
AurikДата: Среда, 2010-06-30, 7:11:41 | Сообщение # 15
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
В каком то смысле всё примерно так и выглядит. На нижних уровнях и подуровнях царит анархия, когда на верхних всё прекрасно.

Лишнее доказательство эффективности Имперского Закона.

Quote (Sin-r)
За малейший чих расстреливать? Если так пойдёт и дальше - то именно до этого (до полного отсутствия логики) и дойдут в армиях Империи. А пока там всё не так ужасно.

Смысл не в том. Закон может быть прописан, но его исполнение может быть иногда лишь в крайних случаях.
Quote (Sin-r)
Империя просто хочет держать всех в страхе перед Законом.

Хм... государство(любое) построено на Законе и страхе перед ним.
 
Sin-rДата: Среда, 2010-06-30, 7:19:26 | Сообщение # 16
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Лишнее доказательство эффективности Имперского Закона.

По идее, такое великолепие должно быть везде. Но ситуация иная.
Quote (Aurik)
Смысл не в том. Закон может быть прописан, но его исполнение может быть иногда лишь в крайних случаях.

Так то да. Но может дойти до абсурда, и суровые законы будут использовать в любых обстоятельствах.
Quote (Aurik)
Хм... государство(любое) построено на Законе и страхе перед ним.

Да. Но тут скорее даже не страх, а ужас. И это настолько запущено, что, вполне возможно, "Правосудие" ассоциируется с "Безжалостным Судом, от которого не стоит ждать чего либо положительного".
 
AurikДата: Среда, 2010-06-30, 7:40:25 | Сообщение # 17
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
По идее, такое великолепие должно быть везде. Но ситуация иная. Quote (Aurik)

Нехватка ресурсов сказывается.

Quote (Sin-r)
Так то да. Но может дойти до абсурда, и суровые законы будут использовать в любых обстоятельствах.

Это все гадание на кофейной гуще. Есть то что есть. Закон суров, но альтернатив для удержания государства нет.

Quote (Sin-r)
Да. Но тут скорее даже не страх, а ужас. И это настолько запущено, что, вполне возможно, "Правосудие" ассоциируется с "Безжалостным Судом, от которого не стоит ждать чего либо положительного".

Опять же замечу, что не везде оно так ассоциируется. Просто в Вахе не описываются мирные планеты=(
 
Sin-rДата: Среда, 2010-06-30, 8:10:52 | Сообщение # 18
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Aurik)

Нехватка ресурсов сказывается.

Ресурсы то есть. Просто их никто не, почему то, не задействует.

Quote (Aurik)

Это все гадание на кофейной гуще. Есть то что есть. Закон суров, но альтернатив для удержания государства нет.

В том то и дело, что альтернатив нет. И приходится делать всё более жёсткие законы. Что не может не сказываться на гражданах.
Quote (Aurik)

Опять же замечу, что не везде оно так ассоциируется. Просто в Вахе не описываются мирные планеты=(

Может и не везде, но в большинстве миров.
 
мастерДата: Среда, 2010-06-30, 10:20:04 | Сообщение # 19
мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: -11
Статус: Offline
Вообще Империум,очень разнообразен.
Если ты живёшь в цивилизованном мире или улье -учись,работай,воспроизводи потомство,верь в Императора.
Если живёшь фордже-работай в 2 раза больше и во имя Омниссии.
Как я понял из флаффа бомжей в империуме нет и администратум всех обеспечивает жильём.
Бизнес весь в руках государства и аристократов.
Quote (Sin-r)
Ресурсы то есть. Просто их никто не, почему то, не задействует.

Напротив Империум довольно мудро использует свои ресурсы.Всем хватает.
Quote (Aurik)
Опять же замечу, что не везде оно так ассоциируется. Просто в Вахе не описываются мирные планеты=(

Описываются но редко.Например в трилогии про Эйзенхорна.
Quote (Sin-r)
Да. Но тут скорее даже не страх, а ужас. И это настолько запущено, что, вполне возможно, "Правосудие" ассоциируется с "Безжалостным Судом, от которого не стоит ждать чего либо положительного".

А как ещё держать в повиновении миллиарды миров.Ужас полезен человечеству.

Добавлено (2010-06-30, 10:20:04)
---------------------------------------------
А вообще в Империуме всё устроено правильно,просто нет эффективной связи и сообщения между мирами.

 
ArlienДата: Среда, 2010-06-30, 10:21:04 | Сообщение # 20
Arlien
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 1
Репутация: 274
Статус: Offline
Quote (мастер)
Как я понял из флаффа бомжей в империуме нет и администратум всех обеспечивает жильём.

Бомжи есть и их дофига, куда больше, чем у нас. Если не в курсе, наше правительство тоже обязуется всех граждан жильем обеспечить) То же правительство, только раздутое в миллион раз и под аквиллой, дела делает немногим лучше)
 
Sin-rДата: Среда, 2010-06-30, 10:25:31 | Сообщение # 21
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (мастер)
Напротив Империум довольно мудро использует свои ресурсы.Всем хватает.

Если бы это было так, то на андерхайвах царил бы мир и покой, а все миры Империума процветали и сама Империя могла бы дать отпор любому врагу. Но...растрата средств и коррупция. Этим всё сказано.
Quote (мастер)

А как ещё держать в повиновении миллиарды миров.Ужас полезен человечеству.

Держать можно и другими методами. А то, что ужас полезен - нет. Если люди будут бояться своих правителей, то бунты неизбежны.
 
мастерДата: Среда, 2010-06-30, 10:34:29 | Сообщение # 22
мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: -11
Статус: Offline
Quote (Arlien)
Бомжи есть и их дофига, куда больше, чем у нас. Если не в курсе, наше правительство тоже обязуется всех граждан жильем обеспечить) То же правительство, только раздутое в миллион раз и под аквиллой, дела делает немногим лучше)

В отличие от наших эффективных менеджеров над Администратумом стоит Инквизиция и разводит костёр.
Quote (Sin-r)

Если бы это было так, то на андерхайвах царил бы мир и покой, а все миры Империума процветали и сама Империя могла бы дать отпор любому врагу. Но...растрата средств и коррупция. Этим всё сказано.

На андерхайвах живут воры и убийцы они там не из-за империума,а из жажды наживы.А Империум хоть и не процветает но щас период стабильности.
Quote (Sin-r)
Держать можно и другими методами. А то, что ужас полезен - нет. Если люди будут бояться своих правителей, то бунты неизбежны.

Как сказал мой любимый политический деятель "нет человека нет проблемы"А без страха и казней ни куда
 
Sin-rДата: Среда, 2010-06-30, 10:40:59 | Сообщение # 23
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (мастер)

На андерхайвах живут воры и убийцы они там не из-за империума,а из жажды наживы.А Империум хоть и не процветает но щас период стабильности.

Если такой период стабильности - то можно навести порядок на андерхайвах с лёгкостью. Да и армию можно было бы укрепить. Но этого никто не делает. Значит....делаем выводы.
Quote (мастер)

Как сказал мой любимый политический деятель "нет человека нет проблемы"А без страха и казней ни куда

Так то да. Но:
Quote (Sin-r)
Если люди будут бояться своих правителей, то бунты неизбежны.

А массовый бунт в Империи на несколько систем точно не пройдёт бесследно.
 
DoctorMДата: Среда, 2010-06-30, 10:43:01 | Сообщение # 24
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (мастер)
В отличие от наших эффективных менеджеров над Администратумом стоит Инквизиция и разводит костёр.

Дров не всех этих бездельников не хватит
Быть может где-нибудь в тихих заводях сегментумов Солар и Пацификус... А так инкам более чем хватает работы по более насущным проблемам.


Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-06-30, 10:43:19
 
AurikДата: Среда, 2010-06-30, 10:53:16 | Сообщение # 25
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
коррупция

Я бы сказал бюррократия. Коррупция в тоталитарном государстве как правило небольшая.
Quote (мастер)
В отличие от наших эффективных менеджеров над Администратумом стоит Инквизиция и разводит костёр.

Ложь... Инквизиция не влазит дальше требуемого в дела администратума.
Quote (мастер)
Как я понял из флаффа

Коммпиляция не является источником.
 
мастерДата: Среда, 2010-06-30, 11:15:01 | Сообщение # 26
мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: -11
Статус: Offline
Quote (Sin-r)

Если такой период стабильности - то можно навести порядок на андерхайвах с лёгкостью. Да и армию можно было бы укрепить. Но этого никто не делает. Значит....делаем выводы.

Армия укрепляется каждый год, а на андерхай вы лезть нечего.
Quote (Sin-r)
А массовый бунт в Империи на несколько систем точно не пройдёт бесследно.

да его просто раздавят и через неделю не вспомнят
Quote (DoctorM)
Быть может где-нибудь в тихих заводях сегментумов Солар и Пацификус... А так инкам более чем хватает работы по более насущным проблемам

Инквизиция это НКВД галактического масштаба,ей всё интересно.
Quote (Aurik)

Коммпиляция не является источником.

Это коммпиляция Бэка,бэк-источник.

Добавлено (2010-06-30, 11:15:01)
---------------------------------------------

Quote (DoctorM)
Дров не всех этих бездельников не хватит

Так мы ж прометиумом rtfm
 
ДамнэдДата: Среда, 2010-06-30, 11:16:02 | Сообщение # 27
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Quote ( Н. МАКИАВЕЛЛИ)
Власть, основанная на любви народа к диктатору - слабая власть, ибо зависит от народа, власть, основанная на страхе народа перед диктатором - сильная власть, ибо зависит только от самого диктатора.

Quote ( Н. МАКИАВЕЛЛИ)
Может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх.

На этих двух простых истинах народ и держат в узде. Пока низы боятся возможного гнева Императора, верхи спят спокойно и наживаются на низах. Так было, так есть и так будет всегда.

 
AurikДата: Среда, 2010-06-30, 11:24:46 | Сообщение # 28
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
то можно навести порядок на андерхайвах с лёгкостью

зачем? зачем наводить порядок в деклассированном обществе? арбитры следят за тем чтобы андерхайв не становился опасен, контролировать его у них не хватит ресурсов, а держать на каждом городе улье полк солдат/арбитров никто не станет.

Quote (мастер)
Это коммпиляция Бэка,бэк-источник.

Нет ссылки на флафф-библию не являются бэковыми источниками, как и 75% изложенной там информации.

D@mned, все филосовские цитаты довольно спорны, так как это не аксиомы, а значит они имеют значительные дыры в собственной диспозиции. Тем самым цитаты Макиавели либо какого любого другого философа не могут рассматриваться как аргумент.

 
DoctorMДата: Среда, 2010-06-30, 11:29:24 | Сообщение # 29
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (мастер)

Инквизиция это НКВД галактического масштаба,ей всё интересно.

Сравни корупцию и разгильдяйство в отделении Администратума планеты Мухосрания Секундус, и, допустим, налеты разноматных ксеносов или торговлю зарженными Хаосом товарами. При этом инквизиторов очень мало, и распылаться на ернуду позволять себе они не могут.


Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-06-30, 11:30:22
 
AurikДата: Среда, 2010-06-30, 11:31:01 | Сообщение # 30
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (мастер)
Инквизиция это НКВД галактического масштаба,ей всё интересно.

Ложь, Инквизиция интерисуется только шпионажем, еретичеством и подрывной деятельностью в рядах Администратума, все остальное вне ее компетенции.
 
ДамнэдДата: Среда, 2010-06-30, 11:33:06 | Сообщение # 31
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Aurik, я знаю. я выбрал именно эти две, потому что они точно передают мое отношение к данному вопросу.
Quote (Aurik)
зачем наводить порядок в деклассированном обществе?

правильно, незачем. Пускай мусор и сброд уничтожает сам себя. У арбитров и так есть дела по-важней.
Им надо туда просто время от времени спускаться чтобы хаосопоклонники не слишком наглели.

Ну или на крайняк туда всяких инквов-полупсихов (вроде Искупителя) ссылать, чтобы порядок там наводить

 
мастерДата: Среда, 2010-06-30, 11:58:25 | Сообщение # 32
мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: -11
Статус: Offline
Quote (DoctorM)

Сравни корупцию и разгильдяйство в отделении Администратума планеты Мухосрания Секундус, и, допустим, налеты разноматных ксеносов или торговлю зарженными Хаосом товарами. При этом инквизиторов очень мало, и распылаться на ернуду позволять себе они не могут.

Quote (Aurik)

Ложь, Инквизиция интерисуется только шпионажем, еретичеством и подрывной деятельностью в рядах Администратума, все остальное вне ее компетенции.

В компетенции Инквы всё вплоть до анекдотов о трусах Жиллимана.Инквизиторов чуть больше чем до хрена.
Quote (Aurik)

зачем? зачем наводить порядок в деклассированном обществе? арбитры следят за тем чтобы андерхайв не становился опасен, контролировать его у них не хватит ресурсов, а держать на каждом городе улье полк солдат/арбитров никто не станет.

Подуровень под контролем, Мегаменты не дремлят.
 
AurikДата: Четверг, 2010-07-01, 0:04:25 | Сообщение # 33
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (мастер)
В компетенции Инквы всё вплоть до анекдотов о трусах Жиллимана.Инквизиторов чуть больше чем до хрена.

Нет у инквизиции есть четкая задачи и цель, и все их полномочия ограничиваются ими.
 
мастерДата: Четверг, 2010-07-01, 0:14:24 | Сообщение # 34
мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: -11
Статус: Offline
Тут кое кто резко недооценивают влияние на империум инквизиции. Они держат всё под контролем.Вплоть до коррупции
в отделе раздачи туалетной бумаги департамента общественных туалетов новоимператорского района города Бобриум
планеты Мухосрания Тертиус.

Добавлено (2010-07-01, 0:14:24)
---------------------------------------------

Quote (Aurik)

Нет у инквизиции есть четкая задачи и цель, и все их полномочия ограничиваются ими.

А кто тогда тайная полиция.Ересь начинается с мелочей типа неразборчивого произношения Его имени
 
AurikДата: Четверг, 2010-07-01, 0:14:44 | Сообщение # 35
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (мастер)
Они держат всё под контролем.Вплоть до коррупции в отделе раздачи туалетной бумаги департамента общественных туалетов новоимператорского района города Бобриум планеты Мухосрания Тертиус.

Без основательное заявление, да еще и не аргументированное.
Инквизитору ровным счетом наплевать на то как ведут дела работники Администратума, на них есть свое начальство. Их интерисуют только, подчеркиваю ТОЛЬКО проблемы безопасности Империума.
 
мастерДата: Четверг, 2010-07-01, 0:17:50 | Сообщение # 36
мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: -11
Статус: Offline
Quote (Aurik)

Без основательное заявление, да еще и не аргументированное.
Инквизитору ровным счетом наплевать на то как ведут дела работники Администратума, на них есть свое начальство. Их интеримуют только, подчеркиваю ТОЛЬКО проблемы безопасности Империума.

Администратум это самая влиятельная организация в империуме нельзя даже распоследнего субордината без внимания оставить нельзя.Работа госбезопасности в мелочах.
 
AurikДата: Четверг, 2010-07-01, 0:20:41 | Сообщение # 37
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (мастер)
Администратум это самая влиятельная организация в империуме нельзя даже распоследнего субордината без внимания оставить нельзя.

Никто не говорит что за ними не следят, но в их работу никто не вмешивается, как тут было заявлено.
 
Sin-rДата: Четверг, 2010-07-01, 8:20:33 | Сообщение # 38
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (мастер)

Армия укрепляется каждый год, а на андерхай вы лезть нечего.

Если туда не лезть, то они сами вылезут. И мало не покажется.
Quote (мастер)

да его просто раздавят и через неделю не вспомнят

Всё не так просто, как тебе кажется.
Quote (Aurik)

Я бы сказал бюррократия. Коррупция в тоталитарном государстве как правило небольшая.

Ну я так не думаю. И даже если бюрократия, то всё равно средства то уходят.
Quote (Aurik)

зачем? зачем наводить порядок в деклассированном обществе? арбитры следят за тем чтобы андерхайв не становился опасен, контролировать его у них не хватит ресурсов, а держать на каждом городе улье полк солдат/арбитров никто не станет.

Ну если уж смотреть с точки зрении Империи, то можно было бы устроить зачистку. И....всё.
 
AurikДата: Четверг, 2010-07-01, 12:15:35 | Сообщение # 39
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
то всё равно средства то уходят.

Не син-р, коррупции как таковой там нет. Если губернатор хоть раз не отчислил в казну налоги, либо не отчитался по финансам, то приезжают злые дяди с болтерами наперевес и отправляют его к Самому на беседу.

Quote (Sin-r)
Ну если уж смотреть с точки зрении Империи, то можно было бы устроить зачистку. И....всё.

Так и делают. Арбитры проводят плановые зачистки в андерхайве, уничтожая культы, нариков, бандитье и иных деклассированных элементов.
 
Sin-rДата: Четверг, 2010-07-01, 12:24:04 | Сообщение # 40
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Aurik)

Не син-р, коррупции как таковой там нет. Если губернатор хоть раз не отчислил в казну налоги, либо не отчитался по финансам, то приезжают злые дяди с болтерами наперевес и отправляют его к Самому на беседу.

Скрывать коррупцию не так уж и трудно, как кажется.
Quote (Aurik)

Так и делают. Арбитры проводят плановые зачистки в андерхайве, уничтожая культы, нариков, бандитье и иных деклассированных элементов.

это я знаю. Но могли бы собраться всей толпой (с техниками и тяжёлым оружием), спуститься вниз и устроить резню. Ну можно, конечно, эвакуировать мирное население...хотя, думаю, что такое вряд ли произойдёт.
 
AurikДата: Четверг, 2010-07-01, 12:26:37 | Сообщение # 41
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
Скрывать коррупцию не так уж и трудно, как кажется.

Не в тоталитарном государстве. Там это редкость.

Quote (Sin-r)
это я знаю. Но могли бы собраться всей толпой (с техниками и тяжёлым оружием), спуститься вниз и устроить резню. Ну можно, конечно, эвакуировать мирное население...хотя, думаю, что такое вряд ли произойдёт.

повторяюсь это бессмыссленно, ибо через пару лет там опять вырастит тоже самое
 
Sin-rДата: Четверг, 2010-07-01, 12:28:58 | Сообщение # 42
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Не в тоталитарном государстве. Там это редкость.

Если напрячься, то и на Терре можно будет скрывать коррупцию. Просто нужно проявить хитрость.
Quote (Aurik)

повторяюсь это бессмыссленно, ибо через пару лет там опять вырастит тоже самое

Ну вот так каждые n лет устраивать чистки. Тотальные. Польза всё равно будет.
 
SerbIyДата: Четверг, 2010-07-01, 12:54:21 | Сообщение # 43
SerbIy
Группа: Проверенные
Сообщений: 572
Награды: 0
Репутация: 153
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
Не в тоталитарном государстве. Там это редкость.

Пардон, но коррупция в той или иной мере присутствует в любом государстве. И чем более нагроможден и неповоротлив бюрократический механизм, тем её больше. Надо ли говорить, что в тоталитарном государстве а-ля Империум, с его монополией на всё что можно и миллиардами чиновников, аппарат управления более чем перегружен?
 
AurikДата: Четверг, 2010-07-01, 1:01:22 | Сообщение # 44
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (SerbIy)
Пардон, но коррупция в той или иной мере присутствует в любом государстве. И чем более нагроможден и неповоротлив бюрократический механизм, тем её больше. Надо ли говорить, что в тоталитарном государстве а-ля Империум, с его монополией на всё что можно и миллиардами чиновников, аппарат управления более чем перегружен?

Коррупция минимальна, в тоталитарном государстве это всегда так. Неконтролируемый процент.
Коррупция больше развита в на самих планетах, а Администратум получает в казну все исправно.
 
SerbIyДата: Четверг, 2010-07-01, 1:42:01 | Сообщение # 45
SerbIy
Группа: Проверенные
Сообщений: 572
Награды: 0
Репутация: 153
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Администратум получает в казну все исправно.

Этого никто и не опровергает. А вот что происходит с деньгами потом? Администратиум настолько велик, и настолько запутан в своих отделах, что проследить все средства проходящие через него не представляется возможным.
К тому же, коррупция это не только воровство, но и любое злоупотребление должностными полномочиями в целях личной выгоды. А так же взятки, растрата гос.имущества и прочее.
 
HoracioДата: Четверг, 2010-07-01, 3:29:20 | Сообщение # 46
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (мастер)
Как я понял из флаффа бомжей в империуме нет и администратум всех обеспечивает жильём.

Quote (Arlien)
Бомжи есть и их дофига, куда больше, чем у нас. Если не в курсе, наше правительство тоже обязуется всех граждан жильем обеспечить) То же правительство, только раздутое в миллион раз и под аквиллой, дела делает немногим лучше)

Другое дело, что бомжи в нижних уровнях, не валяются возле метро и не сдают бутылки, а предпочитают подаваться в преступники (в так называемые кланстеры), коими кишат имперские города-ульи.

Quote (DoctorM)
Быть может где-нибудь в тихих заводях сегментумов Солар и Пацификус...

А ты не обманывайся названием. Мали, что Пацификус ("тихий"), а войны там бушуют не менее кровопролитные. Другое дело, что Империум в них одерживает решительные победы. А Солар, хоть и считается многими недальновидными деятелями "незащищенным брюхом" Империума, но там сконценрированы элитнейшие подразделения ВСЕХ военизированных организаций человечества.

Добавлено (2010-07-01, 3:29:20)
---------------------------------------------

Quote (Aurik)
Инквизиция интерисуется только шпионажем, еретичеством и подрывной деятельностью в рядах Администратума, все остальное вне ее компетенции.

Поддерживаю.

Quote (D@mned)
правильно, незачем. Пускай мусор и сброд уничтожает сам себя. У арбитров и так есть дела по-важней.
Им надо туда просто время от времени спускаться чтобы хаосопоклонники не слишком наглели.

Верно. При желании арбитры выжгут анархию банд в подулья за несколько дней, что красочно продемонстрировано нам в "повелителе Ночи". Не надо никакой Инквизиции и Гвардии.

Quote (Sin-r)
Если туда не лезть, то они сами вылезут. И мало не покажется.

Не забывайте, что Ордо Еретикус всегда проводит плановые чистки в нижних уровнях, на предмет еретических культов и поднятия морального духа тамошнего населения. "Империя помнит о вас! Спалите здесь всё, канонесса!"

Quote (Aurik)
Если губернатор хоть раз не отчислил в казну налоги, либо не отчитался по финансам, то приезжают злые дяди с болтерами наперевес и отправляют его к Самому на беседу.

Нет. Приезжает аудитор из управления субсектора и проводит расселдование. Если выходит, что налоги не выплачивались по экономической неспособности планеты, то присылается консул для финансового оздоровления планеты. Никаких болтеров.
 
AurikДата: Четверг, 2010-07-01, 3:57:28 | Сообщение # 47
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Нет. Приезжает аудитор из управления субсектора и проводит расселдование. Если выходит, что налоги не выплачивались по экономической неспособности планеты, то присылается консул для финансового оздоровления планеты. Никаких болтеров.

всмысле я имел ввиду что если он уж совсем злостный нарушитель...
 
Sin-rДата: Четверг, 2010-07-01, 4:04:47 | Сообщение # 48
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Horacio)

Не забывайте, что Ордо Еретикус всегда проводит плановые чистки в нижних уровнях, на предмет еретических культов и поднятия морального духа тамошнего населения. "Империя помнит о вас! Спалите здесь всё, канонесса!"

Особенно, если сжигают тех, кто ни в чём не виноват. Или могут сжечь виновных, а вот родственники/друзья/знакомые этих жертв могут затаить злобу. И привет бунту.
 
AurikДата: Четверг, 2010-07-01, 4:07:24 | Сообщение # 49
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
И привет бунту.

На каждого бунтаря найдется болт-снаряд, а на каждого сознательного гражданина, место под крышей Империума.
Собственно законы что там что здесь не меняются.
 
Sin-rДата: Четверг, 2010-07-01, 4:40:25 | Сообщение # 50
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Aurik)

На каждого бунтаря найдется болт-снаряд, а на каждого сознательного гражданина, место под крышей Империума.

С таким же успехом можно всё сделать с точностью до наоборот.
Quote (Aurik)

Собственно законы что там что здесь не меняются.

А вот надо бы что-то менять.
 
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Имперский Социум (Жизнь в империуме, от ее низов и до палат Лордов Терры.)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:
.
Поиск
.
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика