Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 4 из 13«1234561213»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Имперская внешняя политика (взаимоотношения между Империумом и ксено-расами)
Имперская внешняя политика
AurikДата: Воскресенье, 2010-08-22, 5:46:25 | Сообщение # 46
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
а давайте подумаем в другом ключе...

что Эльдар, могут кроме эфемерных пророчеств, предложить Империуму?

 
DoctorMДата: Воскресенье, 2010-08-22, 6:46:16 | Сообщение # 47
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Aurik)
что Эльдар, могут кроме эфемерных пророчеств, предложить Империуму?

Паутину. Возможность перебрасывать флоты, армии, товары через абсполютно надежную систему, со скоростью, в разы первышающей скорость варп-прыжков, в том числе и за пределы сияния Астрономикона.
"Краткострочные" пророчества, которые какраз таки зачастую очень точны. Знать, куда ударят тираниды через год-два - бесценно, учитывая, что астропатически что отслеживать улейфлоты невозможно.


 
AurikДата: Воскресенье, 2010-08-22, 6:58:42 | Сообщение # 48
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Паутину. Возможность перебрасывать флоты, армии, товары через абсполютно надежную систему, со скоростью, в разы первышающей скорость варп-прыжков, в том числе и за пределы сияния Астрономикона. "Краткострочные" пророчества, которые какраз таки зачастую очень точны. Знать, куда ударят тираниды через год-два - бесценно, учитывая, что астропатически что отслеживать улейфлоты невозможно.

Паутина священна, и они сами туда не пустят.

Так что в итоге у них нет ничего ценного. Ни в государственном, ни в торговом плане гос масштаба.

 
_PrimarH_Дата: Воскресенье, 2010-08-22, 7:00:43 | Сообщение # 49
The Special One
Группа: Проверенные
Репутация: 3500
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Паутина священна, и они сами туда не пустят.

Как раз таки пускали. И не раз.
В этом плане выгода от эльдар есть


 
HoracioДата: Воскресенье, 2010-08-22, 7:11:36 | Сообщение # 50
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Gorian)
И где гарантии что с этими людьми можно нормально сотрудничать ? Просто есть вполне реальный шанс того, что этот деятель окажется фанатиком (ну или просто человеком с узким мышлением) и первым делом начнёт палить по эльдарам и судорожно отправлять сообщения в Инквизицию... Именно по этому эльдары долго присматриваются к человеку, перед тем как вести с ним какие либо дела. Это конечно не очень сложно, но зачем тогда нужны заветы Императра, если к их исполнению относятся столь пренебрежительно ? Примите "поправки к конституции" и всё...

И кто осмелится? Процесс внесения поправок даже в нынешний текст Конституции РФ громоздок и практически невозможен. А ведь речь идет об эдикте Императора, первого и лучшего из людей, бога. Верховные правители Империума не могут даже обойти запрет/ограничение использования Ленд-Рейдеров только Астартес, не говоря уж об одном из канонов, типа отношения с ксеносами.
В данном, без сомнений сложном, вопросе меня успокаивает лиь существование могущественного, древнего и поистине мудрого союза всех мыслящих рас Галактики: Кабала, что неусыпно следит за всем происходящим во Вселенной, материальной или имматериальной. Меня успокаивает та мысль, что люди (даже инквизиторы), отбросив предрассудки, сосотоят в Кабале, наравне с другими, более древними видами.

Quote (Gorian)
Ещё немножечко добавлю про механикумов. Может они конечно и изучают ксеноартефакты, но где результаты их внедрения ? Мне почему-то вспоминаются только Ассасины, но как же все остальные сферы применения ? Возьми ту же рельсу Тау, уже в наше с тобой время существуют рабочие прототипы рельсовой пушки, неужели в 40 тысячелетии не могут сделать того, чего достигли уже сейчас ?

Я думаю, что у Империума просто не хватило бы финансовых средств для обеспечения миллиардов и миллиардов рядовых солдат Имперской Гвардии. Лазган достаточно эффективен (прожигает железо и кости и этого достаточно для армии), прост в производство и эксплуатации. Можно было бы вооружать рельсовыми ружьями штурмовиков, но у них и без того имеются прекрасные и мощные хеллганы (хотшот-ганы, если угодно). Астартес переобеспечены болтерным и иным дорогостоящим вооружением.
Единственное, что я с удовольствием позаимствовал бы у Империи Тау - боевые скафандры. "Кризисы" просто возбуждают, а так как человек и таурянин рактически абсолютно схожи в физиологии (пять пальцев или четыре, какая разница?), то и командиры Гвардии вполне могли бы их юзать. Не высшие, конечно, а полевые.

Quote (Aurik)
что Эльдар, могут кроме эфемерных пророчеств, предложить Империуму?

Quote (Gorian)
Я понимаю, но согласись, если бы не было официального запрета, то отношения между эльдарами и Империумом развивались бы куда более интенсивно.

Постараюсь ответить сразу на вопросы уважаемых GorianAurik'а.
Даже если запрет вот так неожиданно падет (что, разумеется, невозможно и в ближайшем будущем не предвидется), то пройдут поколения жизни людей, прежде чем тысячелетиями вдалбливаемая политика сотрется из умов людей и эльдар. Что эльдары могут предложить людям? Многое. Однако самое главное: они могли бы стать великолепными учителями Схоластика Псайкана и мастерами Астра Телепатики, помогать в совершенствовании процесса провидения, учить людей самоконтролю и сдерживанию своих эмоций и желаний. Это главное! Империуму не нужно оружие эльдар, да и психопластика все равно не хватит на триллионные человеческие армии. Наши расы могли бы прекрасно гармонировать, дополнять и поддерживать слабости друг-друга в той или иной категории. Это было бы прекрасно.

Quote (Gorian)
Но не запрещать же из-за этого ВСЕ отношения между расами !!! Может лучше принять ряд законов, которые упорядочат деятельность археологов, но не будут затрагивать остальное ?

Quote (Horacio)
Однако все ксеноартефакты, технологии и оружие изучается экспертами Ордо Ксенос при активном содействии им некоторых фракций Адептус Механикус.

Добавлено (2010-08-22, 7:08:13)
---------------------------------------------

Quote (DoctorM)
Паутину. Возможность перебрасывать флоты, армии, товары через абсполютно надежную систему, со скоростью, в разы первышающей скорость варп-прыжков, в том числе и за пределы сияния Астрономикона. "Краткострочные" пророчества, которые какраз таки зачастую очень точны. Знать, куда ударят тираниды через год-два - бесценно, учитывая, что астропатически что отслеживать улейфлоты невозможно.

Это можно выяснить по наличию в системе культов генокрадов и Таро предскажет это за годы. При уничтожении Патриарх культа геностилеров посылает сигнал о своей кончине (пси-эхо) Совокупному Разуму и в этот момент находящиеся на планете астропаты могут многое почувствовать, например, насколько важна была эта планета для тиранидов и когда они собирались по ней ударить. + Тень. При приближении флота-улья к системе сначала возникают перебои с астропатическим хором, псайкеры чувствуют падение своих способностей и видят кошмары пустоты.
DoctorM, но на счет Паутины верно подмечено. smile


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").
 
DoctorMДата: Воскресенье, 2010-08-22, 7:28:19 | Сообщение # 51
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Horacio)
И в-третьих, где были эти чертовы провидцы Яндена, раз уж они собираются учить людей провидению???

Провидцы Яндена знали о надвигающейся атаке Кракена, но полагали флот и армию своего мира достаточно сильными для победы.
Кстати, заметь, эльдары несколкьо раз направляли улейфлоты в нужном направлении (подалльше от нас), в то время как Импенриум на это сподобися только раз, и то путем экстерминирования пары десятков миров и засылки консервы с генокрадами к оркам.




Сообщение отредактировал DoctorM - Воскресенье, 2010-08-22, 7:30:49
 
AurikДата: Воскресенье, 2010-08-22, 11:18:38 | Сообщение # 52
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
я смотрю тут многие не поняли куда я клоню...

Эльдар слишком малочисленны и не имеют стратегически важных ресурсов чтобы с ними заключать союзы.

Союз бывает у равноправных государств.

 
DoctorMДата: Воскресенье, 2010-08-22, 11:23:45 | Сообщение # 53
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Aurik)
не имеют стратегически важных ресурсов

Ну ёмае... паутина чем тебе не важный ресурс (транспортный)? Не нравится паутина, вспомни, что эльдар владеют терраформингом - это тоже чертовки ценная штука.
Quote (Aurik)
Союз бывает у равноправных государств.

Напомни мне о равноправии Тау и Жалокрылов Веспида?


 
AurikДата: Воскресенье, 2010-08-22, 11:25:42 | Сообщение # 54
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Ну ёмае... паутина чем тебе не важный ресурс (транспортный)? Не нравится паутина, вспомни, что эльдар владеют терраформингом - это тоже чертовки ценная штука.

2 технологии не повод для союза

Quote (DoctorM)
Напомни мне о равноправии Тау и Жалокрылов Веспида?

эм... ну тема не об этом. Да и государство Тау, это федеративная империя.
 
DoctorMДата: Воскресенье, 2010-08-22, 11:27:07 | Сообщение # 55
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Aurik)
2 технологии не повод для союза

А что для тебы был бы повод? Легионы пушечного мяса? В мясе никто, не может превзойти Империум (да, я знаю о тиранидах, но даже жуков в Галактике меньше чем людей), так зачем искать союзника для этого? Эльдары могут позволить Империуму использовать свои войска в разы эффективнее одной лишь паутиной, и на порядок эффективнее - паутиной и пророчествами.




Сообщение отредактировал DoctorM - Воскресенье, 2010-08-22, 11:29:33
 
AurikДата: Воскресенье, 2010-08-22, 11:31:11 | Сообщение # 56
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Легионы пушечного мяса?

Хм... военный и экономический союз, заключенный на равноправной выгоде обеих сторон.

Политический союз с ними заключить нельзя. Так как это надо делать с каждым крафтворлдом в отдельности. И не все КВ на это пойдут. Что еще больше уменьшает их вес как союзника.

Добавлено (2010-08-22, 11:31:11)
---------------------------------------------

Quote (DoctorM)
Эльдары могут позволить Империуму использовать свои войска в разы эффективнее одной лишь паутиной, и на порядок эффективнее - паутиной и пророчествами.

не на порядок, они сделают их мобильнее, но только в места где есть паутина
 
DoctorMДата: Воскресенье, 2010-08-22, 11:33:14 | Сообщение # 57
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Хм... военный и экономический союз, заключенный на равноправной выгоде обеих сторон.

Военный союз с Ультве сейчас успешно работает, экономический невозможен - большая часть имперских товаров эльдарам даром не нужна, а большая часть эльдарских технологий для людей (по крайней мере затупленных) бесполезна.


 
AurikДата: Воскресенье, 2010-08-22, 11:35:32 | Сообщение # 58
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
экономический невозможен - большая часть имперских товаров эльдарам даром не нужна, а большая часть эльдарских технологий для людей (по крайней мере затупленных) бесполезна.

тем самым союз не нужен

Quote (DoctorM)
Военный союз с Ультве сейчас успешно работает

до того момента пока эльдары не увидят новое видение...
люди об этом вкурсе, а значит для них эльдар ненадежный боевой союзник.

И вот тут то мы и возвращаемся к эдикту Императора.
Чтобы не иметь проблем с ксенорасами, их проще уничтожить, и жить своими достижениями.

 
DoctorMДата: Воскресенье, 2010-08-22, 11:43:13 | Сообщение # 59
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Aurik)
не на порядок, они сделают их мобильнее, но только в места где есть паутина

Ну, допустим, нужно из точки А в точку Б на другом конце Галактики, куда только что напали ХСМ, прыгнуть имперскому флоту. Без паутины он входт в Варп, и пару месяцев пилит туда, в то время как с паутиной он за пару дней добирается до ближайшей системы с вратами, по паутине за день-два добирается оттуда к ближайшей к точе Б системе с вратами, и оттуда еще за день-два добирается к пункту назначения. С предвидением флот отправляется в путь еще за несколько дней до того, как ХСМ прибудут в точку Б, и может даже перехватить их в точке выхода.

Добавлено (2010-08-22, 11:43:13)
---------------------------------------------

Quote (Aurik)
И вот тут то мы и возвращаемся к эдикту Императора.
Чтобы не иметь проблем с ксенорасами, их проще уничтожить, и жить своими достижениями.

Дело в том, что во времена Императора достижения у человечества были, и наука, хоть и не семимильными шагами, но все двигалась вперед. В реалиях 41 тысячелетия Человечество в одиночку фактически обречено, т.к. технологии медленно но верно деградируют. Даже Навигаторы с тех пор ослабли - без Астрономикона уже ничего не могут, в то время как до Долгой Ночи отсутствие варп-маяков им нисколько не мешало.


 
GorianДата: Среда, 2010-08-25, 1:48:54 | Сообщение # 60
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Пепякомен)
Так и наоборот , где гарантии что этот Эльдар не заманивает вас в засаду ? Вон посмотрите что стало с таркусом , когда он послушал Эльдара

В нынешней ситуации, я бы не стал удивляться этому, Империум и эльдары уже не раз кидали друг друга и крови пролили немало... Эльдары, так сказать, подстраиваются, у них простая логика, если вкратце, то "с волками жить по волчьи выть". Они просто не проявляют излишнего геройства там где оно никому не нужно, и кидают тех, кто с радостью кинет и убьёт их самих.

Quote (Пепякомен)
Я не соглашусь, если была бы потребность , Имперцы плюнули бы и всеми правдами и неправдами стали вытребовать имперские санкции на торговлю с адекватными эльдарами торговцами . Однако такое не происходит . Почему ?

Потому что Империум - это консервативное общество, где многое построено на слепом фанатизме и вере, и всё это при тотальном жесточайшем контроле. В Империуме никто, просто не сможет, да и не захочет, провести такие изменения, потому что это пошатнёт сами основы общества и приведёт к его возможному краху.

Quote (Пепякомен)
Нет , и так уже имеющиеся законы , как только не пытаются обходить . И смягчять их , глупо

Это не смягчение, это просто изменение формы отношений. Узаконивание торговли и общения между разными расами. Никто не мешает при этом создавать механизмы контроля (таможня например, регистрация грузов и т.д.).

Quote (Aurik)
что Эльдар, могут кроме эфемерных пророчеств, предложить Империуму?

1) Ну начну я всё таки с пророчеств. Они не такие эфемерные, как многим кажется. Информация дорого стоит а информация о будущем просто бесценна. И пусть далеко не все пророчества сбываются, пользу они всё равно приносят просто колосальную. Я думаю Империум бы не отказался узнавать заранее о серьёзных культах Хаоса и их замыслах, об нашествиях врагов, о варп штормах, об предательстве тех или иных высокопоставленных лиц, катострофах, появленнии демонов, пробуждении некронов и о многом многом другом. В нормальных руках приносит просто невероятную выгоду.
2) Паутина. Ну тут уже многое говорилось выше, так что не буду особо углубляться.
3) Технологии. Принципы, по которым дествуют те или иные механизмы и аппараты. Я думаю механикумам это будет особо интересно. Потенциальная выгода заключается в возможности существенно продвинуть науку вперёд и перейти на новый уровень. Совместные разработки - это вообще просто кладезь возможностей, новые горизонты для научной и прикладной деятельности.
4) Псионика. Эльдары могут с гораздо большей эффективностью выполнять те функции (кроме навигации) которые выполняют нынешние псионики Империума. Так же эльдары могут учить псиоников Империума, показывать им какие то наработки и методики собственного изготовления. Яркий пример - Рейвенор, он не раз говорил, что именно эльдары и их обучение помогли существенно увеличить уровень его пси силы, а так же расширили потенциал его возможностей, и научили как обезопасить себя от опасностей варпа.
5) Военное сотрудничество. Ну тут всё сложно.. Но в принципе возможно... Если к делу подходить с умом.
6) Торговля. Тут всё тоже достаточно сложно, но кое-чем торговать вполне возможно.

Основная проблема всего этого списка в том, что для реализации большей его части нужно долгое, тесное и плодотворное сотрудничество... Которое не предвидится даже в далёкой преспективе.



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."
 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Имперская внешняя политика (взаимоотношения между Империумом и ксено-расами)
Страница 4 из 13«1234561213»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz