Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 19 из 27«1217181920212627»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Император (Обсуждение деяний и личности владыки Человечества)
Император
Kharn9919Дата: Вторник, 2012-11-13, 7:15:27 | Сообщение # 271
Фракция: Хаос
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Бонесмаша)
Тут даже вопрос не в правдоподобности, а в логичности. По современным стандартам, Император старых редакций, представляется не мудрым и благородным повелителем человечества, а величайшим самодуром, что когда либо порождал род людской. Тридцать пять тысяч лет скитаться по Земле и пинать хрен - это сильно... При этом "мудрый" владыка допустил несколько мировых войн, скатывание человечества в варварство, полный разрыв связей с дальними (и не только) колониями и даже Марсом, восстание машин, саму Эру Раздора, полное засирание биосферы Земли и т.д. И лишь когда наступил полный абзац и человечество, по-сути стояло на пороге вымирания, вот тогда повелитель человечества решил, что хватит уже пинать балду и пора бы браться за дело. Единственный его благородный поступок, пошедший на благо человечества, это Дракон Пустоты заточённый им в недрах Марса.

Ты мыслишь как простой человек, но Император то, давно им перестал быть. К тому же, его не планировалось делать именно владыкой человечества. Он был его защитником в борьбе с порождениями варпа. По твоему Золотой Трон можно было построить в Эру Раздора? Тогда уже ни технологий, ни знаний ни у кого не было что бы построить устройство по своей сложности превосходившее все технологии эльдар вместе взятые. А я что-то сомневаюсь что Император из воздуха мог эту штукенцию собрать. Да и не должен он был вмешиваться в жизнь человечества. Цель Императора была сохранить человеческий вид, и на протяжении 30 000 лет ему это отлично удавалось, без личного вмешательства. А тут у него выбора другого не было, плюс мутации среди людей зачастились, псиоников как блох на бездомной псине развелось, половина миров в культы хаоса обратилась, вторая в рабстве у ксеносов.


 
KastroДата: Вторник, 2012-11-13, 8:26:43 | Сообщение # 272
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Репутация: 57
Статус: Offline
Quote (netishun)
Куда пропал флагман Всеотца? Ну и заодно ,где флот кустодиев?
В смсле? Уточни вопрос а то я не могу уловить суть.

Добавлено (2012-11-13, 8:26:43)
---------------------------------------------

Quote (Kharn9919)
Ты мыслишь как простой человек, но Император то, давно им перестал быть. К тому же, его не планировалось делать именно владыкой человечества. Он был его защитником в борьбе с порождениями варпа. По твоему Золотой Трон можно было построить в Эру Раздора? Тогда уже ни технологий, ни знаний ни у кого не было что бы построить устройство по своей сложности превосходившее все технологии эльдар вместе взятые. А я что-то сомневаюсь что Император из воздуха мог эту штукенцию собрать. Да и не должен он был вмешиваться в жизнь человечества. Цель Императора была сохранить человеческий вид, и на протяжении 30 000 лет ему это отлично удавалось, без личного вмешательства. А тут у него выбора другого не было, плюс мутации среди людей зачастились, псиоников как блох на бездомной псине развелось, половина миров в культы хаоса обратилась, вторая в рабстве у ксеносов.

Причем здесь одно к другому? Бонесмаша про другое говорил, а ты сюда приплел Золотой Трон, Эру Раздора и порождений варпа про которых люди тогда вобще тогда не знали . Суть в том что полностью не понятно что Император делал на земле, все эти тридцать пять тысяч лет в случае рождения Императора в "доисторическую эру". И как это ему удавалось сохранить человечество как вид без личного в мешательства?


"Император указывает, мы идем через варп, пока живем."
Когда ни дуть! Когда ни дуть! Я напишу свой бек в темах про генераторы!
 
_PrimarH_Дата: Среда, 2012-11-14, 5:29:27 | Сообщение # 273
The Special One
Группа: Проверенные
Репутация: 3500
Статус: Offline
Дракона на Марс он заточил во времена Римской Империи.
Так что не бухлом единым , господа


 
KastroДата: Среда, 2012-11-14, 9:09:20 | Сообщение # 274
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Репутация: 57
Статус: Offline
Quote (_PrimarH_)
Дракона на Марс он заточил во времена Римской Империи.
И содствено все. Это единственный что он зделал за тридцать пять тысяч лет. А там разве там, это рыцаря упоминают как Императора, а Дракона как Дракона пустоты?


"Император указывает, мы идем через варп, пока живем."
Когда ни дуть! Когда ни дуть! Я напишу свой бек в темах про генераторы!
 
DaveDevilДата: Среда, 2012-11-14, 12:52:14 | Сообщение # 275
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Репутация: 81
Статус: Offline
Quote (RavenBlood)
Причем здесь одно к другому? Бонесмаша про другое говорил, а ты сюда приплел Золотой Трон, Эру Раздора и порождений варпа про которых люди тогда вобще тогда не знали . Суть в том что полностью не понятно что Император делал на земле, все эти тридцать пять тысяч лет в случае рождения Императора в "доисторическую эру". И как это ему удавалось сохранить человечество как вид без личного в мешательства?

Не хотел может особо вмешиваться, просто наблюдал со стороны (таже битва с драконом, он там выступал как обычный рыцарь, хотя тогда мог проделовать такие штуки с которыми мог бы спокойно править как царь), может вынашивал планы как привести людей к господству над галактикой, может планировал как бы так поудачней в боги записаться. То что допустил Эру Раздора и все прочие, значит не считал нужным вмешаться и что либо как то изменить, либо не мог изменить. Инфы нет, сидеть гадать не самый лучший вариант.


There's no money there's no possessions
Only obsession I don't need that shit
Take my money take my obsession
 
TalosДата: Среда, 2012-11-14, 2:19:15 | Сообщение # 276
Man of Steel
Группа: Модераторы
Репутация: 1253
Статус: Offline
Quote (RavenBlood)
Это единственный что он зделал за тридцать пять тысяч лет.

Ну знаешь ли, Дракона Пустоты заточить это ж не фунт изюма слопать.
Quote (RavenBlood)
И содствено все.

Попытаюсь провести параллели между ИРЛ и Вахой.
В разные эпохи, в разных государствах, появлялись люди, которые превосходили умом, мудростью и умениями прочих современников. Именно их, безумные на то время, открытия двигали прогресс, развивали мировоззрение общества или двигали к величию нации.
Так вот, Император мог появляться в нужный момент в нужном месте в нужном облике. Давать человеческому обществу необходимый импульс, конкретно на тот момент, а потом исчезать.
 
IrgiTFДата: Среда, 2013-01-30, 10:54:07 | Сообщение # 277
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
по поводу рождения императора возлюбленного всеми :
как я понял в том числе из ранних постов Император не строил Золотого трона а нашел его (один на земле и один на Марсе) благодаря чему смог заточить Дракона Пустоты на Марсе, поэтому он мог не привязываться к факту развития технологии.

по поводу бездействия императора в течении долгого времени его существования на Земле:
Император конечно личность великая но он не может делать все ведь даже Терру он объединял при помощи протоастартес, галактику захватывал при помощи легионов. Мое мнение что Император ждал наступления необходимых условий для воплощения своего плана и толкал науку и технологию а это могло занять не одно тысячелетие.

Коли мы тут обсуждаем так же и деяние Императора то мне вот что не понятно:
Император приходит на Калхиду и видит что его сын Лораг построил теократическое общество обожествляющее Императора, он дает ему легион и 150 лет смотрит на то как Несущие слово ведут крестовый поход насаждая веру в Императора-бога и никакой реакции и хлоп Легион и примарх на коленях в пыли на месте разрушенной монархии. Почему Император возлюбленный всеми допустил такой кошмарный просчет? Т.к. я считаю этот момент переломный в истории всей вселенной WarHammer 40 000 Ибо без предательства Несущих Слова сама Ересь Хоруса бала бы невозможна т.к. в склонении Хоруса на сторону Хаоса участие Несущих слово прослеживается от похищения анафема до Давина где был совращен Воитель.

Ваше мнение?
 
БонесмашаДата: Суббота, 2013-02-16, 2:45:22 | Сообщение # 278
Фракция: Орки
Группа: Проверенные
Сообщений: 317
Репутация: 235
Статус: Offline
Цитата (Kharn9919)
К тому же, его не планировалось делать именно владыкой человечества.

Ранние редакции преподносят его именно как владыку... Впрочем...

Цитата (Kharn9919)
Он был его защитником в борьбе с порождениями варпа.

Достаточно хреновым. Рождение Слаанеш, с последующем образованием Ока, множественные варп-шторма по всей галактике, вылазки демонов. Или Он уже тогда решил поиграть в Бога и устроить естественный отбор?

Цитата (Kharn9919)
По твоему Золотой Трон можно было построить в Эру Раздора?

Как ни странно, но Император был весьма умным дядькой, своих первых десантников он собрал практически на коленке, на опустошённой Земле, погрязшую в варварство, без помощи техножрецов тогда спокойно сидевших на Марсе и вообще чуть ли не считавших Землю вымершей. Говорят, он поразил Адептус Механикус необычайным умом и наличие древних знаний, что считались утраченными. В конце-концов не зря Бога-Машину считают одним из ликов Император. Наконец, и о чём по большому счёту следовало упомянуть с самого начала, STC, Император мог попросту найти рабочий образец STC, после чего техножренцы Адептус Механикус, да и не только они, самм бы выстраивались в огромные очереди на присягу к Императору, лишь бы только он дал им посмотреть на это техническое чудо.

Цитата (Kharn9919)
Тогда уже ни технологий, ни знаний ни у кого не было что бы построить устройство по своей сложности превосходившее все технологии эльдар вместе взятые.

И чем же, если не секрет, Золотой Трон столь технологичен? "Продвинутыми" стазис-полям, что за десять тысяч лет сохранили бренные останки Императора аж до состояния высохшей мумии? Маяком что утилизирует по килочеловеку в месяц, но при этом не может осветить всю Галактику, хотя какие не возьми ксеносы обходятся и без него?

Цитата (IrgiTF)
как я понял в том числе из ранних постов Император не строил Золотого трона а нашел его (один на земле и один на Марсе) благодаря чему смог заточить Дракона Пустоты на Марсе, поэтому он мог не привязываться к факту развития технологии.

Вот только до сих пор почему-то опускается факт выхода (уже не нового) Кодекса Некронов Пятой Редакции, что пока, с поправками на новую Редакцию, валиден.

Цитата (IrgiTF)
Мое мнение что Император ждал наступления необходимых условий для воплощения своего плана и толкал науку и технологию а это могло занять не одно тысячелетие.

Полный абзац и варварство? Гениально!

P.S. - Мне кажется, поэтому историю и переписали, слишком уж она была grim dark'ова в реалиях нынешних Редакций.


Don't Be a Menace to South Central While Drinking Your Juice in the Hood
 
DaveDevilДата: Суббота, 2013-02-16, 4:14:22 | Сообщение # 279
Фракция: Космодесант
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Репутация: 81
Статус: Offline
Цитата (Бонесмаша)
Достаточно хреновым. Рождение Слаанеш, с последующем образованием Ока, множественные варп-шторма по всей галактике, вылазки демонов. Или Он уже тогда решил поиграть в Бога и устроить естественный отбор?

За всем и не уследишь, тем более в варпе время понятие относительное, ведь как там говорят что боги варпа были всегда или я что то путаю?
Цитата (Бонесмаша)
Говорят, он поразил Адептус Механикус необычайным умом и наличие древних знаний, что считались утраченными

Отчасти да, по уму он был хорош, но при этом он сначала навалял Механикус на земле когда те прилетели за остатками технологий или что то типо того, а потом еще и на Марс прилетел, с намеком "Кто не со мной, тот против меня, со всеми юридическими и физическими последствиями", если путаю поправь.
Цитата (Бонесмаша)
Маяком что утилизирует по килочеловеку в месяц, но при этом не может осветить всю Галактику, хотя какие не возьми ксеносы обходятся и без него?

А есть какие-нибудь приспособления которые могут как то заменять свет Астронамикона, не на всю галактику конечно, а хотя бы на ее часть? И по пришельцам, а кто летает то в варпе? Тау не имеют варп-двигатели, Тираниды так в варпе случайно оказываються, сам флот летит по космосу как есть, не переходя в подпространство, Орки, так те ваабще методом тыка, Некроны в варпе...вроде не слышал, Эльдары (обе "версии") так по паутине вроде летают.
Перепись вселенной...вещь конечно интересная, но не всегда хорошая.


There's no money there's no possessions
Only obsession I don't need that shit
Take my money take my obsession
 
КарачунДата: Вторник, 2013-04-30, 2:53:00 | Сообщение # 280
Фракция: Имперская Гвардия
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Всем доброго,

Честно, пытался прочитать все 19 страниц, чтобы узнать, нет ли там ответов на мои вопросы, но уж слишком много уже написано.

Меня очень интересуют аспекты жизни и смерти Императора. Я прорабатываю один сценарий, тесно связанный с жизнью Императора и не хочу в итоге выглядеть глупо.
Сразу скажу, что я не большой специалист по Вахе. Мое знакомство с серией началось, конечно же как и у большинства неофитов, с компьютерной версией игры, я переиграл во все что были. В промежутке между Dark Crusade и Dow 2 начал читать художественные книжки по серии - "Ересь","Инквизиторы","Каин","Серые рыцари". Прочитал уже достаточно много, так что даже не берусь посчитать. Можно считать, что со вселенной в целом знаком не плохо.
А вот что касается варгейма и его кодексов и правил я полный профан. Если бы мне хотелось просто развлечь своих друзей интересной историей, слегка приврав при этом, думаю ничего страшного в этом не было. Но всегда найдется какой-нибудь зануда, который испортит все веселье тирадой о том, что "такого быть не может..."

Наконец перехожу к сути.
Я пытался проверить самостоятельно факты из жизни Императора. Посмотрел во флафф-библии, несколько wiki-ресурсов посетил. Но не смог сплести все нити воедино, где-то постоянно возникают противоречия. Одни материалы говорят одно, вторые немножко другое, что-то вечно торчит и выпирает. Возможно, что источники ссылаются на разные редакции или неверно переводят оригинал. Поэтому я ищу помощи людей которые точно могут сказать, верно или нет на сегодняшний день то или иное утверждение и чем это можно доказать или опровергнуть. Я человек технический и произведения Эбнета, Сканлона и прочих не воспринимаю как достоверный источник. Художественная литература, как не крути остается художественной.

Ну и наконец, собственно сам список интересующих меня фактов:
"Император родился в 8-м веке до н.э. на Земле где-то на территории нынешней Турции в результате ритуального самоубийства последних колдунов/чародеев/магов Земли и является их воплощением/реинкорнацией"
"После восшествия на Золотой Трон тело и душа Императора остались неразрывны, жизнь императора поддерживается Золотым Троном, а значит телесная оболочка все еще жива"
Последнее утверждение самое противоречивое, так как находил полностью противоположные мнения по этому вопросу, а истина может быть только одна, поэтому попытаюсь объединить все в следующем предложении
"Факт рождения Императора в процессе магического ритуала и его возможность к перерождению после физической смерти через "звездного ребенка" является тайной для всего человечества либо известно только очень малому кругу людей, которые не стремятся эту правду выпустить наружу"

На этом все, буду благодарен за ваше содействие.


Вольный писака

Сообщение отредактировал Карачун - Вторник, 2013-04-30, 4:42:36
 
DoomriderДата: Вторник, 2013-04-30, 3:05:51 | Сообщение # 281
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
На твои вопросы нет ответов. Факты о рождении и жизни Императора до его восшествия на трон - не более чем предположения и слухи, и именно в таком виде "возможно это треп или сознательная дезинформация, но многие верят что" и подается в истории.
Относительно сохранности души и тела Императора тоже особой уверенности нет. да, экклезиархия говорит, что Импи и сейчас жживее всех живых, что он управляет Астрономиконом, чсто он Защищает, и что он направляет Совет Лордов Терры. Но Астрономикон работал и во времена ВКП, когда Император летал со своими армиями по Галактике, чудеса, происходящие с верующими вполне объяснимы человеческим психополем (наподобие орочьего ВААГХ!) - ведь все люди, кроме Пустых и Затупленных обладают небольшим психическим потенциалом, а что до лордов терры, то Император действительно общался с ними телепатически в первую тысячу лет, но постепенно его голос слабел, а потом и пропал вовсе.


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
КарачунДата: Вторник, 2013-04-30, 3:38:06 | Сообщение # 282
Фракция: Имперская Гвардия
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Doomrider, очень интересное мнение.

Тогда у меня вопрос в первую очередь к Вам. как к автору этого мнения, и, как мне кажется, к человеку который уверен в том, что он говорит. Хотя любые мнения приветствуются.

Если я возьму тезисы, которые я описал выше, как верные, и построю свою историю, опираясь на них, не навлеку ли я на себя этим гнев Ордо Еретикус? smile И не превратится ли она в мыльный пузырь после очередного витка развития вселенной?

Т.е. мне не хочется строить свою историю вокруг событий, которых возможно не существовало. В итоге будет трудно выкрутиться из подобной ситуации


Вольный писака
 
АбураиДата: Вторник, 2013-04-30, 7:09:44 | Сообщение # 283
Группа: Проверенные
Сообщений: 153
Репутация: 158
Статус: Offline
Карачун, я тебе скажу чуть-чуть подробней:
Цитата (Карачун)
"Факт рождения Императора в процессе магического ритуала и его возможность к перерождению после физической смерти через "звездного ребенка" является тайной для всего человечества либо известно только очень малому кругу людей, которые не стремятся эту правду выпустить наружу"

В это верит одна из групп Инквизиции - торианцы из пуритан, если я правильно помню. Может, и не торианцы. Однако, "звёздное дитя" - всего лишь их вера, и больше никаких доказательств возраждения Импи нет.
Цитата (Карачун)
"После восшествия на Золотой Трон тело и душа Императора остались неразрывны, жизнь императора поддерживается Золотым Троном, а значит телесная оболочка все еще жива"

Скорее всего он таки жив - маяк светит, святые чудеса происходят. Может быть, скопытился, и уже давно - тоже вариант.

Насчёт рождения Импи нет абсолютно ничего. Эти 12 шаманов, как я понимаю - старый бек, а то и просто слухи. Сам я на эту версию наткнулся в журнале LKI много лет назад, там была статейка о Вахе. Однако Император весьма вероятно существовал как минимум в Средневековье. Но факты о ранней жизни Импи абсолютно отсутствуют(есть лишь пара-тройка легенд) - считай это особенностью Импи как персонажа.

Насчёт худ. лита - отношение к нему двоякое, да. Однако большинство фанатов сошлись на том, что "Ересь Хоруса" можно воспринимать как бек.

Добавлено (2013-04-30, 7:09:44)
---------------------------------------------
Карачун, можешь сказать, что именно ты хочешь написать, опираясь на эти факты?

 
_PrimarH_Дата: Вторник, 2013-04-30, 7:44:32 | Сообщение # 284
The Special One
Группа: Проверенные
Репутация: 3500
Статус: Offline
Цитата (Карачун)
И не превратится ли она в мыльный пузырь после очередного витка развития вселенной?

В нынешние "вардовские" времена мыльным пузырем может стать все что угодно.
Последний кодекс некронов перевернул концепцию расы с ног на голову , что уж говорить о каких-то слухах про Императора.

Касательно же Его , существуют диаметрально противоположные мнения.

Экклезиархия , понятное дело , обожествялет обьект поклонения и заявляет о его полной диминации.

"Оффициально" он был посажен на Голден Трон , оттуда вещал свои приказы , а потом его туда улетела в Варп , где и находится по сей день.

Некоторые , утверждают , что Золотой Трон это вообще финт ушами от Дорна и Император скончался немногим позже битвы с Хорусом.

Среди Хаоситов популяоная версия , что душу Императора сожрали демоны в варпе , где-то через тысячу лет после Ереси

Добавлено (2013-04-30, 7:44:32)
---------------------------------------------
Точно так же с рождением и силой Императора.
Хаос утверждает , весьма логично , на мой взгляд , что Император долгое время был простым , пусть и сильным , но псайкером , что и обьясняет его долгое бездействие.Уже много позже он выменял у Богов силу , но исполнять свою часть договора отказался , за что иполучил прозвище Анафема и тонны ненависти



 
StormhellДата: Вторник, 2013-04-30, 8:30:11 | Сообщение # 285
Группа: Проверенные
Сообщений: 833
Репутация: 197
Статус: Offline
Император ведь бился с драконом пустоты хрен знает когда, вроде в районе средневековья, так что уже тогда он был.
А насчет того жив он или нет:
 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Император (Обсуждение деяний и личности владыки Человечества)
Страница 19 из 27«1217181920212627»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz