Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 6 из 13«12456781213»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Имперская внешняя политика (взаимоотношения между Империумом и ксено-расами)
Имперская внешняя политика
GorianДата: Среда, 2010-08-25, 4:32:31 | Сообщение # 76
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Aurik)
люди поступают точно также... заканчивай обелять остроухих

Кто их обеляет то ? Я просто сказал, что кидание в этой вселенной привычное дело для всех сторон, да и вообще это общепринятый, хоть и несколько грязный метод в политике и бизнесе. Aurik, в вахе все кидают всех, так почему тогда считается, что эльдары в этом плане настолько хуже остальных ?

Quote (Aurik)
я уже говорил о том что плодотворное сотрудничество с расой у которой нет единства нереально.

Единство есть, просто у ИМ высокая степень автономии, все крупные решения принимаются сообща, все ИМ помогают друг другу и ведут достаточное активное сотрудничество. Представители разных ИМ редко собираются в одном месте ? Это обусловлено удалённости миров друг от друга и распределением сфер влияния. У эльдар есть единство, просто оно проявляется несколько иначе, чем у других рас.

Quote (Dardinius)
Но ведь в основном не Империум предавал эльдар,а эльдары предавали Империум и били в спину тем,с кем недавно совсем бок о бок сражались.

Оба хороши, прецедентов хватает с обоих сторон. Я бы не стал однозначно утверждать, что эльдары такие наглые предатели, в то время как Империум просто белые овечки. Ещё вопрос кто кого больше раз кинул.

Quote (Dardinius)
Имперские Таро.У имперцев нет таких провидцев,как у эльдар,но Таро успешно из заменяют.

Ну не так уж и успешно. Эльдарские видящие, были есть и надеюсь будут, самыми лучшими специалистами в этой области. Таро сильно уступают им в точности, количестве и ясности предсказаний, а уж о возможности просчитывать различные варианты развития будущего я вообще молчу. Несостоятельность (относительную) Имперских Таро наглядно иллюстрирует тот факт, что их предсказания достаточно редко используются другими имперскими структурами, и большинство столкновений, бунтов, нападений, и т.д. происходят для Империума совершенно неожиданно.

Quote (Dardinius)
Эльдары конечно более могущественные псайкеры чем люди,но если брать общую массу.У Империума тоже есть далеко не самые слабые псайкеры,которые равны эльдарам,а то и превзойти могут(тот же Тигуриус).

То что у Империума есть уникальные самородки, способные превзойти средний эльдарский уровень, это не показатель, потому что у эльдар тоже есть гении, а вот сравниться с ними уже не под силу никому.

А на самом деле всё решает статистика, то что у эльдар псиоников куда больше и их средний уровень силы существенно выше, чем у людей, это доказанный факт. А уж если добавить сюда уникальную технику использования этих возможностей, методики обучения, специальные тренировки, приёмы, артефакты, глубину и изощрённость использования пси способностей, да и вообще подход к их изучению, развитию и интеграции, то мы придём к выводу, что эльдары сильнейшая раса в этой сфере. Хоть как-то конкурировать с эльдарами в области псионики, могут только демоны для которых варп это сфера обитания и чьи боги им безраздельно правят.
[off]

Quote (Dire)
Впрочем Гориан как всегда дело говорит.

Благодарю за поддержку :)[/off]

Добавлено (2010-08-25, 4:32:31)
---------------------------------------------

Quote (Aurik)
эльдар кинут своих союзников лишь потому что им привиделось что то...

То что им видится имеет тенденцию сбываться. И это уже достаточно серьёзный повод. Если им что-то привиделось, значит скорее всего всю будет именно так, поэтому большинство их действий обосновано, хоть они и кажутся другим расам странными.

Quote (Aurik)
на этом про сплоченность не будем

Внешняя политика различается в нюансах. Эльдары считают, что каждый ИМ волен выбирать свою локальную внешнюю политику, если это не противоречит общим интересам расы, на сплочённость это не оказывает никакого влияния.



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."


Сообщение отредактировал Gorian - Среда, 2010-08-25, 4:34:07
 
DardiniusДата: Среда, 2010-08-25, 4:33:45 | Сообщение # 77
Маршал Секундус Адептус Арбитрес
Группа: Проверенные
Сообщений: 1821
Репутация: 331
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Оба хороши, прецедентов хватает с обоих сторон. Я бы не стал однозначно утверждать, что эльдары такие наглые предатели, в то время как Империум просто белые овечки. Ещё вопрос кто кого больше раз кинул.

Ну так никто и не обеляет.Но всё же вероятнее всего (нет точных данных-одни домыслы поэтому) эльдары кидали больше.Просто ведь большинство союзов как раз с их "подачки".Но предлагаю дальше эту тему не трогать ибо точного списка "кто кого больше предал" нет.
[off]Насчёт псайкеров в теме по псайкерам ответ.[/off]




Long live the IRA!
 
GorianДата: Четверг, 2010-08-26, 2:35:26 | Сообщение # 78
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Пост получился великоват поэтому я для удобства заключаю его в спойлер и делю на части.



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."


Сообщение отредактировал Gorian - Четверг, 2010-08-26, 2:37:21
 
HoracioДата: Среда, 2010-09-01, 1:03:38 | Сообщение # 79
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Dardinius)
Может моё мнение и идеально вписывается в концецию "стандартный гражданин Империума",но с ксеносами никаких договорённостей(эльдары-отдельный случай.Их сейчас не рассматриваем).Да и пусть только попытаются договориться:тут же появятся пуритане и всех сожгут по обвинению в ереси и ксенофилии.

При условии, что иные фракции им не помешают. Вопрос в том, под чьей юрисдикцией находится данная сторона, желающая вступить в союз с ксеносами. Если Великий Магистр Ордосов в том субсекторе окажется человек просвещенный и "смотрящий-в-перспективу", разумеется он немного подструнит своих подчиненных. Конечно, субсекториальный магистр Ордо Еретикус устроит показательные казни и сожжения, однако, думаю, на этом все и прекратится. Но могут возникнуть сложности с Экклезиархией (домены которой начнут переживать кризис веры) или (не приведи Император!) с Администратумом, мимо кошелька которых потекут миллиарды кредитов.

[off]

Quote (Dardinius)
И да:Тау вообще в первую очередь надо аннигилировать.23 Элизианский бюудет отомщён.

Не-не-не-не...!! Да это ж самый адекватный из возможных кандидатур в союзники. [/off]

Добавлено (2010-09-01, 1:01:12)
---------------------------------------------

Quote (Gorian)
Единство есть, просто у ИМ высокая степень автономии, все крупные решения принимаются сообща, все ИМ помогают друг другу и ведут достаточное активное сотрудничество. Представители разных ИМ редко собираются в одном месте ? Это обусловлено удалённости миров друг от друга и распределением сфер влияния. У эльдар есть единство, просто оно проявляется несколько иначе, чем у других рас.

Думаю, ты прав. Это видно на примере того, как Алаиток жестоко отомстил Ордену Захватчиков за уничтожение мира-корабля .... (короче, вы наверняка поняли о чем речь. - см. Кодекс Астартес, 5-ред.), что говорит о небезразличности эльдар к соратникам из иных "ковчегов".

Quote (Gorian)
Астартес прежде всего защитники человечества, они должны защищать Империум, а не лезть во внешнюю политику, да и вообще в политику.

Ордена Астартес определяют политику в подконтрольных им системах. А таких систем - тысяча, если не больше. Мелочь, но все же.
Quote (Gorian)
Потому что времена меняются, и появились серьёзнейшие угрозы на которые нужно соответственно реагировать, по одиночки со всеми нынешними проблемами в галактике разобраться практически нереально.

Я понимаю. Поэтому и выступаю за налаживание контактов с Империей Тау.

Quote (Gorian)
Если правильно поставить вопрос то воспримут они это нормально. Империум может пообещать Биэль-Тану не трогать порядочную территорию вокруг этого мира и отказаться от колонизации миров на этой территории. Поступок красивый и даже выгодный, сам подумай, зачем колонизировать миры, если эти колонии всё равно через пару месяцев уничтожат эльдары ? Может перестать тратить в пустую ресурсы и обратить ситуацию себе на пользу ?

Для Сейм-Хана основной показатель это воинская честь и доблесть, которой у КД в достатке, пусть переговоры идут через наиболее адекватных и способных КД. При содействии высшего эльдарского руководства, вполне реально. Заключите союз, как воины с воинами, и всё будет прекрасно. Только настоятельно не рекомендую их после этого кидать. Ибо они ценят данное Слово, как никто другой из эльдар. Они никогда не предадут, но и сами предательства не потерпят.


Кстати, вполне может получиться. Главное найти адекватных магистров Астартес и, со стороны ксеносов, адекватных экзархов (автарха). Но, думаю, что это решаемая проблема.

Quote (Gorian)
Ну по поводу аспектников, ты не прав. Аспектники прежде всего профессионалы высокого уровня, они не обсуждают приказы, они их выполняют. Аспектники безраздельно верны своему народу и командиру, и полностью им доверяют. Разумеется определённое непонимание будет присутствовать, но оно быстро исчезнет после объяснений видящих.

А вот эклизиархия и религиозные фанатики, это действительно проблема. Остаётся надеяться только на то, что высшее руководство церкви адекватные и умные люди.


ЧХ тоже профессионалы. И Темные Ангелы. И еще десяток других Орденов, у которых, несмотря ни на что, возникают конфликты с самим Империумом, не то что ксеносами!
И мы, кстати, подошли к главной проблеме: Адептус Министорум. Эти ни за что не смирятся с "противоестественном" и "еретическом" союзе с ксеносами. Они будут отлучать от Церкви политиков, дипломатов и военных полководцев, выступающих за интеграцию и высылать по их души ликвидационные бригады Сороритас. Они устроят такую панику по всему Империуму, что Ересь сказкой покажется, если Ордо Еретикус не успокоят их. Но иная проблема в том, что Ордо Еретикус будет всецело на их стороне, даже пускай негласно.

Добавлено (2010-09-01, 1:03:38)
---------------------------------------------

Quote (Gorian)
А что, на мой взгляд достаточно хороший план smile Любопытная идея. И действительно, ведь такая схема прекрасно у нас работает. Взять ,например, Китай при всей строгости китайских законов, у них существуют зоны с изменённым законодательством, например свободная экономическая зона в Гонконге.

Да вот я про тоже. Первые шаги лучше делать на законодательстве одного Сегмента или даже на зоне юрисдикции секторов, окружающих Империю Тау.

Quote (Gorian)
Ататата. Как прагматично smile Может лучше быть перед Рана Данра максимально подготовленными и сплочёными ?

Было бы неплохо. smile


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").
 
DardiniusДата: Среда, 2010-09-01, 1:57:15 | Сообщение # 80
Маршал Секундус Адептус Арбитрес
Группа: Проверенные
Сообщений: 1821
Репутация: 331
Статус: Offline
[off]Прошу прощения что долго не отвечал:забыл(([/off]
Quote (Gorian)
На чём основано это утверждение ? Это не типичное для эльдар поведение.

Эльдары ведь считают что одна жизнь эльдара ценее тысяч человеческих(впрочем не только они подобной позиции придерживаются).А та ситуация,о которой я говорил:всего лишь "сферический пример в вакууме".Но ведь как раз это отлично впишется в позицию эльдар по отношению к людям.
Quote (Horacio)
Экклезиархией (домены которой начнут переживать кризис веры)

Кризис веры-смерть Империума.Это прктически единственное что сдерживает такую огромную империю от развала.А значит никаких отношений с ксеносами.
Quote (Horacio)
Не-не-не-не...!! Да это ж самый адекватный из возможных кандидатур в союзники.

Самые адекватные это эльдары как раз.Тау-самый лучший полигон для отработки нового оружия.Империум им отомстит,по максимуму.




Long live the IRA!
 
SGT-ALEXEYДата: Среда, 2010-09-01, 2:00:25 | Сообщение # 81
Сержант 532-го Эдельвейского
Фракция: Имперская Гвардия
Группа: Проверенные
Репутация: 923
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Адептус Министорум. Эти ни за что не смирятся с "противоестественном" и "еретическом" союзе с ксеносами. Они будут отлучать от Церкви политиков, дипломатов и военных полководцев, выступающих за интеграцию и высылать по их души ликвидационные бригады Сороритас. Они устроят такую панику по всему Империуму, что Ересь сказкой покажется, если Ордо Еретикус не успокоят их. Но иная проблема в том, что Ордо Еретикус будет всецело на их стороне, даже пускай негласно.

Ну Церковников можно заткнуть, ткнув носом в их собственные грешки и невольную (или осознаную) помощь хаоситам. к взять хотябы инцидент на Катуре.
[off]P.S. я собираюсь обработать и выложить подробную инфу об этом, если аурик ее одобрит.[/off]



Стоишь иди! - Упал ползи!.
it's a good day to die.
when you know the reasons why
citizens we fight for what is right

Алексей сейчас спит и видит 10-й сон. Ловить его надо между 11 и 17 часами (приблизительно) © Ravage.

Джентльмены. Приготовтесь и покайтесь.. ©

"О каких Традициях вы Говорите? Я назову их вам в трех словах. Ром, Плеть и Содомский Грех. Доброго утра, джентельмены" © Уинстон Черчиль.

Бой. Фарш. Снаряды. Кровь. Кишки. А Алекс с Интелом обсуждают политику союзников в ВМВ. © Fulgrim
 
AurikДата: Четверг, 2010-09-02, 1:02:51 | Сообщение # 82
Темный Принц
Группа: Проверенные
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (SGT-ALEXEY)
я собираюсь обработать и выложить подробную инфу об этом, если аурик ее одобрит.

[off]любая инфа для бога инфы wink [/off]
 
HoracioДата: Четверг, 2010-09-02, 11:38:08 | Сообщение # 83
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Dardinius)
Кризис веры-смерть Империума.Это прктически единственное что сдерживает такую огромную империю от развала.А значит никаких отношений с ксеносами.

Возможно я неправильно выразился. Кризис Веры будут нагнетать адепты Министорума, однако Империум есть гос-во Императора, а Верховные Лорды Терры будут издавать законы от имени Бога-Императора, так что люди как обычно поверят в Его мудрость и заткнут свои пасти. Администратум и Экклезиархия будут несогласны однозначно (первые понесут катастрофические убытки в данном Сегменте, вторые потеряют миллиарды верных душ, которые предпочтут отныне называться атеистами, ибо церковные догматы предписывают кончать любого ксеноса на месте). Однако Верховных Лордов этих структур можно будет негласно "убрать" (официо ассасинорум никто не отменял) и поставить на их место более сговорчивых и прогрессивных личностей. Главное, чтобы были "за" Адептус Механикус - конфронтацию с ними ассасинами не решить. Остальные структуры Адептус Терра, думаю, не будут иметь ничего против, если уж сама Инквизиция негласно "одобрит" интеграцию Империи Тау с несколькими секторами Ультимы.

Добавлено (2010-09-02, 11:38:08)
---------------------------------------------

Quote (Dardinius)
Самые адекватные это эльдары как раз.Тау-самый лучший полигон для отработки нового оружия.Империум им отомстит,по максимуму.

Эльдары пакостили Империуму на протяжении 10 тыс. лет, а ты хочешь мстить Тау, которые на свет-то вылупились пару тысячилетий назад. По сравнению с бедами, которые нанесли людям эльдары, тауряне - ангелы во плоти. Цивилизованные, образованные и настроенные на диалог ангелы. У какой еще расы есть целый социальный слой дипломатов, консулов и торговцев?! Разве что у Империума с его Вольными Торговцами и Императорским Дипломатическим Корпусом + Ордо Диалогус.


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").
 
DardiniusДата: Четверг, 2010-09-02, 1:46:03 | Сообщение # 84
Маршал Секундус Адептус Арбитрес
Группа: Проверенные
Сообщений: 1821
Репутация: 331
Статус: Offline
Horacio,




Long live the IRA!
 
MarkДата: Четверг, 2010-09-02, 2:59:42 | Сообщение # 85
Ультрамарин
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Эльдары пакостили Империуму на протяжении 10 тыс. лет, а ты хочешь мстить Тау, которые на свет-то вылупились пару тысячилетий назад. По сравнению с бедами, которые нанесли людям эльдары, тауряне - ангелы во плоти. Цивилизованные, образованные и настроенные на диалог ангелы. У какой еще расы есть целый социальный слой дипломатов, консулов и торговцев?! Разве что у Империума с его Вольными Торговцами и Императорским Дипломатическим Корпусом + Ордо Диалогус.

Благодаря ордам безумных фанатиков, что эльдар, что тау будут выризаться. Как по мне как минимум из тау вышел бы неплохой союзник но сама вера империума не позволяет иметь нам союзы с ксеносами.

Мда, только со временем понимаешь как много в вахе ненужных конфликтов. Будь имериум либеральней он бы заимел союзников с помощью, которых ему былоб легче выпилить хаос\орков\тиров\некров, но и с тем будь он либеральней порча хаоса расползалась бы в 100тни раз быстрее и империум погиб бы.. wacko

Добавлено (2010-09-02, 2:59:42)
---------------------------------------------

Quote (Horacio)
Эльдары пакостили Империуму на протяжении 10 тыс. лет

Это со стороны имперца, а со стороны эльдар они лишь пытались защитить свои территории. Эльдар никогда не нападали на империум без причины, более того они всегда стремились решить конфликты мирно.


"Может быть лишь один Император, один Бог, один Спаситель, один Избавитель. Без Него миллиард миллиардов душ всего лишь мясо для вечно голодных злобных сущностей варпа" (Экклезиарх Теодак V, Эпиграф к Стихам Заката).

Правила форума
Марк Ультрамарин
вот так поворот


Сообщение отредактировал Mark - Четверг, 2010-09-02, 2:57:14
 
HoracioДата: Четверг, 2010-09-02, 3:29:55 | Сообщение # 86
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Dardinius)
Эммм...как я помню 6 тысяч леит назад.И да:"Драконов надо убивать маленькими,иначе они вырастут и королевства будут пылать".Ну ещё и есть,в первую очередь месть.

Точная цифра роли не играет. К нормальному техническому развитию они пришли-то совсем недавно. + королевства пылают, если дракон черный\зеленый\красный\белый\синий. А вдруг Империя Тау - это добрый золотой\серебряный\медный дракон?

Quote (Dardinius)
Ты не учёл один фактор:время.Вот уже 10 тысяч лет ксеносы считаются главными врагами(наравне с Хаосом).И большая часть Империума считает что ксенос-мерзость,которую надо уничтожить.Представь себе одновременный раскол в армии,обществе и верхушке властьимущих.Причём большая часть армии будет на стороне ксенофобов,точнее абсолютное большинство.

Да при чем тут? Неужели Адептус Терра не усмирят правительство нескольких секторов, которые будут начинать интеграцию с Тау? агрессивно настроенных лордов и генералов отошлют на иной театр войны и поставят кого-нибудь адекватного (лорд-генерал Живан и комиссар Каин, чем не идеальные кандидаты?). Власть имущих и аристократию заткнем санкциями и угрозами (если уж на по доброму не согласятся). Общество: "Боже-Император, это же Восточный Предел! Здесь каждый третий гражданин либо ярый ксенофил, либо мечтающий о мирном сосуществовании идеалист, а культы поклонников тау гнездятся на каждом чертовом уровне." (дознаватель Мита Эшин в разговоре с инквизитором Айпокра Каустусом).

Quote (Dardinius)
И не зря.(ещё раз повторб что эльдары-отдельный случай)

А я настаиваю, что до поры до времени кончать необходимо любых ксеносов, кроме Касты Воды Империи Тау. С эльдарами пока не все ясно. Они старшая раса, их психология кардинально отличается от людской или таурянской, да и психика тоже. Единственное, что реально могут нам предложить эльдары - псайкерские таланты своих провидцев и учителей в Схоластика Псайкана. И нахрен нам не нужна их Паутина (кто хочет знать почему, обращайтесь). Я думал о Черной Библиотеке, но вход-выход туда контролируют далеко не эльдары, т.е. эльдары, но арлекины.

Добавлено (2010-09-02, 3:26:20)
---------------------------------------------

Quote (Dardinius)
Ха-это только вызовет ещё большую войну.Каждый попытается своего кандидата в этом хаосе продвинуть наверх и начнётся натуральная война между домами различными.

Великие Дома и Палатина Мажориа - не идиоты, чтобы не знать, когда можно сражаться за власть, а когда по твою душу, в случае чего, может прийти каллидус. Да и Сенаторум Империалис, я думаю, тоже. Империум играет в видимость олигархии (аристократии) только до тех пор, пока не твердо не решит достичь какой-либо цели.

Quote (Dardinius)
Не будут.Они жадны до ксенотехнологий(и то очень малая часть),но вот союз....ещё раз повторюсь:явный не то что союз,просто явная симпатия к ксеносам подорвёт сами устои Империума.И начнётся новая гражданская война,более ужасная чем Ересь Хоруса.

Здесь никто не говорит о союзе. Будет интеграция, крохотная в масштабе Империума, но значительная для Империи Тау. Интеграция нескольких имперских секторов вокруг таурянского космоса. Тем более, что только законодательная. Ни один другой Сегмент, да и большая часть Ультимы, этого даже не заметит. Это делается для координации военных действий + для соблюдения условий пакта о ненападении и взаимной помощи, который заключат Каста Воды и Дипломатический Корпус. Против роя тиранидов Империум выстоит, но понесет настолько катастрофические потери, что тауряне в любом раскладе прихватят большинство Сегмента Ультима (хоть и разоренного тиранидами). Так что нужно думать о будущем. Выгодном в первую очередь человечеству.

Добавлено (2010-09-02, 3:29:55)
---------------------------------------------

Quote (Dardinius)
Инквизиция,как ты знаешь,состоит из абсолютно разных людей.В том чиссле в ней очень много пуритан.В Инквизиции,как и во всех других структурах Империума,начнётся "братоубийственная" война.

Инквизиция не дойдет до братоубийственной войны. Да и при чем тут вся Инквизиция? За интеграцией проследит какой-нибудь консилиум из десяти инквизиторов (на подобии Каликсидского Кабала в секторе Каликсида), в который войдут инквизиторы "определенных", миролюбивых точек зрения (такие как инквизитор Эмберли, допустим.)


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").
 
GorianДата: Воскресенье, 2010-09-05, 1:53:12 | Сообщение # 87
Аша'ман
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Ордена Астартес определяют политику в подконтрольных им системах. А таких систем - тысяча, если не больше. Мелочь, но все же.

Не считаю, что это правильно. Солдаты не должны заниматься политикой, у них слишком специфичный взгляд на неё (особенно на внешнюю). И как Администратум отнёсся к тому что у них из рук выскользнула власть над целыми системами ? Хотя тут даже проще, усиление связей между расами можно начать именно с подобных систем.

Quote (Horacio)
ЧХ тоже профессионалы. И Темные Ангелы. И еще десяток других Орденов, у которых, несмотря ни на что, возникают конфликты с самим Империумом, не то что ксеносами!

Если у КД возникают конфликты с Империумом, то извини меня, как им вообще можно доверить политику (да и вообще что нибудь доверить). КД - это вооружённые силы Имппериума, и они должны быть вооружёнными силами, а не государством внутри государства.

Quote (Horacio)
И мы, кстати, подошли к главной проблеме: Адептус Министорум. Эти ни за что не смирятся с "противоестественном" и "еретическом" союзе с ксеносами. Они будут отлучать от Церкви политиков, дипломатов и военных полководцев, выступающих за интеграцию и высылать по их души ликвидационные бригады Сороритас. Они устроят такую панику по всему Империуму, что Ересь сказкой покажется, если Ордо Еретикус не успокоят их. Но иная проблема в том, что Ордо Еретикус будет всецело на их стороне, даже пускай негласно.

Полностью согласен. Самая серьёзная проблема. Хотя сами основы церкви Империума, весьма шатки. Как нам всем известно Император был против того что бы его считали богом, нынешние церковники предпочли об этом забыть, но этот факт ставит под удар само существование церкви.

Quote (Dardinius)
Атеистов не бывает.Есть те кто следуют правильной вере и еретики.

Взгляд фанатика. Нормальный адекватный верующий (да и атеист тоже) уважает другие религии(ну кроме пожалуй самых радикальных течений и ответвлений) и людей которые их исповедуют.

Quote (Dardinius)
Ты не учёл один фактор:время.Вот уже 10 тысяч лет ксеносы считаются главными врагами(наравне с Хаосом).И большая часть Империума считает что ксенос-мерзость,которую надо уничтожить.Представь себе одновременный раскол в армии,обществе и верхушке властьимущих.Причём большая часть армии будет на стороне ксенофобов,точнее абсолютное большинство.

Раскол будет, только если всё сделать очень грубо и быстро. Если же аккуратно заниматься этим на протяжении долгого времени, то всё пройдёт существенно более спокойней.

Quote (Horacio)
Единственное, что реально могут нам предложить эльдары....

А как же технологии и знания ? Новые материалы, совместные исследования, методики подготовки специалистов разных профилей, торговля, медицина и т.д. Не всё упирается в псионику, сфера сотрудничества может быть гораздо шире.



Из искры рождается пламя.
"Ударить, как молния, и исчезнуть, как дым."


Сообщение отредактировал Gorian - Воскресенье, 2010-09-05, 1:54:22
 
HoracioДата: Воскресенье, 2010-09-05, 6:34:59 | Сообщение # 88
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Не считаю, что это правильно. Солдаты не должны заниматься политикой, у них слишком специфичный взгляд на неё (особенно на внешнюю). И как Администратум отнёсся к тому что у них из рук выскользнула власть над целыми системами ? Хотя тут даже проще, усиление связей между расами можно начать именно с подобных систем.

Ну-у, магистры и командоры Астартес - не совсем обычные солдаты. В первую очередь они правители подчиненных систем и планет (или даже королевств), политики и полководцы. Администратум закрывает глаза на все, пока в ее копилку вносятся общеобязательная десятина.

Quote (Gorian)
Если у КД возникают конфликты с Империумом, то извини меня, как им вообще можно доверить политику (да и вообще что нибудь доверить). КД - это вооружённые силы Имппериума, и они должны быть вооружёнными силами, а не государством внутри государства.

Но, по большому счету, все как раз так и обстоит. Планеты или системы КД автономны и имперские чиновники туда доступа не имеют. Население и гражданская жизнь там регулируется космическими десантниками. Я сам крайне не доволен таким раскладом событий, однако правда есть правда. Адептус Астартес, блин, "типа независимы".

Добавлено (2010-09-05, 6:34:59)
---------------------------------------------

Quote (Gorian)
Полностью согласен. Самая серьёзная проблема. Хотя сами основы церкви Империума, весьма шатки. Как нам всем известно Император был против того что бы его считали богом, нынешние церковники предпочли об этом забыть, но этот факт ставит под удар само существование церкви.

В отличие от нас с вами, дорогой Гориан, нынешние церковники понятия об этом не имеют. Я имею в виду взгляды Владыки на церковь. Однако, так не ответственно произнося эти слова, Император понятия не имел о том, что вскорости будет прикован к Золотому Трону и его дальнейшее существование в варпе будет напрямик связано с поклонением ему наибольшего количества верных душ.


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").

Сообщение отредактировал Horacio - Воскресенье, 2010-09-05, 6:31:01
 
HoracioДата: Воскресенье, 2010-09-05, 6:42:01 | Сообщение # 89
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Раскол будет, только если всё сделать очень грубо и быстро. Если же аккуратно заниматься этим на протяжении долгого времени, то всё пройдёт существенно более спокойней.

Согласен. Необходим срок жизни нескольких поколений, прежде чем прежние взгляды выветрятся из голов жителей, населяющих те сектора, которые будут задействованы в интеграции. Но ни в коем случае не весь Сегмент.


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").

Сообщение отредактировал Horacio - Воскресенье, 2010-09-05, 6:43:11
 
HoracioДата: Воскресенье, 2010-09-05, 6:50:03 | Сообщение # 90
Sanctum Officio
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 5067
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Gorian)
А как же технологии и знания ? Новые материалы, совместные исследования, методики подготовки специалистов разных профилей, торговля, медицина и т.д. Не всё упирается в псионику, сфера сотрудничества может быть гораздо шире.

Медицина? Думаю эта наука у эльдар с людьми развивалась абсолютно в разных направлениях. Разные имунные системы, разные бактерии в организме и т.д. и т.п.
Торговля? Чем торговать-то? Фруктами, овощами? Напитками, алкоголем? Или психо-костью в обмен на адамантий и электриум? не, не пойдет. зачем нам это? можно торговать оружием, да. Однако у наших рас есть абсолютно все необходимое для эффективных боевых действий и зачем смешивать все в дикий кишмиш? Будем разбавлять войска, но зачем разбавлять вооружение? Будем драться с тем, к чему привыкли и чему научились доверять.
Совместные исследования. Может быть прокатит. Но людские методы решения проблем покажутся эльдарам дикими, а эльдарские методы сойдут у людей за излишнюю осторожность или преступную неторопливость.


Истина – это власть. Невежественных и слабых нужно тащить к свету, какова бы ни была цена. Неважно, сколько из них будет плакать и истекать кровью по пути (Кор Фаэрон в Городе Серых Цветов, "Первый Еретик").
 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Имперская внешняя политика (взаимоотношения между Империумом и ксено-расами)
Страница 6 из 13«12456781213»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz