Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 5 из 13«12345671213»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Имперская внешняя политика (взаимоотношения между Империумом и ксено-расами)
Имперская внешняя политика
AurikДата: Среда, 2010-08-25, 1:58:46 | Сообщение # 61
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Gorian)
В нынешней ситуации, я бы не стал удивляться этому, Империум и эльдары уже не раз кидали друг друга и крови пролили немало... Эльдары, так сказать, подстраиваются, у них простая логика, если вкратце, то "с волками жить по волчьи выть". Они просто не проявляют излишнего геройства там где оно никому не нужно, и кидают тех, кто с радостью кинет и убьёт их самих.

люди поступают точно также... заканчивай обелять остроухих

Quote (Gorian)
Основная проблема всего этого списка в том, что для реализации большей его части нужно долгое, тесное и плодотворное сотрудничество... Которое не предвидится даже в далёкой преспективе

я уже говорил о том что плодотворное сотрудничество с расой у которой нет единства нереально.

Quote (DoctorM)
В реалиях 41 тысячелетия Человечество в одиночку фактически обречено, т.к. технологии медленно но верно деградируют. Даже Навигаторы с тех пор ослабли - без Астрономикона уже ничего не могут, в то время как до Долгой Ночи отсутствие варп-маяков им нисколько не мешало.

фуфло... так было в редакции 3-ей...
 
DardiniusДата: Среда, 2010-08-25, 2:11:15 | Сообщение # 62
Маршал Секундус Адептус Арбитрес
Группа: Проверенные
Сообщений: 1821
Репутация: 331
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Эльдары, так сказать, подстраиваются, у них простая логика, если вкратце, то "с волками жить по волчьи выть"

Но ведь в основном не Империум предавал эльдар,а эльдары предавали Империум и били в спину тем,с кем недавно совсем бок о бок сражались.
Quote (Gorian)
Это не смягчение, это просто изменение формы отношений. Узаконивание торговли и общения между разными расами. Никто не мешает при этом создавать механизмы контроля (таможня например, регистрация грузов и т.д.).

Любая попытка узаконить торговлю с ксеносами (т.е. сделать публичным сам факт мирного сощуществования с ними)
Quote (Gorian)
пошатнёт сами основы общества и приведёт к его возможному краху

Quote (Gorian)
Ну начну я всё таки с пророчеств.

Имперские Таро.У имперцев нет таких провидцев,как у эльдар,но Таро успешно из заменяют.
Quote (Gorian)
Технологии.

Попытка открытого обмена технологиями,а уж тем более совместные научные проекты приведут к настоящей войне среди Механикумов(а уж там и до всего Империума недалеко).
Quote (Gorian)
Псионика

Эльдары конечно более могущественные псайкеры чем люди,но если брать общую массу.У Империума тоже есть далеко не самые слабые псайкеры,которые равны эльдарам,а то и превзойти могут(тот же Тигуриус).
Quote (Gorian)
Военное сотрудничество

Ну условно оно и сейчас есть.Только стороны,помогая друг другу,ждут удара в спину.Так что фактически ничего не изменится.Ну а в открытую всё проворачивать....думаю снова повторять что тогда будет с Империумом уже глупо.




Long live the IRA!
 
Dire_AvengerДата: Среда, 2010-08-25, 2:12:43 | Сообщение # 63
My heart belongs to Alaitoc
Фракция: Эльдары
Группа: Проверенные
Репутация: 1422
Статус: Offline
Quote (Aurik)
люди поступают точно также... заканчивай обелять остроухих

Если Ваш ЛГМ негодует это ваши проблемы. :)
Впрочем Гориан как всегда дело говорит. И даже если эльдар не проявляют излишнего геройства как гвардейцы Крига, штурмуя линии обороны с колоссальными потерями это не значит что они трусы и предатели по определению. Эльадр древняя раса и прекрасно знают что такое доблесть и честь. И не нужно представляя стереотипы это опровергать.
Ну не могут они спокойно доверять представителям Империума. Разве что кроме исключительных случаев. Империум с большей радостью кинет своих союзников эльдар, исходя чисто из политических убеждений.
Quote (Aurik)
я уже говорил о том что плодотворное сотрудничество с расой у которой нет единства нереально.

Со стороны это может выглядеть так да. Но внутреннее общество эльдар достаточно сплоченное. Паутина связывает все Крафтворлды и миры. Они могут связаться друг с другом в любой момент. К сожалению у большинства миров внешняя политика разная, но так уж повелось. Если хотите сотрудничества - подбирайте ключи. Хотя вероятнее всего вы выберете болтер потяжелее.
заявления мол "что же они друг другу редко помогают изза чего тото и тото" не принимаю. Труд Провидцев очень тонкий и не в 100% случаев он будет точным. Никто не застрахован от трагедий, но эльдар благодаря своим способностям снижают кол-во угроз в свою сторону.
 
AurikДата: Среда, 2010-08-25, 2:26:53 | Сообщение # 64
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Dire)
Если Ваш ЛГМ негодует это ваши проблемы. :)

аналогично и для вас... если Ксенолюбство закрывает глаза, то уж простите...

Quote (Dire)
Ну не могут они спокойно доверять представителям Империума. Разве что кроме исключительных случаев. Империум с большей радостью кинет своих союзников эльдар, исходя чисто из политических убеждений.

эльдар кинут своих союзников лишь потому что им привиделось что то...

Quote (Dire)
К сожалению у большинства миров внешняя политика разная, но так уж повелось.

на этом про сплоченность не будем

Добавлено (2010-08-25, 2:26:53)
---------------------------------------------

Quote (Dire)
Ну не могут они спокойно доверять представителям Империума.

ну и все... они не могут доверять людям... люди не могут доверять эльдарам.

Вот и ответ на вопрос: союз с эльдарами невозможен.

 
HoracioДата: Среда, 2010-08-25, 3:14:47 | Сообщение # 65
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
[off]
Quote (Aurik)
Да и государство Тау, это федеративная империя.

Хаха biggrin Федеративная империя... biggrin Федерация - форма гос. устройства, империя - форма правления. И они нахрен взаимоисключают друг-друга, т.к. федерация - это термин, относящийся только к республикам. Это я еще по курсу "Теории гос-ва и права" помню.
Гос-во тау только называется "империей", а на самом деле они взаимовыгодный союз нескольких гос-в (планет, систем), основанный на самоопределении (хоть и внешнем). С большой натяжкой Империю Тау можно назвать конфедерацией. [/off]

Quote (Aurik)
до того момента пока эльдары не увидят новое видение...
люди об этом вкурсе, а значит для них эльдар ненадежный боевой союзник.
И вот тут то мы и возвращаемся к эдикту Императора.
Чтобы не иметь проблем с ксенорасами, их проще уничтожить, и жить своими достижениями.

Aurik, +1 абсолютно поддерживаю.

Quote (DoctorM)
Даже Навигаторы с тех пор ослабли - без Астрономикона уже ничего не могут, в то время как до Долгой Ночи отсутствие варп-маяков им нисколько не мешало.

Без Астрономикона они никогда ничего не могли. Только после постройки этого пси-маяка Империум двинулся на покорение звезд.

Добавлено (2010-08-25, 3:02:06)
---------------------------------------------

Quote (DoctorM)
В реалиях 41 тысячелетия Человечество в одиночку фактически обречено, т.к. технологии медленно но верно деградируют.

Не согласен. Клевета и пораженческие настроения.

Quote (Gorian)
В нынешней ситуации, я бы не стал удивляться этому, Империум и эльдары уже не раз кидали друг друга и крови пролили немало... Эльдары, так сказать, подстраиваются, у них простая логика, если вкратце, то "с волками жить по волчьи выть". Они просто не проявляют излишнего геройства там где оно никому не нужно, и кидают тех, кто с радостью кинет и убьёт их самих.

Quote (Gorian)
Потому что Империум - это консервативное общество, где многое построено на слепом фанатизме и вере, и всё это при тотальном жесточайшем контроле. В Империуме никто, просто не сможет, да и не захочет, провести такие изменения, потому что это пошатнёт сами основы общества и приведёт к его возможному краху.

Вот именно. К чему испытывать судьбу и пытаться наладить отношения с расой, считавшейся альфа-угрой для человечества на протяжении 10 тыс. лет? Даже если чиновники и правители пойдут на соглашения с эльдар, как воспримут это астартес? С другой стороны, как воспримет это Сем-Хан или Биель"Тан? Да они (Ордена и аспекты), и глазом не моргнув, продолжат резать друг-друга при первой встрече, а Храмовники еще и Терры заново осадят. happy

Добавлено (2010-08-25, 3:06:44)
---------------------------------------------

Quote (Dardinius)
Но ведь в основном не Империум предавал эльдар,а эльдары предавали Империум и били в спину тем,с кем недавно совсем бок о бок сражались.

Однако будем справедливы: эльдары не раз и два выручали Империум, после чего люди предательски били им в спину.

Добавлено (2010-08-25, 3:11:38)
---------------------------------------------

Quote (Dardinius)
Имперские Таро.У имперцев нет таких провидцев,как у эльдар,но Таро успешно из заменяют.

С искусством эльдарских Видящих мастера Таро не сравнятся. Предсказания Таро слишком ярки и фантастичны и носят чисто субъективный характер, не всегда понятный интеллекту человека. На это я и указывал: единственное, что меня привлекает в эльдарах - это их способность выступить в качестве мастеров и учителей Схоластика Псайкана.
Технологии ихние Империуму нафиг не сдались. Хотя, может быть Механикусы и найдут с ними общий язык, однако в этом я сильно сомневаюсь. Если мне не изменяет память, одно из их кредо-правил запрещает использование ксено-технологий, поэтому эльдары будут контактировать только с одной из фракций техножрецов Омниссии.

Добавлено (2010-08-25, 3:14:47)
---------------------------------------------

Quote (Dardinius)
Эльдары конечно более могущественные псайкеры чем люди,но если брать общую массу.У Империума тоже есть далеко не самые слабые псайкеры,которые равны эльдарам,а то и превзойти могут(тот же Тигуриус).

Никто не принижает имперских псайкеров, особенно их таланты в боевых пси-силах. однако некоторые наиважнейшие дисциплины псайкана у эльдар поставлены совершенно на иной уровень. Чисто физиологически.


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").

Сообщение отредактировал Horacio - Среда, 2010-08-25, 3:12:58
 
DoctorMДата: Среда, 2010-08-25, 3:15:41 | Сообщение # 66
Space Nazi
Фракция: Тау
Группа: Проверенные
Сообщений: 1312
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Aurik)
эльдар кинут своих союзников лишь потому что им привиделось что то...

Как заметил Гориан, эльдар кинут Империум, когда им привидится, что тот замыслил аналогичный шаг. "Ах-ах, подлые ксенносы ударили нам в пину прежде чем мы сами упели ударить в спину их - воистину это показывает низменность нечеловеческих рас"
Quote (Horacio)
Не согласен. Клевета и пораженческие настроения.

Империум умеет строить телепорты и терминаторскую броню? Нет, забыли. Помнят только как ремонтировать осташиеся образцы. Черт возьми - орки умеют строить телепорты!




Сообщение отредактировал Aurik - Среда, 2010-08-25, 3:24:48
 
AurikДата: Среда, 2010-08-25, 3:23:01 | Сообщение # 67
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Как заметил Гориан, эльдар кинут Империум, когда им привидится, что тот замыслил аналогичный шаг.

фуфло, они не могут знать этого 100% как было уже сказано выше. Ибо пророчества не обладают такой точностью.

Quote (DoctorM)
воистину это показывает низменность нечеловеческих рас"

это лишь показывает отношение эльдар к человеческой расе

Добавлено (2010-08-25, 3:23:01)
---------------------------------------------
[warn]DoctorM, 20% за то что исправил уже исправленный мною пост. А значит, неисполнение указаний модерации[/warn]

 
DardiniusДата: Среда, 2010-08-25, 3:29:39 | Сообщение # 68
Маршал Секундус Адептус Арбитрес
Группа: Проверенные
Сообщений: 1821
Репутация: 331
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Однако будем справедливы: эльдары не раз и два выручали Империум, после чего люди предательски били им в спину.

Ну так я и не отрицаю это. smile
Quote (Horacio)
Предсказания Таро слишком ярки и фантастичны и носят чисто субъективный характер,

Но если вспомнить дилогию "Лорд Солар Махариус" там Таро как раз показали себя с лучшей стороны.Псайкер смог абсолютно точно предсказать и появление Убийцы Миров,и смерть беженцев на корабле,и появление Септима и многое другое.Причём там была как раз трактовка не вариантов,а конкретных событий.Так что в некоторых случаях (но конечно не во всех) Таро могут дать фору провидцам.
Quote (Horacio)
Никто не принижает имперских псайкеров, особенно их таланты в боевых пси-силах.

Отвечу виденной в какой-то книге фразой:
"Мы не умели напрявлять свою силу по 43 внутренним чакрам,стоя на голове и ориентируясь на токи магии.Но нам это и не было нужно.Главное что мы хорошо убивали магией.
[off]И вообще-псайкеры это уже не внешняя политика.Предлагаю по касающимся их вопросам в ЛС или в соотв. тему.[/off]
Quote (DoctorM)
"Ах-ах, подлые ксенносы ударили нам в пину прежде чем мы сами упели ударить в спину их - воистину это показывает низменность нечеловеческих рас"

Угу.Или провидец увидел что в будущем по вине человека этого могут погибнут сотня эльдаров.И решить прибить его.Но он не увидит одного нюанса:что эльдары погибнут помогаю ему и его бойцам выбраться из засады.
[off]И вообще.Уже оффтопим не по-детски.Завязываем.[/off]




Long live the IRA!
 
GorianДата: Среда, 2010-08-25, 3:36:34 | Сообщение # 69
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Horacio)
И кто осмелится? ...

Ультра-консерватизм, это страшная штука, время идёт, всё вокруг меняется и однажды людям всё равно придётся измениться, что бы выжить. Но к сожалению, происходит это обычно в отчаянных и безвыходных ситуациях, которых можно было бы вполне избежать идя в ногу со временем. И это касается не только внешней политики, но и многих других сфер деятельности Империума. Заветы Императора, провозглашались в совсем другой ситуации, человечество тогда не видела перед собой серьёзных угроз и вело себя как повелители вселенной (что и отражено в заветах Императора), но вот прошло немного времени и Империум зажат в окружении могущественнейших врагов, а количество проблем приближается к критическому уровню... Самое время измениться, пока ещё не стало слишком поздно.

Quote (Horacio)
В данном, без сомнений сложном, вопросе меня успокаивает лишь существование могущественного, древнего и поистине мудрого союза всех мыслящих рас Галактики: Кабала...

Можно поподробнее ? Я просто раньше не слышал о такой организации... Звучит интригующе и многообещающе smile

Quote (Horacio)
Единственное, что я с удовольствием позаимствовал бы у Империи Тау - боевые скафандры.

О да, они безусловно бы пригодились. Но как же рельсовые пушки и дроны ? Рельсы ведь можно использовать не только как персональное оружие пехоты, но и как стационарные пушки и как орудия различных образцов техники.

Quote (Horacio)
Однако самое главное: они могли бы стать великолепными учителями Схоластика Псайкана и мастерами Астра Телепатики, помогать в совершенствовании процесса провидения, учить людей самоконтролю и сдерживанию своих эмоций и желаний. Это главное! Империуму не нужно оружие эльдар, да и психопластика все равно не хватит на триллионные человеческие армии. Наши расы могли бы прекрасно гармонировать, дополнять и поддерживать слабости друг-друга в той или иной категории. Это было бы прекрасно.

+1 Прекрасные слова, я считаю точно так же.

PS Сейчас наконец доберусь и до 5 страницы )))



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."
 
HoracioДата: Среда, 2010-08-25, 3:55:41 | Сообщение # 70
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Ультра-консерватизм, это страшная штука, время идёт, всё вокруг меняется и однажды людям всё равно придётся измениться, что бы выжить. Но к сожалению, происходит это обычно в отчаянных и безвыходных ситуациях, которых можно было бы вполне избежать идя в ногу со временем. И это касается не только внешней политики, но и многих других сфер деятельности Империума. Заветы Императора, провозглашались в совсем другой ситуации, человечество тогда не видела перед собой серьёзных угроз и вело себя как повелители вселенной (что и отражено в заветах Императора), но вот прошло немного времени и Империум зажат в окружении могущественнейших врагов, а количество проблем приближается к критическому уровню... Самое время измениться, пока ещё не стало слишком поздно.

Ультра-консерватизм полезен во внутренних целях, однако, так как мы говорим о внешней политике, полагаю ты прав. Необходимо налаживать отношения с Тау. НО! Но не на уровне Империума, а на законодательном уровне Сегментума Ультима. Это, с одной стороны, будет полезно для координации боевых действий, навигации флотов, дабы избежать столкновения юрисдикции двух империй, и с другой стороны, избежать громких речей, что Империум попал под влияние ксеносов, обманувшись их заверениями о мире и дружбе, а самое главное не изменять или отменять древних Эдиктов Императора, ибо мы не вносили коррективы в общеимперское право, а только в местное. Выход? Еще какой! smile

Quote (Gorian)
О да, они безусловно бы пригодились. Но как же рельсовые пушки и дроны ? Рельсы ведь можно использовать не только как персональное оружие пехоты, но и как стационарные пушки и как орудия различных образцов техники.

Я вот не понимаю техножрецов: почему бы не перепрограмировать этих маленьких летающих сервиторов, типа серво-черепов и т.п. и т.д. под разведывательные цели. Единственное разумное объяснение их преступного бездействия - жизнь разведывательного взвода стоит дешевле постройки одного сервитора. Так что дронов мы все равно перенимать не будем - свои, в-принципе, есть, однако у нас людская жизнь дешевле священной машинки.

Quote (Gorian)
+1 Прекрасные слова, я считаю точно так же.

biggrin

Добавлено (2010-08-25, 3:53:39)
---------------------------------------------
Я выступаю за союз с Империей Тау, но призываю человечество пока воздержаться от пактов с эльдарами:
1) наши расы пока не достаточно готовы к таким серьезным шагам.
2) в Последней Битве мы все равно будем биться плечом к плечу (Рана Дандра) biggrin , так что наше объединение состоится, но со временем.

Добавлено (2010-08-25, 3:55:41)
---------------------------------------------

Quote (Gorian)
Можно поподробнее ? Я просто раньше не слышал о такой организации... Звучит интригующе и многообещающе

http://dawnofwar.org.ru/forum/62-4878-4


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").
 
DardiniusДата: Среда, 2010-08-25, 3:56:12 | Сообщение # 71
Маршал Секундус Адептус Арбитрес
Группа: Проверенные
Сообщений: 1821
Репутация: 331
Статус: Offline
Quote (Horacio)
дабы избежать столкновения юрисдикции двух империй

Не получится.Тау расширяются,Империум не хочет свои владения отдавать,начинается война.
Quote (Horacio)
а на законодательном уровне Сегментума Ультима

А Сегментум Ультима это уже не Империум? happy
На него так же законы Империума распостроняются.Менять надо было не сейчас и не 200 лет назад,а когда Император начал людей обьединять.Но раз он сказалч то Галактика должна принадлежать нам и только нам....ну хоть один его завет но соблюдать надо.




Long live the IRA!
 
HoracioДата: Среда, 2010-08-25, 4:01:24 | Сообщение # 72
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Dardinius)
На него так же законы Империума распостроняются.Менять надо было не сейчас и не 200 лет назад,а когда Император начал людей обьединять.Но раз он сказалч то Галактика должна принадлежать нам и только нам....ну хоть один его завет но соблюдать надо.

Это будет, как бы лучше выразиться, юридически казус, т.е. если говорить на примере России, то федеральные законы, установленные Парламентом, мы не нарушаем, а вводим законодательные поправки в уставы и конституции субъектов федерации. smile Такое практикуется.


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").
 
DardiniusДата: Среда, 2010-08-25, 4:03:15 | Сообщение # 73
Маршал Секундус Адептус Арбитрес
Группа: Проверенные
Сообщений: 1821
Репутация: 331
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Такое практикуется.

У нас нет Инквизиции,которая тут же...."обьяснит" тем,кто такое практикует что это не лучшая идея.И (имхо) будет права.




Long live the IRA!
 
HoracioДата: Среда, 2010-08-25, 4:12:33 | Сообщение # 74
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Dardinius)
Не получится.Тау расширяются,Империум не хочет свои владения отдавать,начинается война.

Они же, думаю (даже уверен), не идиоты. последней акцией Сикаруса мы доказали, что просто так свои владения не оставим и никакое техно-колдовство Касты Огня не остановит карающий меч Астартес.
Затем мы отступили (не по своей воле, разумеется и к сожалению), однако никто не отменял переговоров дипломатического корпуса и Касты Воды при не гласном содействии авторитета Макрагге и др. личностей, типа Каина. В лице тиранидов Вселенная столкнулась с громадной угрозой для всего живого. И, если тау не хотят быть переработанным в био-топливо заодно со всем дерьмом Сегментума Ультима, мы обзаны договориться.

Добавлено (2010-08-25, 4:12:33)
---------------------------------------------

Quote (Dardinius)
У нас нет Инквизиции,которая тут же...."обьяснит" тем,кто такое практикует что это не лучшая идея.И (имхо) будет права.

Думаю, у Ордо Ксенос, многие агенты которой не особо возражают против малой интеграции, найдется чем надавить на пуритан Ордо Еретикус и на ауксилию трайторис, т.к., если тираниды прорвутся таки в Солар, пи***ц настанет всем, включая Святейшую Инквизицию. А Ордо Маллеус этот вопрос, во-первых, не особо интересует, и, во-вторых, все их материальные и политические ресурсы сейчас сконцентрированы на Скарусе и сдерживании демонической угрозы в районе Ока Ужаса.


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").
 
DardiniusДата: Среда, 2010-08-25, 4:16:52 | Сообщение # 75
Маршал Секундус Адептус Арбитрес
Группа: Проверенные
Сообщений: 1821
Репутация: 331
Статус: Offline
Quote (Horacio)
мы обзаны договориться

Может моё мнение и идеально вписывается в концецию "стандартный гражданин Империума",но с ксеносами никаких договорённостей(эльдары-отдельный случай.Их сейчас не рассматриваем).Да и пусть только попытаются договориться:тут же появятся пуритане и всех сожгут по обвинению в ереси и ксенофилии.
[off]И да:Тау вообще в первую очередь надо аннигилировать.23 Элизианский бюудет отомщён.[/off]

Добавлено (2010-08-25, 4:16:52)
---------------------------------------------

Quote (Horacio)
Думаю, у Ордо Ксенос,

[off]Дабы не оффтопить ответил в ЛС.[/off]




Long live the IRA!
 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Имперская внешняя политика (взаимоотношения между Империумом и ксено-расами)
Страница 5 из 13«12345671213»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz