Добро пожаловать на сайт, посвященный популярной серии игр Warhammer 40,000!Главная страницаВходРегистрацияКонтактыRsS
меню
Dawn of War II
Dawn of War
Dawn Of War 3

Имперская внешняя политика - Страница 3 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Империум

взаимоотношения между Империумом и ксено-расами
Добро пожаловать в раздел Имперская внешняя политика - Страница 3 - Форум Warhammer! В разделе Имперская внешняя политика - Страница 3 - Форум Warhammer вы найдете ответы на интересующие вас вопросы на тему игры Warhammer. Раздел Имперская внешняя политика - Страница 3 - Форум Warhammer создан специально для общения между игроками по данной теме. Общайтесь в разделе Имперская внешняя политика - Страница 3 - Форум Warhammer, обсуждайте интересные темы, делитесь информацией с другими игроками.
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Имперская внешняя политика (взаимоотношения между Империумом и ксено-расами)
Имперская внешняя политика
DoctorMДата: Понедельник, 2010-09-06, 11:38:31 | Сообщение # 101
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Horacio, ты не понимаешь тау. Экспансия "лучшего порядка" - основа основ философии Высшего Блага. Мир на условиях "мы вас не трогаем, а вы сидите в своих трех сферах" для тау неприемлим. Они, конечно, могут принять такой мир, для того, чтобы основательно подготовиться к четвертной волне экспансиии, и посильнее расшатать оборону Империума своими спецслужбами, но это будет только перемирие. Единственный способ добиться от Империи Тау того, чтобы она не нападала на Империум - дать им простор для экспансии.
 
HoracioДата: Понедельник, 2010-09-06, 11:46:13 | Сообщение # 102
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Dardinius)
Хочу выделить слово нам.В Империуме об этом знают единицы.Теперь прошу представить себе картину:вы обычный житель.Вы верите в Бога-Императора и следуете всем Его заповедям,ваш отец делал так же,как и дед,как и дед деда,как и.....уже на протяжении 10 тысяч лет.И тут говорят:"Император не бог,он говорил так,мы всё наврали,а ксеносы наши лучшие друзья"(ну грубо говоря).

Quote (Horacio)
Согласен. Необходим срок жизни нескольких поколений, прежде чем прежние взгляды выветрятся из голов жителей, населяющих те сектора, которые будут задействованы в интеграции. Но ни в коем случае не весь Сегмент.

Quote (DoctorM)
По всему Империуму о ситуации вокруг "сотрудничества с ксеносами" будут знать только представители высшего класса и администраторы. Быдлу пофиг - его больше интересует, как протянуть еще один день, не сдохнув от голода. Думаешь, много народу вне окрестностей Ока знает о сотрудничества Империума с ИМ Ультве?

Вот именно.

Quote (DoctorM)
Horacio, ты не понимаешь тау. Экспансия "лучшего порядка" - основа основ философии Высшего Блага. Мир на условиях "мы вас не трогаем, а вы сидите в своих трех сферах" для тау неприемлим. Они, конечно, могут принять такой мир, для того, чтобы основательно подготовиться к четвертной волне экспансиии, и посильнее расшатать оборону Империума своими спецслужбами, но это будет только перемирие. Единственный способ добиться от Империи Тау того, чтобы она не нападала на Империум - дать им простор для экспансии.

Слушайте, я тут как заевший попугай пытаюсь предложить более или менее логичный и возможный способ наладить дружественные отношения с ксеносами, однако по полученным ответам я ясно понял, что мир между разумными и цивилизованными расами Галактики не то, что не возможен - он ни одной враждующей стороне не нужен. Все. Слава Богу-Императору! Смерть всем не-людям!

Сообщение отредактировал Horacio - Вторник, 2010-09-07, 2:50:01
 
AurikДата: Понедельник, 2010-09-06, 11:46:54 | Сообщение # 103
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Вы белены обьелись?

Отдать сегмент ультима, отдать десяток планет.

А почему бы не сунуть тау в сани, и отобрать парочку их сфер расширения. Благо Сикариус доказал что это реально сделать и не столь большими силами.

 
DoctorMДата: Вторник, 2010-09-07, 0:03:30 | Сообщение # 104
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Благо Сикариус доказал что это реально сделать и не столь большими силами.

Сикарус, если ты не забыл, отбил у Тау свежезахваченые миры. Там обороны не так уж и много было, да и не ждаи тау в гости сразу такуой крупный кулак, учитывая бедственное положение в Империуме. Когда же ранее Дамоклов Крестовый Поход нарвался на септовый мир 2-й сферы экспансии, то взять его не смогли усилиями двух орденов КД, армии ИГ и легио Титаникус, не то что тысячей астартес.
Quote (Aurik)
отдать десяток планет.

Десять меньше сотни. Если напор тиранид не спадет, если начнут лезть некроны из своих гробниц, если Хаос решит таки добить Кадию, и заврешить то, что не смог проделать в 13-м ЧКП на борьбу с Тау сил у Империума не хватит, ну или хватит на тау, но не хватит на жуков/железяк/хаоситов.
 
HoracioДата: Вторник, 2010-09-07, 0:05:47 | Сообщение # 105
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Aurik, а помнишь причину их отступления???
 
AurikДата: Вторник, 2010-09-07, 0:06:20 | Сообщение # 106
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Десять меньше сотни. Если напор тиранид не спадет, если начнут лезть некроны из своих гробниц, если Хаос решит таки добить Кадию, и заврешить то, что не смог проделать в 13-м ЧКП на борьбу с Тау сил у Империума не хватит, ну или хватит на тау, но не хватит на жуков/железяк/хаоситов.

Ок... но слишком много если.

Собственно говоря, Империуму незачем создавать себе еще одного мощного врага. А так Тау для Империума мало опасны.

Quote (DoctorM)
Сикарус, если ты не забыл, отбил у Тау свежезахваченые миры. Там обороны не так уж и много было, да и не ждаи тау в гости сразу такуой крупный кулак, учитывая бедственное положение в Империуме. Когда же ранее Дамоклов Крестовый Поход нарвался на септовый мир 2-й сферы экспансии, то взять его не смогли усилиями двух орденов КД, армии ИГ и легио Титаникус, не то что тысячей астартес.

Ок... куда уж Империуму с его то войсками покорить Тау...

Добавлено (2010-09-07, 0:06:20)
---------------------------------------------

Quote (Horacio)
Aurik, а помнишь причину их отступления???

Суть не в этом. Отдавать планеты не вариант.
 
DoctorMДата: Вторник, 2010-09-07, 0:16:34 | Сообщение # 107
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Ок... но слишком много если.

10 миров. Не обязательно даже обитаемых - главное, чтобы у синих был коридор и место для дозапрвки. Эфирные охотно согласятся на мир, если им предложат простор для экспансии, пусть даже в виде анклава в полусотне световых лет от основной Империи, зато без риска схлопотоать полномасштабную войну за каждый захваченый мир.
 
AurikДата: Вторник, 2010-09-07, 0:19:37 | Сообщение # 108
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
10 миров. Не обязательно даже обитаемых - главное, чтобы у синих был коридор и место для дозапрвки. Эфирные охотно согласятся на мир, если им предложат простор для экспансии, пусть даже в виде анклава в полусотне световых лет от основной Империи, зато без риска схлопотоать полномасштабную войну за каждый захваченый мир.

Круто... за то этак лет через 100-500, у Тау будет некислое государство, способное на равных воевать с подразделениями сегментума.

Так что то что ты предлагаешь, АБСОЛЮТНО близорукий политический ход.

 
DoctorMДата: Вторник, 2010-09-07, 0:23:00 | Сообщение # 109
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Круто... за то этак лет через 100-500, у Тау будет некислое государство, способное на равных воевать с подразделениями сегментума.

Так что то что ты предлагаешь, АБСОЛЮТНО близорукий политический ход.


Это будет гоударство, разделенное на две части, связь между которыми Империум в случае чего может гарантировано прервать. Дамоклов меч - лучшая гарантия мира.

Также, как я уже упоминал, грядущая эпичная война с тиранидами на трех фронтах (а если припрут еще улейфлоты, то и на четырех, пяти и т.д.) потребует от Империума максимальной мобилизации сил, так что экспансию Тау в ближайшем будущем всеравно не остановить - можно лишь обезопасить от нее свои планеты, скормив им нейтральные миры. Нелишним также будет сказать, что растущий анклав Тау за восточным пределом станет отличным щитом от тиранидов, учитывая, что с востока их больше всего прет.

Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2010-09-07, 0:27:25
 
HoracioДата: Вторник, 2010-09-07, 0:26:00 | Сообщение # 110
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Суть не в этом. Отдавать планеты не вариант.

Aurik, у них и так и эдак будет нехилое государство пока мы будем с тиранидами фигней страдать. сконцентрировав все силы на противодействие этой угрозе, мы не сможем контролировать многие отдаленные миры. Так что пускай они заберут 10 планет, чем десять секторов.

Сообщение отредактировал Horacio - Вторник, 2010-09-07, 0:26:47
 
AurikДата: Вторник, 2010-09-07, 0:35:39 | Сообщение # 111
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Aurik, у них и так и эдак будет нехилое государство пока мы будем с тиранидами фигней страдать. сконцентрировав все силы на противодействие этой угрозе, мы не сможем контролировать многие отдаленные миры. Так что пускай они заберут 10 планет, чем десять секторов.

угроза Тиранид, пока еще полностью неопределена. А в реалиях их войны с орками, еще неизвестно так ли нам опасны тираниды.

Quote (DoctorM)
Это будет гоударство, разделенное на две части, связь между которыми Империум в случае чего может гарантировано прервать. Дамоклов меч - лучшая гарантия мира.

что помешает им соединиться?
 
DoctorMДата: Вторник, 2010-09-07, 0:43:35 | Сообщение # 112
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Aurik)
что помешает им соединиться?

Десяток зарытых вирусных бомб©? Здравый смысл? Угроза быстрой экстерминации исходной империи в случае начала войны?
Quote (Aurik)
угроза Тиранид, пока еще полностью неопределена

Проснитесь, мистер Фримен! Левиафан у границ Солар, щупальца Кракена отъедаются и порождают новые улейфлоты на востоке, на подкрепление к ним рвется Коллосус, на северо-востоке выкапывается наследие Йормунгандра, Гидра прет с юга по разоренным Лвиафаном мирам. Если это не п***ец, то что тогда? Наверно, когда, услышав такие хорошие вести Абаддон на радостях соберет 14-й ЧКП? Ох, блин, а он ведь может. Плюс, не забываем, что Газкул до сих пор жив, и тоже может устроит какъ эпических размеров, а когда Газкул зажигает, никто не уйдет обиженым.


Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2010-09-07, 2:26:32
 
DardiniusДата: Вторник, 2010-09-07, 10:27:34 | Сообщение # 113
Dardinius
Группа: Проверенные
Сообщений: 1821
Награды: 0
Репутация: 331
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Но Империум потеряет весь Сегментум Ультима, если он своевременно не заручится поддержкой Тау (или находящихся в том сегменте ковчегов эльдар).

Да,царство Ультрамар заплатило большую цену за победу над тиранидами.Но ещё удар,а то и не один он выдержит.Так что Тау тут ловить нечего.Другое дело что Тау с радостью ударят в спину так как должное сопротивление будет сложно оказать достойное сопротивление.
Quote (Horacio)
Dardinius, ты, похоже, не понял меня. Я хочу, чтобы в интеграцию с тау вступили два-три сектора, окружющие Империю Тау.

Я тебя понял,но дело в том что невозможно будет это утаить.Вскоре(условно) контакты вскроются и...(дальше повторяться не буду).
Quote (Horacio)
с благословления Верховных Лордов Терры

Среди них тоже есть ксенофобы.Но решение принимают они вместе.Священники,военные,чиновники,Механикумы и тд и тп срау узнают о этом.Да,решение наверное будет принято,но информация о контактах уже просочится.
Quote (Horacio)
С верой в Бога-Императора и ради блага Его Империума.

[off]Horacio,ты же сам прекрасно знаешь что Империум 41 тысячелетия практически не имеет ничего общего с Его заветами и Его замыслами.[/off]
Но ведь Император издал указ по которому все ксеносы должны быть уничтожены.
Quote (Horacio)
Аристократы Павониса - наивные дети по сравнению с могущественными домами Бакки или Гидрафура, я уж не говорю о самих Палатинов Святой Терры. И вели они себя там совершенно по детски + на них оказывалось давление со стороны некроно-эльдара-фила Казимира Валтоса. Неудачный пример.

[off]К сожалению или к счастью,но такие дети есть везде.[/off]

Добавлено (2010-09-07, 10:27:34)
---------------------------------------------

Quote (Horacio)
Так что пускай они заберут 10 планет, чем десять секторов.

Горацио:у тебя есть выбор.Взять сто рублей или миллион.Неужели ты возьмёшь сто,имея возможность взять миллион?Вот так и в политике:Тау не остановятся на жалких десяти планетах.Не лучше ли уничтожить их раз и навсегда чтобы не отвлекаться от борьбы с тиранидами?
 
AurikДата: Вторник, 2010-09-07, 10:35:35 | Сообщение # 114
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
[info]Оффтоп окончили. ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внешняя политика.[/info]
 
ArlienДата: Вторник, 2010-09-07, 10:15:54 | Сообщение # 115
Arlien
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 1
Репутация: 274
Статус: Offline
Quote (Dardinius)
Неужели ты возьмёшь сто,имея возможность взять миллион?

Я немного поправлю твой пример) Есть возможность отхватить сто рублей и может быть получить за это в табло от заведомо превосходящего тебя противника, или отхватить миллион и получить в табло уже гарантированно. Так что выбор не так уж очевиден, как ты его ставишь)
 
ХонестДата: Четверг, 2010-09-09, 8:26:42 | Сообщение # 116
Хонест
Группа: Проверенные
Сообщений: 562
Награды: 1
Репутация: 434
Статус: Offline
Уступить Тау n-ое колличество миров, значит предоставить им дополнительный плацдарм для наращивания военного потенциала, и спустя некоторое время они заберут еще больше, но уже своими силами. Если же не идти на компромисс, все пойдет по Таросскому сценарию. Ресурсов для серьезных ответных действий у Империума нет, чему явный пример - кампания Сикария, которую, не смотря на успехи, пришлось прекратить в экстренном порядке, чтобы Астартес могли закрыть образовавшиеся бреши на других фронтах. Вобщем единственная перспектива Империума на момент 40к - огрызаясь, медленно загибаться в войне на истощение.

Сообщение отредактировал Хонест - Четверг, 2010-09-09, 8:29:48
 
GorianДата: Пятница, 2010-09-10, 0:26:17 | Сообщение # 117
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline

Добавлено (2010-09-10, 0:26:17)
---------------------------------------------

Quote (Dardinius)
Это будет равносильно медленной смерти.Если фитиль горит то какая разница с какой скоростью?Всё равно он догорит и всё взорвётся

Не совсем так, любую реформу, даже весьма радикальную можно провести резко (чаще всего приводит к революциям) и плавно постепенно, поэтапно подготавливая общество измениться.

Сообщение отредактировал Gorian - Пятница, 2010-09-10, 0:35:20
 
AurikДата: Пятница, 2010-09-10, 0:35:40 | Сообщение # 118
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Продукты продовольствия, образцы оружия и артефактов, узлы конструкций, материалы, редкие ресурсы, информация, предметы искусства... ну и в том же духе...

лишь частично можно использовать

Quote (Gorian)
В том то и соль, новые способы решения проблем, необычные подходы, сведения о неизвестных ранее заболеваниях... ну и в том же духе...

учитывая что Эльдар совершенно другая раса, то и анатомия тела будет другая. А значит медецина не подходит.
 
GorianДата: Пятница, 2010-09-10, 0:40:51 | Сообщение # 119
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Aurik)
лишь частично можно использовать

Так кто заставляет торговать тем, чем нельзя воспользоваться ? Просто ассортимент и объём торгового оборота может быть весьма внушительным

Quote (Aurik)
учитывая что Эльдар совершенно другая раса, то и анатомия тела будет другая. А значит медецина не подходит.

Знания болезней (симптомы, слабы места, рецепты разработаных лекарств), ну и самое главное разумеется: "новые способы решения проблем, необычные подходы". В этом аспекте различия в развитии медицины будут играть только на руку.

 
AurikДата: Пятница, 2010-09-10, 0:43:38 | Сообщение # 120
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Знания болезней (симптомы, слабы места, рецепты разработаных лекарств), ну и самое главное разумеется: "новые способы решения проблем, необычные подходы". В этом аспекте различия в развитии медицины будут играть только на руку.

Обьясняю еще раз если ты прочитал через строчку. ДРУГАЯ АНАТОМИЯ предполагает собой другие болезни, и другие способы их лечения. Ты же не будешь лечить человека, тем же самым чем лечишь медузу(это сравнение)

Quote (Gorian)
Так кто заставляет торговать тем, чем нельзя воспользоваться ? Просто ассортимент и объём торгового оборота может быть весьма внушительным

да ну я думаю не особо... гравидвижки и определенные типы вооружения
 
DoctorMДата: Пятница, 2010-09-10, 0:53:58 | Сообщение # 121
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Aurik)
гравидвижки и определенные типы вооружения

Не все в этом мире упирается в войну. Эльдарская еда, искуство, лекарства, знания - все это будут рахватывать, как горячие пирожки, буде эльдары предложат.
Quote (Aurik)
ДРУГАЯ АНАТОМИЯ... Ты же не будешь лечить человека, тем же самым чем лечишь медузу

Ты не поверишь, но пеницилин, витамины, антиоксиданты и еще куча лекарств помогут как человеку, так и медузе.
 
AurikДата: Пятница, 2010-09-10, 0:56:46 | Сообщение # 122
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Ты не поверишь, но пеницилин, витамины, антиоксиданты и еще куча лекарств помогут как человеку, так и медузе.

молодец на печеньку

это был пример, эльдар далеко не медуза, и медецина не та сфера где можно сотрудничать

Quote (DoctorM)
Не все в этом мире упирается в войну. Эльдарская еда, искуство, лекарства, знания - все это будут рахватывать, как горячие пирожки, буде эльдары предложат.

искусство, лекарства,еда -нет, ибо разные взгляды на мир у людей и эльдар.

Знания- это эфемерное понятие.
Технологии куда ближе.

 
DoctorMДата: Пятница, 2010-09-10, 1:02:19 | Сообщение # 123
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Aurik)
искусство, лекарства,еда -нет, ибо разные взгляды на мир у людей и эльдар

Ага, и при этом все это уже давно крутится на черном рынке империума, где уходит за бешенные деньги. Не можете боться с контрабандой - легализуйте, и оболжите налогом.
Quote (Aurik)
и медецина не та сфера где можно сотрудничать

Потому что потому? Кроме разницы в анатомии, которая не является такой жу монолитной преградой, я других аргументов не видел.


Сообщение отредактировал DoctorM - Пятница, 2010-09-10, 1:04:40
 
AurikДата: Пятница, 2010-09-10, 1:09:18 | Сообщение # 124
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Потому что потому? Кроме разницы в анатомии, которая не является такой жу монолитной преградой, я других аргументов не видел.

эм... иди почини паровоз деталями от автомобиля, или залей бензин в бак с солярой...
Разница в анатомии является критической для медецины.
Читай последнюю книгу волков. Там хирурги Космодесантника вылечить не могли, ибо левые органы их в шок повергали. А то изучить медицину для совершенно других тел.

Quote (DoctorM)
Ага, и при этом все это уже давно крутится на черном рынке империума, где уходит за бешенные деньги. Не можете боться с контрабандой - легализуйте, и оболжите налогом.

ты сильно преувеличиваешь этот оборот, он крупица в море
 
DoctorMДата: Пятница, 2010-09-10, 1:14:02 | Сообщение # 125
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Aurik, советую почитать отчет о вскрытии эльдара - у него такие же органы, как у человека, только более совершенные. Для тех, кто научился ремонтировать BMW не так уж трудно будет разобраться в поломках Запорожца.
Quote (Aurik)
ты сильно преувеличиваешь этот оборот, он крупица в море

Естественно - за это же сжигают в топках Инквизиции. Но если все будет легально, то и оборот будет больше.
 
AurikДата: Пятница, 2010-09-10, 1:16:19 | Сообщение # 126
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
только более совершенные

так такие же или более совершенные?

и вообще это уже не относится к внешней политике

 
GorianДата: Понедельник, 2010-09-13, 12:51:07 | Сообщение # 127
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Обьясняю еще раз если ты прочитал через строчку. ДРУГАЯ АНАТОМИЯ предполагает собой другие болезни, и другие способы их лечения. Ты же не будешь лечить человека, тем же самым чем лечишь медузу(это сравнение)

Ну ладно. Объясню ещё раз, на этот раз немножко по-другому. В нашем с тобой мире, существует такая профессия, как ветеринар, у животных, как известно, физиология отличается от людской, но для их лечения используют методы и приёмы выработанные в классической медицине, просто несколько их адаптируют. Так и эльдары, зная физиологию людей могут применять к ним свои методы лечения. Ну а понимание принципов, на которых построены медицины обоих рас способны придать существенный толчёк развитию этих наук.

Quote (Aurik)
да ну я думаю не особо... гравидвижки и определенные типы вооружения

А что, больше Империуму ничего не нужно ?

 
DardiniusДата: Понедельник, 2010-09-13, 3:20:06 | Сообщение # 128
Dardinius
Группа: Проверенные
Сообщений: 1821
Награды: 0
Репутация: 331
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Не совсем так, любую реформу, даже весьма радикальную можно провести резко (чаще всего приводит к революциям) и плавно постепенно, поэтапно подготавливая общество измениться.

В теории.Но в государстве,в котором ксенофобия один из столпов этого самого государства (и не зря) такие реформы приведут к....*повторяет очередной раз свою точку зрения на развитие новой Ереси*
 
ДамнэдДата: Вторник, 2010-11-09, 2:39:21 | Сообщение # 129
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Quote (Deathwatch rpg)
Имперский Культ не результат простой нетерпимости, это вопрос выживания почти для каждой разумной формы жизни оказавшейся враждебной, пагубной, двуличной или просто злой, которую человечество встретило в безграничной пустоте и не может позволить ей продолжать свое существование.

Ну чтож, терь оказывается что люди вырезают не все разумные расы, а лишь опасные для себя.
Хоть и немного, но все же сокращает "черный список рас" человечества.
Но тау и эльдары, все равно в него попадают)

Добавлено (2010-11-09, 2:39:21)
---------------------------------------------

Quote (Deathwatch rpg)
С тех пор, как человечество впервые ступило среди звезд, эти расы не признали его права на это, и человечество объявило войну почти каждой разумной форме жизни в галактике.

ахах, новый бэк меня убивает...мы вырезаем ксеносов не потому что мы их так не любим, а лишь потому что они когда-то притеснили наши права biggrin

 
АльбакарДата: Вторник, 2010-11-09, 9:23:46 | Сообщение # 130
Альбакар
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 603
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
отчет о вскрытии эльдара

Ксенология? А... этот самый полу-бэк. Ну ндя..

Quote (DoctorM)
Для тех, кто научился ремонтировать BMW не так уж трудно будет разобраться в поломках Запорожца.

А вот вопрос - оно им надо?
 
HoracioДата: Среда, 2010-11-10, 12:49:23 | Сообщение # 131
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Знания- это эфемерное понятие.
Технологии куда ближе.

Технологии в данных взаимоотношениях будут как раз таки предметом жестоких споров. Автономию Адептус Механикус пока никто не отменял, а ксенориты, которые будут приветствовать техно-интеграцию, в этой фракции существуют лишь на одном мире-кузне из многих тысяч. Правда, ксено-техника даже и сейчас используется в Ордо Ксенос, Каллидус, на Стигиес VII, однако это тайна за семью печатями. А вот знания - другое дело. Знание - сила. С информацией, предоставленной эльдарами, с их наукой человечество совершит грандиозный прогресс в секторе информационного боевого превосходства.

Quote (DoctorM)

Естественно - за это же сжигают в топках Инквизиции. Но если все будет легально, то и оборот будет больше.

Несколько страниц назад я продвигал ту же тему. Обеими руками "За!".

Добавлено (2010-11-10, 12:45:09)
---------------------------------------------

Quote (Gorian)
А что, больше Империуму ничего не нужно ?

Империум от эльдар может позаимствовать многое и, в первую очередь, их мудрость. Однако я против закупки у них вооружения. Имперская армия подавляюще эффективна. Совместные операции и кампании - ради бога, но не надо перемешивать отряды и полки.

Добавлено (2010-11-10, 12:48:20)
---------------------------------------------

Quote (Dardinius)
В теории.Но в государстве,в котором ксенофобия один из столпов этого самого государства (и не зря) такие реформы приведут

Мы заново возвращаемся к давнишнему спору. Мы выяснили, что с эльдарами союза быть не может, т.к. у них в принципе отсутствует государственность, а налаживать дипломатический и консульский контакт с десятком "хрен знает где" плавающих миров никто не станет, кроме особо прытких инквизиторов-ученых. Союз возможен с тау, при этом интеграция с их империей будет проводитсья не на фоне общего и громадного Империума, а в юрисдикционных сферах пары окружающих таурян Секторов человеческого космоса.

Добавлено (2010-11-10, 12:49:23)
---------------------------------------------

Quote (D@mned)
ахах, новый бэк меня убивает...мы вырезаем ксеносов не потому что мы их так не любим, а лишь потому что они когда-то притеснили наши права biggrin

А мне нравится biggrin
 
АльбакарДата: Понедельник, 2011-01-03, 10:42:06 | Сообщение # 132
Альбакар
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 603
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Имперская армия подавляюще эффективна.

Гораций! Какая подавляющпая эффективность, ты о чем? Нет, я согласен, Гвардия способна нагибать... но с такой же долей вероятности её саму нагибают как делать нефиг! ТЫ в своих же фанфиках, типа осады Вракса, писал - гигантсий численный перевес для победы. ЛАзган нервно курит в стороне и ногти грызет при виде эльдарской шурикен-катапульты и тем более эльдарской же лазерки! В хаосспеймарин-куне ты лазганом будешь дырку ковырять до воскресения Импи... а эльдар в хаосите дырок за 5 секунд раз двадцать смертельных наковыряет, э? ТВоя понимать куда моя клонить?
 
AurikДата: Понедельник, 2011-01-03, 2:49:43 | Сообщение # 133
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
[off]
Quote (Альбакар)
ТВоя понимать куда моя клонить?

Твоя клонить в какую-то беспонтовую степь...

Эльдар, ХСМ... нефиг сравнить с ИГ.
ИГ - это регулярная армия. А то с чем ты их сравниваешь элитота.
Против Элитоты у Империума 100500 тысяч официо и адептусов.
И тема не о том у кого болт армия круче.[/off]

 
GorianДата: Четверг, 2011-01-06, 10:25:43 | Сообщение # 134
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Дамнэд)
Ну чтож, терь оказывается что люди вырезают не все разумные расы, а лишь опасные для себя.

А за что они тогда пытались уничтожить Тау ? Когда Империум решил их уничтожить, они ещё не представляли серьёзной угрозы, а предсказать колоссальный скачок в их развитии было невозможно.

 
HoracioДата: Понедельник, 2011-01-10, 11:00:50 | Сообщение # 135
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Альбакар)
Гораций! Какая подавляющпая эффективность, ты о чем? Нет, я согласен, Гвардия способна нагибать... но с такой же долей вероятности её саму нагибают как делать нефиг! ТЫ в своих же фанфиках, типа осады Вракса, писал - гигантсий численный перевес для победы. ЛАзган нервно курит в стороне и ногти грызет при виде эльдарской шурикен-катапульты и тем более эльдарской же лазерки! В хаосспеймарин-куне ты лазганом будешь дырку ковырять до воскресения Импи... а эльдар в хаосите дырок за 5 секунд раз двадцать смертельных наковыряет, э? ТВоя понимать куда моя клонить?

[off]Я посмотрю как отряд эльдар с шурикен-катапультами будет противостоять бригаде ИГ с несчастными лазганоми.

А серьезный ответ тебе дал Аурик. [/off]

 
ДамнэдДата: Понедельник, 2011-01-10, 11:14:08 | Сообщение # 136
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Quote (Gorian)
А за что они тогда пытались уничтожить Тау ? Когда Империум решил их уничтожить, они ещё не представляли серьёзной угрозы, а предсказать колоссальный скачок в их развитии было невозможно.

эм, ты о чем? впервые Империум наткнулся на Тау, то те были дикарями с палками. Ученые сделали запись про них, мол есть такие-то ксеносы и свалили нафиг. Потом начались варп-штормы и Тау смогли развиться в изоляции.

Quote
главная причина конфликта между Эльдар и Людьми - вопрос владения Девственными Мирами — несколькими планетами выращенными древними Эльдар тысячелетия назад, и которые будут однажды заселены, когда их медленная трансформация в Райские миры окончится.

Эх, не видать нам мира никогда((
 
SerbIyДата: Вторник, 2011-01-11, 1:55:25 | Сообщение # 137
SerbIy
Группа: Проверенные
Сообщений: 572
Награды: 0
Репутация: 153
Статус: Offline
Quote (Дамнэд)
Ученые сделали запись про них, мол есть такие-то ксеносы и свалили нафиг.

Поправочка - сделали запись, свалили, выслали корабли для зачистки и колонизации.
 
ДамнэдДата: Суббота, 2011-02-05, 6:53:36 | Сообщение # 138
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Текущие политические отношения между Империумом и Тау:
Quote
В то время как Империум ведет одну главную и множество мелких войн против Империи Тау, все это время между ними есть определенный уровень контактов, а временами и сотрудничеств. Тау, определенно понимают что не смогут завоевывать Империум военной силой, вместо этого, они ждут когда человечество увидет мудрость Великого Добра и присоединиться к ним.
 
AurikДата: Понедельник, 2011-07-25, 11:50:35 | Сообщение # 139
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
[warn] RAMSHTAIN, 20% за неадекватное поведение, дивинизм и оффтоп. Удосужься почитать правила.[/warn]

Добавлено (2011-07-25, 11:50:35)
---------------------------------------------
[info]Я что то не понимаю, кто то не понимает моих намеков и уничтожения постов?

Заканчивайте оффтоп.

Рамштайн, советую прекратить общаться в той манере что ты делаешь. ТЫ НЕ КОСМОДЕСАНТНИК, И НЕ ЖИВЕШЬ В ИМПЕРИУМЕ.
Или приводи в порядок свою речь и мысли, или мы с тобой попрощаемся.[/info]

 
HoracioДата: Вторник, 2011-08-09, 12:14:08 | Сообщение # 140
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
А вообще, почему обсуждаем внешнюю политику Империума только с ксеносами? Ведь существует множество людских государств и маленьких звездных империй, живущих самостоятельно или в интеграции с другими видами. Разумеется, эдикт Императора на доминирование человеческой расы в данной Галактике до сих пор в силе и никто его отменить не в состоянии, однако же.. Существуют же свободные планеты, существует и процветает территория Вольной Лиги, награницах Империума раскинулись гигантсие пиратские базы и станции, образующие собственную государственность.
 
МЭННИДата: Понедельник, 2011-10-03, 9:37:33 | Сообщение # 141
МЭННИ
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Offline
За не малое количество лет моего знакомства с warhammer я часто слышал цитаты людей, мол империум сам себя разрушит, прогнивает из внутри. Может кто рассказать все недостатки империума с тех самых пор как император сел на золотой трон, и причины якобы прогнивания из внутри?
 
DoomriderДата: Понедельник, 2011-10-03, 9:52:05 | Сообщение # 142
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
[off]это тема о внешней политике[/off]
 
МЭННИДата: Понедельник, 2011-10-03, 11:13:50 | Сообщение # 143
МЭННИ
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Offline
я знаю, но создавать тему ради вопроса посчитал глупым, а эта тема наиболее подходящая
 
DoomriderДата: Понедельник, 2011-10-03, 11:47:25 | Сообщение # 144
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Еслди вкратее, то Империум точат:
- раздутая неэффективная бюрократия, мешающая вовремя принимать важные решения
- чуть менее неэффективная логистика, мешающая вовремя эти решения исполнять
- беспорядочная структура власти и отсутствие единства, от чего вечные конфликты как между администратумом, муниторумом и механикус, так и внутри этих организаций)
- плохая пропагандистская политика, сопряженная низким уровнем жизни и тоталитарной системой без возможности тотального контроля, что создает идеальную среду для повстанцев и сепаратистов (особенно, если их поддерживают хаоситы или ксеносы)
- медленный и неотвратимый технический регресс, что дает фору хаоситам, оркам, тиранидам и тау, чьи технологии (биотехнологии, техномагия и т.п.) развиваваются, а также эльдарам, которые тоже регрессируют, но с более высокой планки.
- нерациональный подход к использованию уже имеющихся технологий - лучшая их часть доступна лишь "элите", и производится лишь на нескольких мирах-фабриках, расширение производства ограничивается скорее по религиозным и политическим, чем по практическим причинам.
 
HoracioДата: Вторник, 2011-10-04, 8:42:59 | Сообщение # 145
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Неуправляемый_Убиватор)
- раздутая неэффективная бюрократия, мешающая вовремя принимать важные решения

У государства, включающего в себя миллион планет, ПО-ЛЮБОМУ будет раздутая бюрократия.

Quote (Неуправляемый_Убиватор)
- чуть менее неэффективная логистика, мешающая вовремя эти решения исполнять

Расстояния, световые расстояния...

Quote (Неуправляемый_Убиватор)
- беспорядочная структура власти и отсутствие единства, от чего вечные конфликты как между администратумом, муниторумом и механикус, так и внутри этих организаций)

С этим согласен. Нужно было тупо избрать нового императора. Жаль, погиб Жиллиман. А особенно жаль, что погиб Сигиллайт.

Quote (Неуправляемый_Убиватор)
- плохая пропагандистская политика, сопряженная низким уровнем жизни и тоталитарной системой без возможности тотального контроля, что создает идеальную среду для повстанцев и сепаратистов (особенно, если их поддерживают хаоситы или ксеносы)

Тут согласен.
 
DoomriderДата: Вторник, 2011-10-04, 10:37:03 | Сообщение # 146
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Horacio)
У государства, включающего в себя миллион планет, ПО-ЛЮБОМУ будет раздутая бюрократия.

Децентрализация - вот решение проблемы. Когда большую часть серьезных вопросов можно решить на уровне командования субсектором, не ожидая санцкии сектора, сегметума, а то и Терры/Марса/Офелии по каждой мелочи, все перестает быть настолько сложным. Ну, конечо, если центральные ставки администратума, экклезиархии, механикус, инквизиции и муниторума находятся на одной планете, что тоже бывает редко, но это уже камень в огород системы власти а не бюрократии.
 
Alex[rus]Дата: Вторник, 2011-10-04, 3:50:39 | Сообщение # 147
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Неуправляемый_Убиватор)
Децентрализация - вот решение проблемы.

она и так присутствует. Управление выше уровня планеты существует лишь при крупных внешних угрозах, а так же в виде надзорных органов и органов по сбору ресурсов на нужды империума.
 
DoomriderДата: Вторник, 2011-10-04, 4:25:30 | Сообщение # 148
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
Управление выше уровня планеты существует лишь при крупных внешних угрозах

Яркий пример - схемы и право выпуска бейнблейдов выдаются миру-кузниуе только с санкции генерал-фабрикатора Марса, хотя, казалось бы, чем больше Бэнь, тем лучше, и никакой угрозы, чтобы выводить такое решение на самый-самый верх (где его будут триста лет по инстанциям совать) нет.


Сообщение отредактировал Неуправляемый_Убиватор - Вторник, 2011-10-04, 4:26:21
 
Alex[rus]Дата: Вторник, 2011-10-04, 6:23:38 | Сообщение # 149
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Неуправляемый_Убиватор)
Яркий пример - схемы и право выпуска бейнблейдов выдаются миру-кузниуе только с санкции генерал-фабрикатора Марса

пример некорректен. Большая часть миров кузниц вообще не имеет необходимых баз СШК чтобы печатать бень и поэтому они просят документацию необходимую для производства, что к слову не мешает печатать аналоги бень всем кому не лень, это не говоря про производственных мощностей требуемые для создания данных машин и что если все начнут клепать бень, то империум потеряет производство леманруссов и прочих массовых простых образцов техники, что будет эпичным косяком в распределении ограниченных ресурсов и империум падет.
 
ТреморДата: Понедельник, 2013-09-30, 6:43:12 | Сообщение # 150
Тремор
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: -7
Статус: Offline
Если хотите мириться с эльдар (а я считаю, что с ими надо мириться в первую очередь ибо тут двойной профит или даже тройной) - то начинать надо с экзодитов, а не с искусственных миров. И пусть занимаются этим делом люди с Талларна, что имеют клятвы дружбы с каким-то миром эльдар. Ну и естественно - Инквизиция в лице самых толерантных её представителей. А иначе - от Тиранид и Абаддона сразу - ни за что не отмашется Империум.
Это сугубо моё ИМХО, ибо в политике я дуб-дубом.
 
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Имперская внешняя политика (взаимоотношения между Империумом и ксено-расами)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика