Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 3 из 13«123451213»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Имперская внешняя политика (взаимоотношения между Империумом и ксено-расами)
Имперская внешняя политика
DoctorMДата: Понедельник, 2010-08-16, 11:13:08 | Сообщение # 31
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Torgaddon)
А теперь подумай стали бы люди (тем более ксеносы), которые почитали бы своих богов (или демонов smile ) подчинятся, ослабевшей после ЕХ, Терре?

Собственно, кто сказал, что они все еще почитали бы своих богов? Если подойти к этому с должной осторожностью и тщательностью (а Император при его-то семи пядах по лбу мог), ненасильственно сменить идеологию "союзников" искусной пропагандой можно всего за пару поколений, и вот уже те, чьи деды поклонялись демонам, истово отрицают религию как таковую, и молятся на науку Имперских Истин, а человечство в глазах ксеносоюзников превращается в последнюю их надежду на выживание перед угрозой орд зеленокожих или вообще надуманых внешних врагов.

Кстати, последнюю политику об "Империуме-защитнике" активно используют Вольные Торговцы, устанавливая протекторат над обнаружеными ими ксенорасами, чтобы законно эксплуатировать доверчивых ксеносов.





Сообщение отредактировал DoctorM - Понедельник, 2010-08-16, 11:35:00
 
AurikДата: Понедельник, 2010-08-16, 11:45:11 | Сообщение # 32
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
[warn]Потер очевидный оффтоп. Все остальное спишем на размышления.
Гориан тебе устное по пунктам 4 и 19 правил форума. Повториться вновь в ближайшее время и получишь 20%.
Остальные читают пункт 4 правил форума, и первый пост в теме. [/warn]

Добавлено (2010-08-16, 11:45:11)
---------------------------------------------

Quote (Gorian)
Почему всё было именно так ? Ведь если бы Империум уважительно относился к тем, кого встречает на просторах вселенной, пытался бы подобрать к ним свой уникальный подход, то он мог бы стать по настоящему могучей державой, объединить под своим флагом множоство мелких ксено рас и людских колоний. Наука и технологии получили бы просто невероятное развитие потому что в них сочетались бы разработки сотен народов, в армии людей бились бы сотни тысяч разнообразных воинов с удивительным и разнообразынм оружием и тактикой войны, Такому Империуму просто не было бы равных, и ни кто бы не устоял перед ним.....

Демократия не лучший тип развития. Особенно в военное время.
Отсутствие единого стержня(людей как основной расы) порождает сомнения, текучку и ненужные проволочки. Появляются такие вещи как межрасовые проблемы, и политическая борьба.

Военная диктатура проще. Все подчинено единой цели: выживание и возвеличевание человечества.
Четкое выполнения приказов под страхом смерти(в военное время по другому быть не может) залог достижения этой цели.

На эту цель работает весь государственный аппарат, начиная рабочими на фабрике и оканчивая религией и Инквизицией.

И внешняя политика подчинена этой же цели.

Мы говорим что у ксеносов лучше... Ну так давайте посмотрим.


Отсюда следует что Империум на общем фоне, со своей военно-религиозной диктатурой, является ХОТЯБЫ воплощением какого-никакого, но порядка, обьединяющего под своей сенью более 2/3 Галактики.
И для такого государства слушать советы мелких рас... ну по крайней мере неразумно.
 
TorgaddonДата: Понедельник, 2010-08-16, 12:19:39 | Сообщение # 33
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Репутация: 60
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
а человечство в глазах ксеносоюзников превращается в последнюю их надежду на выживание перед угрозой орд зеленокожих или вообще надуманых внешних врагов.
Какбэ после ЕХ человечество было в полной жо... К тому же половина ксеносов (если не больше) могла бы встать на сторону Хоруса и тогда точно Империуму было бы плохо.
Quote (DoctorM)
и вот уже те, чьи деды поклонялись демонам, истово отрицают религию как таковую, и молятся на науку Имперских Истин
А вот это уже, извините, бред. Если разум человека(ксеноса) заражен варпом, то обратно его уже не вернуть. А если планета? Или раса? Ведь такие встречались во времена ВКП. Что бы было если они вошли в состав Империума и законно (ведь религии запрещать нельзя) разлагали бы его изнутри? Конечно если боги выдуманные, то можно сменить идеологию. Но (опять же повторюсь) ведь Империум держится на вере в Бога-Императора. Приняли бы те же ксеносы (которым промывали мозги тем, что богов нет) верить в нового бога?


Сообщение отредактировал Torgaddon - Понедельник, 2010-08-16, 12:20:50
 
HoracioДата: Понедельник, 2010-08-16, 12:38:06 | Сообщение # 34
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Gorian)
А может желающих бы было больше, если бы за это не полагалась смертная казнь ? В таких условиях эльдары и люди в основном делают бизнес, совместно решают свои проблемы. Для культурного общения условия не самые подходящие, мало кому захочется рисковать своей жизнью, что бы просто побеседовать, или обсудить какой нибудь научный феномен, или особенности архитектуры...

Во-первых, кто в Империуме имеет право отменять древний Эдикт Императора, касающийся ксеносов? Ответ: никто. Но это не важно, вопрос в другом. Какого еще культурного общения?! Какие желающие?! Чтобы вы всех их там использовали на свое благо, словно скот? А именно так вы и поступите, если люди утратят бдительность и гордость. Эльдары считают людей приматами, обезьянами, едва-едва смиряясь с талантами и способностями некоторых личностей. Презрение, вот ваше отношение к Человечеству. Вас гложет зависть. Да и зачем эльдарам толпы алкоголиков или полки орущих туристов в искусственных мирах? С вами контактируют лучшие представители Империума, вот с ними и обсуждайте архитектуру и русскую классику 18-го века.

Quote (Gorian)
Сектор там, сектор тут. Два сектора у Хаоса, у Орков куча империй на территории Империума и за его пределами, по поводу некронов я бы не был так уверен, где есть их гробницы, а где нет, с уверенностью сказать нельзя, порой они просыпаются в самых неожиданных местах (в DoW:DK они проснулись на густонаселённом мире Империума, и что то мне подсказывает, что этот случай не единственный, а на скольких мирах они ещё спят никому неизвестно), Ну и у Тау сектор. И далеко не все из этих сил просто спят, как некроны, многие весьма и весьма активны... Замечательно получается, мы "правим" галактикой, но по меньшей мере третью этой галактики правит кто-то ещё и порою прикладывают значительные усилия что бы расширить ареал своего обитания... Мир не стоит на месте.

Quote (Gorian)
Все эти вопросы имеют непосредственное отношение к теме нашего обсуждения. Потому что они иллюстрируют шаткое положение Империума. И демонстрируют абсурдность догм, на которых построена внешняя политика.

Quote (Torgaddon)
У одних: "СМЕРТЬ ЧУЖИМ!!!

Дам ответ сразу на два твоих вопроса. У Империума миллионы миров, разделенных на сотни секторов, в свою очередь объединяющихся в Сегменты Майорис, которые живут и особо непарятся, оплачивая Администратуму налоги и исправно потавляя рекрутов в Имперскую Гвардию. Некоторые из них, засранцы, активно контактируют с ксеносами, ведут с нми торговлю (и я говорю не только о Тау), но я не виню их. Бизнес не стоит на месте, интеграция! Существуют целые космические станции и планеты, где люди и представители десятков ксено-наций ведут дела, объединяются в пиратские банды и отряды наемников, активно занимаются торговлей и предпринимательством. Смерть чужим? Главное - желание, остальное - досадные мелочи.



Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").

Сообщение отредактировал Horacio - Понедельник, 2010-08-16, 12:40:38
 
AurikДата: Понедельник, 2010-08-16, 12:40:05 | Сообщение # 35
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Torgaddon)
Но (опять же повторюсь) ведь Империум держится на вере в Бога-Императора.

Во времена ВКП ее не было... так что не держится он на вере в Бога Императора.
 
HoracioДата: Понедельник, 2010-08-16, 12:43:28 | Сообщение # 36
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Во времена ВКП ее не было... так что не держится он на вере в Бога Императора.

Армия, шанс заработать денег и жить нормальной людской жизнью, страх (перед расами чужих и правительством) и религия. Вот то, что объединяет человечество. Есть еще один, самый основной фактор, но о нем догадываются ничтожная часть людей.


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").
 
TorgaddonДата: Понедельник, 2010-08-16, 2:02:41 | Сообщение # 37
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Репутация: 60
Статус: Offline
[off]
Quote (Aurik)
Во времена ВКП ее не было... так что не держится он на вере в Бога Императора.

Во времена ВКП был сам Император и его примархи. После Ереси Император больше не мог управлять Империумом и власть перешла к Верховным Лордам Терры, которые не могли просто сказать: "Вы знаете наш Великий Император при смерти и теперь править вами будем мы", по этому и объявили Его богом (иначе кто стал бы им подчиняться?). Так что вера все же если не стержень, то, хотя бы часть стержня на котором Империум стоит и превозмогает столько времени (а также то что оправдывает главенство Терры миллионами миров).[/off] Весь этот оффтоп к тому, что крайне маловероятно принятие ксеносами (да и многими человеческими мирами) власти бюрократов с Терры, даже подкрепленной волей Бога-Императора и остатками его легионов.
Что же касается настоящего времени (т.е. 41-го тысячелетия), то, в основном, согласен с Horacio только
Quote (Horacio)
Существуют целые космические станции и планеты, где люди и представители десятков ксено-наций ведут дела, объединяются в пиратские банды и отряды наемников, активно занимаются торговлей и предпринимательством. Смерть чужим? Главное - желание, остальное - досадные мелочи.
это не официальная политика Империума.
 
HoracioДата: Понедельник, 2010-08-16, 3:45:52 | Сообщение # 38
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Torgaddon)
это не официальная политика Империума.

Методы Инквизиции тоже не официальная политика Империума. Ни в Лекс Империалис, ни в Диктатус Империус таких жестких мер, которыми пользуются ордосы, не предусмотрено. Так что плюйте на Инквизицию и живите, зарабатывайте деньги. А если мозгов мало, силенок не хватает иль связей нету - так уж извини, добро пожаловать на официальную службу, а знать будь добр подчиняться законам Империума и субсекторов.


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").
 
GorianДата: Вторник, 2010-08-17, 8:47:06 | Сообщение # 39
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Ответить пытался всем, поэтому пост получился достаточно объёмным, поэтому для удобства я убрал его в спойлер и разбил на несколько частей.





Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."


Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2010-08-17, 8:49:55
 
AurikДата: Вторник, 2010-08-17, 8:57:23 | Сообщение # 40
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Гориан о каких ты проблемах говоришь? Я все никак не могу понять.

Империум - это тоталитарное, коллосальное государство, основанное на безраздельной власти людей.

В двух выделенных словах, заключается вся сущность этого государства.

В Империуме нет места звездной демократии. "Галактика- для людей" - это есть основной принцип, и благодаря ему Империум занимает столь огромную площадь.

 
HoracioДата: Среда, 2010-08-18, 12:17:48 | Сообщение # 41
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Досадная мелочь, это штраф или выговор, а смертельная казнь - это уже проблема... И если бы этой проблемы не было, то общие дела вышли бы на принципиально новый уровень. Что существенно увеличило бы выгоду, получаемую обоими сторонами.

Еще раз повторюсь, не привлекайте к делам официальный Империум. Договаривайтесь, заслужите доверие и благодарность, спасите жизнь наконец (!) отдельных личностей (имперский командующий, полковник Гвардии, администатор, консул или высший чиновник, влиятельный аристократ-дворянин, ученый, инквизитор, черт побери!). Ордо Ксенос не тупицы и не только понимают сущность болшинства ксеносов, но и прекрасно разговаривают и на турянском, и на эльдарском, да хоть на оркском, будь на то необходимость, и отлично понимают грань между ересью и выгодным сотрудничеством. Адептус Механикус с выокой вышки срали на заветы Экклезиархии и на Инквизицию, готовые к взаимовыгодному сотрудничеству. Командоры Астартес ценят честь и воинкую доблесть - проявите ее, помогите им в тяжелый момент и в следующий раз они не останутся в догу. Любой из перечисленных мною выше людей (это более или менее просвещенные люди, а список заинтересованных в сотрудничестве лиц можно перечислять бесконечно) должен всё это понимать. Имперская политика в последние времена строится не на догмате "Убей ксеноса!", а на афоризме "Враг моего врага тоже мой враг. Но пока что он может быть полезен".

Quote (Gorian)
Ты ставишь в пример то, как преступники Империума договариваются с преступниками эльдар и вместе грабят всех подряд ? Это не серьёзно... С таким раскладом далеко не уедешь, серьёзные дела так не делаются.

Не согласен. Договариваются не просто пираты и бандиты (хотя и они тоже), но и торговцы, каперы, дипломаты, представител планетарных праыительств. Там замешаны такие финансы и ресурсы, что называть эти дела не серьезными - не серьезно. Это только первый шаг, я так считаю.

Добавлено (2010-08-18, 12:15:11)
---------------------------------------------

Quote (Aurik)
не могут... ибо тут нет национальностей. есть люди, а все остальные это второй сорт.

Среди людей тоже есть этнические группы, национальности, роды и фракции. Империум не так един, как кажется. Люди - это всего лишь термин, определяющий нас как расу.

Quote (Gorian)
Я понимаю твою точку зрения. Диктатура конечно с первого взгляда надёжнее, но если взглянуть капельку глубже, то не все забыли о том, как им навязали присоединение к Империуму угрожая расправой....

Забыли smile Это было тысячи лет назад, раз. И два, все те, кто был против, уже размазаны по асфальту сапогами космического десанта и танкми Имперской Гвардии.

Добавлено (2010-08-18, 12:17:48)
---------------------------------------------

Quote (Gorian)
Ну так ксеноартефакты же запрещены... Тут, кстати, я тоже не совсем понимаю... Ну ладно, Хаос тут всё ясно, но артефакты других рас ? Ведь изучая научные достижения других народов, можно было бы продвинуть людскую науку далеко вперёд. Просто это надо было делать с умом и аккуратностью.

Вот поэтому-то и существует официальный запрет. Чтобы всякие тупоголовые ахреологи и любител древностей не предпринимали самостоятельных изысков, что бесспорно может оказатсья опасным предприятием. Однако все ксеноартефакты, технологии и оружие изучается экспертами Ордо Ксенос при активном содействии им некоторых фракций Адептус Механикус.


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").
 
GorianДата: Суббота, 2010-08-21, 2:22:56 | Сообщение # 42
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Гориан о каких ты проблемах говоришь? Я все никак не могу понять.

Хорошо, попробую выразить свою мысль по-другому. Моя мысль заключалось в следующем: крестовые походы, летая по галактике, должны были действовать менее прямолинейно, они должны были попробовать убедить расы присоединиться к ним дипломатическим методом и только в случае неудачи напускать туда КД. А действуя, как каток, Империум создал себе отрицательную репутацию и потерял огромную выгоду, которой можно было бы достигнуть сотрудничая с адекватными ксенорасами.

Quote (Aurik)
не могут... ибо тут нет национальностей. есть люди, а все остальные это второй сорт.

Читаю "Полёт Эйзенштейна", и вижу там что в легионе Гвардии смерти была некотарая напряжённость между теми КД кто был набран Императором на Терре и Теми кто был набран Мортарионом на Барбарусе... Если это проявляется даже у КД то подумай что творится в обычном народе.

Quote (Aurik)
Император так не считал. Учитывая то, что он был Лучшим из людей, спорить с ним по крайней мере глупо.

А ещё Император считал, что Хорус его не предавал и все те кто его об этом предупреждал (включая примархов) просто нагло врут ему в лицо. Он всего лишь лучший из людей, он всю свою жизнь старался, что бы его не называли богом, потому что прекрасно осознавал, что он всего лишь человек, хоть он и лучший, но и у него есть свои слабости и недостатки. Людям свойственно ошибаться, и Император не исключение из этого правила.

Quote (Aurik)
Какие методы? И самое главное для чего?

Методы ? Да всё просто, добавить к космодесантскому катку ещё один дополнительный аппарат, набирать туда ораторов и политиков ,что бы они убеждали встреченных (возможно даже не только словами) в том что союз с Империумом правилен и выгоден... Ну а для чего всё это делается, мы уже вроде рассматривали. Для огромного толчка в развитии науки и технике, и расширении возможностей Империума.

Добавлено (2010-08-21, 2:22:56)
---------------------------------------------
[off] Horacio, отвечу чуть позже, ок ?[/off]



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."
 
ПепякоменДата: Суббота, 2010-08-21, 5:46:43 | Сообщение # 43
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Репутация: 117
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Хорошо, попробую выразить свою мысль по-другому. Моя мысль заключалось в следующем: крестовые походы, летая по галактике, должны были действовать менее прямолинейно, они должны были попробовать убедить расы присоединиться к ним дипломатическим методом и только в случае неудачи напускать туда КД. А действуя, как каток, Империум создал себе отрицательную репутацию и потерял огромную выгоду, которой можно было бы достигнуть сотрудничая с адекватными ксенорасами.

А как отличить адекватных от Неадекватных ? Вот например в одной книге описывающей крестовый поход . Империум не отличили адекватностью и напали на него .
Действуя как каток кстати меньше всего потерь во времени или в деньгах . Тау поступают также но в силу наивности , предлагают разным расам вступить к ним . А убеждать никто никого не будет . Либо сдаетесь либо будете уничтожены

Добавлено (2010-08-21, 5:46:43)
---------------------------------------------

Quote (Gorian)
Читаю "Полёт Эйзенштейна", и вижу там что в легионе Гвардии смерти была некотарая напряжённость между теми КД кто был набран Императором на Терре и Теми кто был набран Мортарионом на Барбарусе... Если это проявляется даже у КД то подумай что творится в обычном народе.

КД я насколько помню , это Легион . И люди там не 2 года служат а всю жизнь
Quote (Gorian)
Методы ? Да всё просто, добавить к космодесантскому катку ещё один дополнительный аппарат, набирать туда ораторов и политиков ,что бы они убеждали встреченных (возможно даже не только словами) в том что союз с Империумом правилен и выгоден... Ну а для чего всё это делается, мы уже вроде рассматривали. Для огромного толчка в развитии науки и технике, и расширении возможностей Империума.

А этот огромный толчок с точки зрения Империума требуется ? Как я уже говорил . Принятие Кодекса Астартес чуть не привело к новой гражданской войне . А Империум такая страна , что она нискем ни считается и уступать в чем то или делать консенсус с ее стороны просто глупо .
 
GorianДата: Воскресенье, 2010-08-22, 2:00:09 | Сообщение # 44
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Horacio, Пепякомен, я ответил на ваши сообщения, получилось немного громоздко, поэтому сообщение поделено на части и убрано в спойлер.



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."


Сообщение отредактировал Gorian - Воскресенье, 2010-08-22, 2:02:19
 
ПепякоменДата: Воскресенье, 2010-08-22, 2:02:29 | Сообщение # 45
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Репутация: 117
Статус: Offline
Quote (Gorian)
И где гарантии что с этими людьми можно нормально сотрудничать ? Просто есть вполне реальный шанс того, что этот деятель окажется фанатиком (ну или просто человеком с узким мышлением) и первым делом начнёт палить по эльдарам и судорожно отправлять сообщения в Инквизицию... Именно по этому эльдары долго присматриваются к человеку, перед тем как вести с ним какие либо дела. Это конечно не очень сложно, но зачем тогда нужны заветы Императра, если к их исполнению относятся столь пренебрежительно ? Примите "поправки к конституции" и всё...

Так и наоборот , где гарантии что этот Эльдар не заманивает вас в засаду ? Вон посмотрите что стало с таркусом , когда он послушал Эльдара
Quote (Gorian)
Я понимаю, но согласись, если бы не было официального запрета, то отношения между эльдарами и Империумом развивались бы куда более интенсивно.

Я не соглашусь, если была бы потребность , Имперцы плюнули бы и всеми правдами и неправдами стали вытребовать имперские санкции на торговлю с адекватными эльдарами торговцами . Однако такое не происходит . Почему ?
Quote (Gorian)
Но не запрещать же из-за этого ВСЕ отношения между расами !!! Может лучше принять ряд законов, которые упорядочат деятельность археологов, но не будут затрагивать остальное ?

Нет , и так уже имеющиеся законы , как только не пытаются обходить . И смягчять их , глупо
 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Имперская внешняя политика (взаимоотношения между Империумом и ксено-расами)
Страница 3 из 13«123451213»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz