поделиться
меню
Dawn of War 2
Dawn of War
Dawn Of War 3

Император - Страница 6 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Империум

Обсуждение деяний и личности владыки Человечества
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Император (Обсуждение деяний и личности владыки Человечества)
Император
HoracioДата: Воскресенье, 2012-10-07, 9:26:28 | Сообщение # 251
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Ariman11)
Римской?Это какой год?

Давным давно. Император-то у нас давненько среди нас тусовался.
Quote (Ariman11)
То есть Несущий ночь загнанный в варп ультрамарином тоже осколок?

Он просто старый бэк
 
Ariman11Дата: Воскресенье, 2012-10-07, 10:31:23 | Сообщение # 252
Ariman11
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Давным давно. Император-то у нас давненько среди нас тусовался.

А как он его пленил,и куда?На Марс он скорее всего тогда путешествовать не мог.

Добавлено (2012-10-07, 10:31:23)
---------------------------------------------

Quote (RavenBlood)
Не подобию, некроны не могут не то-что пользоваться, понимать варп.

Я не про варп,я про сами способности.Криптеки это можно сказать как псайкеры только некронские.Можно сказать подразделения использующие свои скрытые способности.Как например Анракир который силой мысли,или чего-то там ещё мог вражескую технику подчинять.
 
KastroДата: Воскресенье, 2012-10-07, 10:56:04 | Сообщение # 253
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Ariman11, у некронов все что угодно но не псайкерские.
 
Ariman11Дата: Воскресенье, 2012-10-07, 11:19:26 | Сообщение # 254
Ariman11
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
А как вы думаете примарх, Рогал Дорн например, справится с Сетом?
 
KastroДата: Понедельник, 2012-10-08, 8:04:25 | Сообщение # 255
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Ariman11, это оффтоп по поводу парвет ли Дорн Сета иди в тему про Примархав-лоялистов. Здесь обсуждается Император.
 
TrigatakerДата: Понедельник, 2012-10-08, 6:35:20 | Сообщение # 256
Trigataker
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 336
Статус: Offline
[off]
Quote (Ariman11)
А как вы думаете примарх, Рогал Дорн например, справится с Сетом?

Конечно справится. [/off]
 
KastroДата: Понедельник, 2012-10-08, 6:43:44 | Сообщение # 257
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
[off]
Quote (Trigataker)
Конечно справится.
[/off][off]Ну он же полубог но это уже оффтоп.[/off]
 
Ariman11Дата: Понедельник, 2012-10-08, 7:39:47 | Сообщение # 258
Ariman11
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (RavenBlood)
Ну он же полубог но это уже оффтоп.

Ну во первых Император себя богом не считал,да и не дотягивает,а сказано было что против Сета бесполезно было и легион космодесанта выводить всё равно продули бы,и я сомневаюсь что ПОЛУБОЖЕСТВЕННОЙ мощи примарха хватило бы чтобы справиться с лордом который по мощи превосходил легион.Интересно а Император с некронтир на земле сталкивался?


Сообщение отредактировал Ariman11 - Понедельник, 2012-10-08, 7:40:31
 
KastroДата: Понедельник, 2012-10-08, 7:56:10 | Сообщение # 259
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
[off]Ariman11, во-первых это оффтоп и если продолжим получим варн или банхаммер в случае со мной, во-вторых если-бы некроны были бы на земле но людей не было бы. [/off]
 
Ariman11Дата: Понедельник, 2012-10-08, 8:10:43 | Сообщение # 260
Ariman11
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Ладно,хаммера нам не надо.
 
KastroДата: Понедельник, 2012-10-08, 8:21:38 | Сообщение # 261
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
[off]
Quote (Ariman11)
Ладно,хаммера нам не надо
Хорошо.[/off]


Сообщение отредактировал RavenBlood - Понедельник, 2012-10-08, 8:22:35
 
HoracioДата: Понедельник, 2012-10-08, 10:41:16 | Сообщение # 262
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Ariman11)
А как он его пленил,и куда?На Марс он скорее всего тогда путешествовать не мог.

кораблей тогда не было, это да. Но была паутина.

Quote (Ariman11)
А как вы думаете примарх, Рогал Дорн например, справится с Сетом?

Глупый вопрос, но я отвечу на него так, чтобы и читатели немного развили свое видение вахи30к. Дорн не то что Сета, он даже Амита убьет с пары ударов.
 
KastroДата: Вторник, 2012-10-09, 8:18:22 | Сообщение # 263
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Дорн не то что Сета, он даже Амита убьет с пары ударов.

А про Императора говорить не-стоит.


Сообщение отредактировал RavenBlood - Вторник, 2012-10-09, 8:19:07
 
БонесмашаДата: Пятница, 2012-11-09, 5:49:59 | Сообщение # 264
Бонесмаша
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Награды: 0
Репутация: 235
Статус: Offline
Quote (RavenBlood)
Про рождения Императора в 31к можно в личку... В это время завоевание галактики шло

Ну вообще-то не M31, а период с M25 по M30, т.е. - Эра Раздора.

Quote (RavenBlood)
Но повторюсь это скорее всего устаревший бек, либо не правда.

Вообще-то наоборот. Данная версия является актуальной на данный момент, а вот "версия" о доисторическом Императоре, зачатом в турецком хлеву является пережитком старых редакций, появившихся благодаря серии Царство Хаоса. Позднее однако, поклонники со свойственным им фанатизмом, раздули из этого притчу о различных версиях, как к примеру, уже поднимавшаяся здесь тема, о том кого же именно разорвал на части Гор, во время битвы с Императором на своей барже.



Quote (_PrimarH_)
Ведь разве Золотой Трон не обладает мощнейшими стазис полями?

Поле не останавливает время полностью, а лишь значительно замедляет его течение внутри себя, однако оно не останавливается совсем.


Сообщение отредактировал Бонесмаша - Пятница, 2012-11-09, 6:12:15
 
KastroДата: Пятница, 2012-11-09, 7:58:08 | Сообщение # 265
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Quote (Бонесмаша)
Ну вообще-то не M31, а период с M25 по M30, т.е. - Эра Раздора.
Я почти правильно сказал.
Quote (Бонесмаша)
Вообще-то наоборот. Данная версия является актуальной на данный момент, а вот "версия" о доисторическом Императоре, зачатом в турецком хлеву является пережитком старых редакций, появившихся благодаря серии Царство Хаоса.
Ну да на мой взгляд версия про рождения в Эру Раздора, более правда подобна чем доисторическая. Как никак Император врятли пережил бы, столько лет.
 
БонесмашаДата: Воскресенье, 2012-11-11, 5:03:27 | Сообщение # 266
Бонесмаша
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Награды: 0
Репутация: 235
Статус: Offline
Quote (RavenBlood)
Ну да на мой взгляд версия про рождения в Эру Раздора, более правда подобна чем доисторическая. Как никак Император врятли пережил бы, столько лет.

Тут даже вопрос не в правдоподобности, а в логичности. По современным стандартам, Император старых редакций, представляется не мудрым и благородным повелителем человечества, а величайшим самодуром, что когда либо порождал род людской. Тридцать пять тысяч лет скитаться по Земле и пинать хрен - это сильно... При этом "мудрый" владыка допустил несколько мировых войн, скатывание человечества в варварство, полный разрыв связей с дальними (и не только) колониями и даже Марсом, восстание машин, саму Эру Раздора, полное засирание биосферы Земли и т.д. И лишь когда наступил полный абзац и человечество, по-сути стояло на пороге вымирания, вот тогда повелитель человечества решил, что хватит уже пинать балду и пора бы браться за дело. Единственный его благородный поступок, пошедший на благо человечества, это Дракон Пустоты заточённый им в недрах Марса.


Сообщение отредактировал Бонесмаша - Воскресенье, 2012-11-11, 5:03:58
 
KastroДата: Воскресенье, 2012-11-11, 6:55:09 | Сообщение # 267
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Quote (Бонесмаша)
Тут даже вопрос не в правдоподобности, а в логичности. По современным стандартам, Император старых редакций, представляется не мудрым и благородным повелителем человечества, а величайшим самодуром, что когда либо порождал род людской. Тридцать пять тысяч лет скитаться по Земле и пинать хрен - это сильно... При этом "мудрый" владыка допустил несколько мировых войн, скатывание человечества в варварство, полный разрыв связей с дальними (и не только) колониями и даже Марсом, восстание машин, саму Эру Раздора, полное засирание биосферы Земли и т.д. И лишь когда наступил полный абзац и человечество, по-сути стояло на пороге вымирания, вот тогда повелитель человечества решил, что хватит уже пинать балду и пора бы браться за дело. Единственный его благородный поступок, пошедший на благо человечества, это Дракон Пустоты заточённый им в недрах Марса.

Я согласен, Император старых редакций ив правду выглядит как величайший самодур, чем величайший правитель, что он делал все эти тридцать пять тысяч лет и как смог да пустить такого абзаца? По всем причинам перечисленным тобой, версия о рождений Императора в период с M25 по M30 выглядит найдолие правдоподобной и логичной.
 
_PrimarH_Дата: Понедельник, 2012-11-12, 0:01:29 | Сообщение # 268
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (Бонесмаша)
ридцать пять тысяч лет скитаться по Земле и пинать хрен - это сильно... При этом "мудрый" владыка допустил несколько мировых войн, скатывание человечества в варварство, полный разрыв связей с дальними (и не только) колониями и даже Марсом, восстание машин, саму Эру Раздора, полное засирание биосферы Земли и т.д. И лишь когда наступил полный абзац и человечество, по-сути стояло на пороге вымирания, вот тогда повелитель человечества решил, что хватит уже пинать балду и пора бы браться за дело.

От сессии до сессии... smile
 
netishunДата: Вторник, 2012-11-13, 7:03:00 | Сообщение # 269
netishun
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Куда пропал флагман Всеотца? Ну и заодно ,где флот кустодиев?
 
Kharn9919Дата: Вторник, 2012-11-13, 7:15:27 | Сообщение # 270
Kharn9919
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Бонесмаша)
Тут даже вопрос не в правдоподобности, а в логичности. По современным стандартам, Император старых редакций, представляется не мудрым и благородным повелителем человечества, а величайшим самодуром, что когда либо порождал род людской. Тридцать пять тысяч лет скитаться по Земле и пинать хрен - это сильно... При этом "мудрый" владыка допустил несколько мировых войн, скатывание человечества в варварство, полный разрыв связей с дальними (и не только) колониями и даже Марсом, восстание машин, саму Эру Раздора, полное засирание биосферы Земли и т.д. И лишь когда наступил полный абзац и человечество, по-сути стояло на пороге вымирания, вот тогда повелитель человечества решил, что хватит уже пинать балду и пора бы браться за дело. Единственный его благородный поступок, пошедший на благо человечества, это Дракон Пустоты заточённый им в недрах Марса.

Ты мыслишь как простой человек, но Император то, давно им перестал быть. К тому же, его не планировалось делать именно владыкой человечества. Он был его защитником в борьбе с порождениями варпа. По твоему Золотой Трон можно было построить в Эру Раздора? Тогда уже ни технологий, ни знаний ни у кого не было что бы построить устройство по своей сложности превосходившее все технологии эльдар вместе взятые. А я что-то сомневаюсь что Император из воздуха мог эту штукенцию собрать. Да и не должен он был вмешиваться в жизнь человечества. Цель Императора была сохранить человеческий вид, и на протяжении 30 000 лет ему это отлично удавалось, без личного вмешательства. А тут у него выбора другого не было, плюс мутации среди людей зачастились, псиоников как блох на бездомной псине развелось, половина миров в культы хаоса обратилась, вторая в рабстве у ксеносов.
 
KastroДата: Вторник, 2012-11-13, 8:26:43 | Сообщение # 271
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Quote (netishun)
Куда пропал флагман Всеотца? Ну и заодно ,где флот кустодиев?
В смсле? Уточни вопрос а то я не могу уловить суть.

Добавлено (2012-11-13, 8:26:43)
---------------------------------------------

Quote (Kharn9919)
Ты мыслишь как простой человек, но Император то, давно им перестал быть. К тому же, его не планировалось делать именно владыкой человечества. Он был его защитником в борьбе с порождениями варпа. По твоему Золотой Трон можно было построить в Эру Раздора? Тогда уже ни технологий, ни знаний ни у кого не было что бы построить устройство по своей сложности превосходившее все технологии эльдар вместе взятые. А я что-то сомневаюсь что Император из воздуха мог эту штукенцию собрать. Да и не должен он был вмешиваться в жизнь человечества. Цель Императора была сохранить человеческий вид, и на протяжении 30 000 лет ему это отлично удавалось, без личного вмешательства. А тут у него выбора другого не было, плюс мутации среди людей зачастились, псиоников как блох на бездомной псине развелось, половина миров в культы хаоса обратилась, вторая в рабстве у ксеносов.

Причем здесь одно к другому? Бонесмаша про другое говорил, а ты сюда приплел Золотой Трон, Эру Раздора и порождений варпа про которых люди тогда вобще тогда не знали . Суть в том что полностью не понятно что Император делал на земле, все эти тридцать пять тысяч лет в случае рождения Императора в "доисторическую эру". И как это ему удавалось сохранить человечество как вид без личного в мешательства?
 
_PrimarH_Дата: Среда, 2012-11-14, 5:29:27 | Сообщение # 272
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Дракона на Марс он заточил во времена Римской Империи.
Так что не бухлом единым , господа
 
KastroДата: Среда, 2012-11-14, 9:09:20 | Сообщение # 273
Kastro
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Quote (_PrimarH_)
Дракона на Марс он заточил во времена Римской Империи.
И содствено все. Это единственный что он зделал за тридцать пять тысяч лет. А там разве там, это рыцаря упоминают как Императора, а Дракона как Дракона пустоты?
 
DaveDevilДата: Среда, 2012-11-14, 12:52:14 | Сообщение # 274
DaveDevil
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 81
Статус: Offline
Quote (RavenBlood)
Причем здесь одно к другому? Бонесмаша про другое говорил, а ты сюда приплел Золотой Трон, Эру Раздора и порождений варпа про которых люди тогда вобще тогда не знали . Суть в том что полностью не понятно что Император делал на земле, все эти тридцать пять тысяч лет в случае рождения Императора в "доисторическую эру". И как это ему удавалось сохранить человечество как вид без личного в мешательства?

Не хотел может особо вмешиваться, просто наблюдал со стороны (таже битва с драконом, он там выступал как обычный рыцарь, хотя тогда мог проделовать такие штуки с которыми мог бы спокойно править как царь), может вынашивал планы как привести людей к господству над галактикой, может планировал как бы так поудачней в боги записаться. То что допустил Эру Раздора и все прочие, значит не считал нужным вмешаться и что либо как то изменить, либо не мог изменить. Инфы нет, сидеть гадать не самый лучший вариант.
 
ExarДата: Среда, 2012-11-14, 2:19:15 | Сообщение # 275
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (RavenBlood)
Это единственный что он зделал за тридцать пять тысяч лет.

Ну знаешь ли, Дракона Пустоты заточить это ж не фунт изюма слопать.
Quote (RavenBlood)
И содствено все.

Попытаюсь провести параллели между ИРЛ и Вахой.
В разные эпохи, в разных государствах, появлялись люди, которые превосходили умом, мудростью и умениями прочих современников. Именно их, безумные на то время, открытия двигали прогресс, развивали мировоззрение общества или двигали к величию нации.
Так вот, Император мог появляться в нужный момент в нужном месте в нужном облике. Давать человеческому обществу необходимый импульс, конкретно на тот момент, а потом исчезать.
 
IrgiTFДата: Среда, 2013-01-30, 10:54:07 | Сообщение # 276
IrgiTF
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
по поводу рождения императора возлюбленного всеми :
как я понял в том числе из ранних постов Император не строил Золотого трона а нашел его (один на земле и один на Марсе) благодаря чему смог заточить Дракона Пустоты на Марсе, поэтому он мог не привязываться к факту развития технологии.

по поводу бездействия императора в течении долгого времени его существования на Земле:
Император конечно личность великая но он не может делать все ведь даже Терру он объединял при помощи протоастартес, галактику захватывал при помощи легионов. Мое мнение что Император ждал наступления необходимых условий для воплощения своего плана и толкал науку и технологию а это могло занять не одно тысячелетие.

Коли мы тут обсуждаем так же и деяние Императора то мне вот что не понятно:
Император приходит на Калхиду и видит что его сын Лораг построил теократическое общество обожествляющее Императора, он дает ему легион и 150 лет смотрит на то как Несущие слово ведут крестовый поход насаждая веру в Императора-бога и никакой реакции и хлоп Легион и примарх на коленях в пыли на месте разрушенной монархии. Почему Император возлюбленный всеми допустил такой кошмарный просчет? Т.к. я считаю этот момент переломный в истории всей вселенной WarHammer 40 000 Ибо без предательства Несущих Слова сама Ересь Хоруса бала бы невозможна т.к. в склонении Хоруса на сторону Хаоса участие Несущих слово прослеживается от похищения анафема до Давина где был совращен Воитель.

Ваше мнение?
 
БонесмашаДата: Суббота, 2013-02-16, 2:45:22 | Сообщение # 277
Бонесмаша
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Награды: 0
Репутация: 235
Статус: Offline
Цитата (Kharn9919)
К тому же, его не планировалось делать именно владыкой человечества.

Ранние редакции преподносят его именно как владыку... Впрочем...

Цитата (Kharn9919)
Он был его защитником в борьбе с порождениями варпа.

Достаточно хреновым. Рождение Слаанеш, с последующем образованием Ока, множественные варп-шторма по всей галактике, вылазки демонов. Или Он уже тогда решил поиграть в Бога и устроить естественный отбор?

Цитата (Kharn9919)
По твоему Золотой Трон можно было построить в Эру Раздора?

Как ни странно, но Император был весьма умным дядькой, своих первых десантников он собрал практически на коленке, на опустошённой Земле, погрязшую в варварство, без помощи техножрецов тогда спокойно сидевших на Марсе и вообще чуть ли не считавших Землю вымершей. Говорят, он поразил Адептус Механикус необычайным умом и наличие древних знаний, что считались утраченными. В конце-концов не зря Бога-Машину считают одним из ликов Император. Наконец, и о чём по большому счёту следовало упомянуть с самого начала, STC, Император мог попросту найти рабочий образец STC, после чего техножренцы Адептус Механикус, да и не только они, самм бы выстраивались в огромные очереди на присягу к Императору, лишь бы только он дал им посмотреть на это техническое чудо.

Цитата (Kharn9919)
Тогда уже ни технологий, ни знаний ни у кого не было что бы построить устройство по своей сложности превосходившее все технологии эльдар вместе взятые.

И чем же, если не секрет, Золотой Трон столь технологичен? "Продвинутыми" стазис-полям, что за десять тысяч лет сохранили бренные останки Императора аж до состояния высохшей мумии? Маяком что утилизирует по килочеловеку в месяц, но при этом не может осветить всю Галактику, хотя какие не возьми ксеносы обходятся и без него?

Цитата (IrgiTF)
как я понял в том числе из ранних постов Император не строил Золотого трона а нашел его (один на земле и один на Марсе) благодаря чему смог заточить Дракона Пустоты на Марсе, поэтому он мог не привязываться к факту развития технологии.

Вот только до сих пор почему-то опускается факт выхода (уже не нового) Кодекса Некронов Пятой Редакции, что пока, с поправками на новую Редакцию, валиден.

Цитата (IrgiTF)
Мое мнение что Император ждал наступления необходимых условий для воплощения своего плана и толкал науку и технологию а это могло занять не одно тысячелетие.

Полный абзац и варварство? Гениально!

P.S. - Мне кажется, поэтому историю и переписали, слишком уж она была grim dark'ова в реалиях нынешних Редакций.
 
DaveDevilДата: Суббота, 2013-02-16, 4:14:22 | Сообщение # 278
DaveDevil
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Награды: 0
Репутация: 81
Статус: Offline
Цитата (Бонесмаша)
Достаточно хреновым. Рождение Слаанеш, с последующем образованием Ока, множественные варп-шторма по всей галактике, вылазки демонов. Или Он уже тогда решил поиграть в Бога и устроить естественный отбор?

За всем и не уследишь, тем более в варпе время понятие относительное, ведь как там говорят что боги варпа были всегда или я что то путаю?
Цитата (Бонесмаша)
Говорят, он поразил Адептус Механикус необычайным умом и наличие древних знаний, что считались утраченными

Отчасти да, по уму он был хорош, но при этом он сначала навалял Механикус на земле когда те прилетели за остатками технологий или что то типо того, а потом еще и на Марс прилетел, с намеком "Кто не со мной, тот против меня, со всеми юридическими и физическими последствиями", если путаю поправь.
Цитата (Бонесмаша)
Маяком что утилизирует по килочеловеку в месяц, но при этом не может осветить всю Галактику, хотя какие не возьми ксеносы обходятся и без него?

А есть какие-нибудь приспособления которые могут как то заменять свет Астронамикона, не на всю галактику конечно, а хотя бы на ее часть? И по пришельцам, а кто летает то в варпе? Тау не имеют варп-двигатели, Тираниды так в варпе случайно оказываються, сам флот летит по космосу как есть, не переходя в подпространство, Орки, так те ваабще методом тыка, Некроны в варпе...вроде не слышал, Эльдары (обе "версии") так по паутине вроде летают.
Перепись вселенной...вещь конечно интересная, но не всегда хорошая.
 
КарачунДата: Вторник, 2013-04-30, 2:53:00 | Сообщение # 279
Карачун
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Всем доброго,

Честно, пытался прочитать все 19 страниц, чтобы узнать, нет ли там ответов на мои вопросы, но уж слишком много уже написано.

Меня очень интересуют аспекты жизни и смерти Императора. Я прорабатываю один сценарий, тесно связанный с жизнью Императора и не хочу в итоге выглядеть глупо.
Сразу скажу, что я не большой специалист по Вахе. Мое знакомство с серией началось, конечно же как и у большинства неофитов, с компьютерной версией игры, я переиграл во все что были. В промежутке между Dark Crusade и Dow 2 начал читать художественные книжки по серии - "Ересь","Инквизиторы","Каин","Серые рыцари". Прочитал уже достаточно много, так что даже не берусь посчитать. Можно считать, что со вселенной в целом знаком не плохо.
А вот что касается варгейма и его кодексов и правил я полный профан. Если бы мне хотелось просто развлечь своих друзей интересной историей, слегка приврав при этом, думаю ничего страшного в этом не было. Но всегда найдется какой-нибудь зануда, который испортит все веселье тирадой о том, что "такого быть не может..."

Наконец перехожу к сути.
Я пытался проверить самостоятельно факты из жизни Императора. Посмотрел во флафф-библии, несколько wiki-ресурсов посетил. Но не смог сплести все нити воедино, где-то постоянно возникают противоречия. Одни материалы говорят одно, вторые немножко другое, что-то вечно торчит и выпирает. Возможно, что источники ссылаются на разные редакции или неверно переводят оригинал. Поэтому я ищу помощи людей которые точно могут сказать, верно или нет на сегодняшний день то или иное утверждение и чем это можно доказать или опровергнуть. Я человек технический и произведения Эбнета, Сканлона и прочих не воспринимаю как достоверный источник. Художественная литература, как не крути остается художественной.

Ну и наконец, собственно сам список интересующих меня фактов:
"Император родился в 8-м веке до н.э. на Земле где-то на территории нынешней Турции в результате ритуального самоубийства последних колдунов/чародеев/магов Земли и является их воплощением/реинкорнацией"
"После восшествия на Золотой Трон тело и душа Императора остались неразрывны, жизнь императора поддерживается Золотым Троном, а значит телесная оболочка все еще жива"
Последнее утверждение самое противоречивое, так как находил полностью противоположные мнения по этому вопросу, а истина может быть только одна, поэтому попытаюсь объединить все в следующем предложении
"Факт рождения Императора в процессе магического ритуала и его возможность к перерождению после физической смерти через "звездного ребенка" является тайной для всего человечества либо известно только очень малому кругу людей, которые не стремятся эту правду выпустить наружу"

На этом все, буду благодарен за ваше содействие.


Сообщение отредактировал Карачун - Вторник, 2013-04-30, 4:42:36
 
DoomriderДата: Вторник, 2013-04-30, 3:05:51 | Сообщение # 280
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
На твои вопросы нет ответов. Факты о рождении и жизни Императора до его восшествия на трон - не более чем предположения и слухи, и именно в таком виде "возможно это треп или сознательная дезинформация, но многие верят что" и подается в истории.
Относительно сохранности души и тела Императора тоже особой уверенности нет. да, экклезиархия говорит, что Импи и сейчас жживее всех живых, что он управляет Астрономиконом, чсто он Защищает, и что он направляет Совет Лордов Терры. Но Астрономикон работал и во времена ВКП, когда Император летал со своими армиями по Галактике, чудеса, происходящие с верующими вполне объяснимы человеческим психополем (наподобие орочьего ВААГХ!) - ведь все люди, кроме Пустых и Затупленных обладают небольшим психическим потенциалом, а что до лордов терры, то Император действительно общался с ними телепатически в первую тысячу лет, но постепенно его голос слабел, а потом и пропал вовсе.
 
КарачунДата: Вторник, 2013-04-30, 3:38:06 | Сообщение # 281
Карачун
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Doomrider, очень интересное мнение.

Тогда у меня вопрос в первую очередь к Вам. как к автору этого мнения, и, как мне кажется, к человеку который уверен в том, что он говорит. Хотя любые мнения приветствуются.

Если я возьму тезисы, которые я описал выше, как верные, и построю свою историю, опираясь на них, не навлеку ли я на себя этим гнев Ордо Еретикус? smile И не превратится ли она в мыльный пузырь после очередного витка развития вселенной?

Т.е. мне не хочется строить свою историю вокруг событий, которых возможно не существовало. В итоге будет трудно выкрутиться из подобной ситуации
 
АбураиДата: Вторник, 2013-04-30, 7:09:44 | Сообщение # 282
Абураи
Группа: Проверенные
Сообщений: 153
Награды: 0
Репутация: 158
Статус: Offline
Карачун, я тебе скажу чуть-чуть подробней:
Цитата (Карачун)
"Факт рождения Императора в процессе магического ритуала и его возможность к перерождению после физической смерти через "звездного ребенка" является тайной для всего человечества либо известно только очень малому кругу людей, которые не стремятся эту правду выпустить наружу"

В это верит одна из групп Инквизиции - торианцы из пуритан, если я правильно помню. Может, и не торианцы. Однако, "звёздное дитя" - всего лишь их вера, и больше никаких доказательств возраждения Импи нет.
Цитата (Карачун)
"После восшествия на Золотой Трон тело и душа Императора остались неразрывны, жизнь императора поддерживается Золотым Троном, а значит телесная оболочка все еще жива"

Скорее всего он таки жив - маяк светит, святые чудеса происходят. Может быть, скопытился, и уже давно - тоже вариант.

Насчёт рождения Импи нет абсолютно ничего. Эти 12 шаманов, как я понимаю - старый бек, а то и просто слухи. Сам я на эту версию наткнулся в журнале LKI много лет назад, там была статейка о Вахе. Однако Император весьма вероятно существовал как минимум в Средневековье. Но факты о ранней жизни Импи абсолютно отсутствуют(есть лишь пара-тройка легенд) - считай это особенностью Импи как персонажа.

Насчёт худ. лита - отношение к нему двоякое, да. Однако большинство фанатов сошлись на том, что "Ересь Хоруса" можно воспринимать как бек.

Добавлено (2013-04-30, 7:09:44)
---------------------------------------------
Карачун, можешь сказать, что именно ты хочешь написать, опираясь на эти факты?

 
_PrimarH_Дата: Вторник, 2013-04-30, 7:44:32 | Сообщение # 283
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Цитата (Карачун)
И не превратится ли она в мыльный пузырь после очередного витка развития вселенной?

В нынешние "вардовские" времена мыльным пузырем может стать все что угодно.
Последний кодекс некронов перевернул концепцию расы с ног на голову , что уж говорить о каких-то слухах про Императора.

Касательно же Его , существуют диаметрально противоположные мнения.

Экклезиархия , понятное дело , обожествялет обьект поклонения и заявляет о его полной диминации.

"Оффициально" он был посажен на Голден Трон , оттуда вещал свои приказы , а потом его туда улетела в Варп , где и находится по сей день.

Некоторые , утверждают , что Золотой Трон это вообще финт ушами от Дорна и Император скончался немногим позже битвы с Хорусом.

Среди Хаоситов популяоная версия , что душу Императора сожрали демоны в варпе , где-то через тысячу лет после Ереси

Добавлено (2013-04-30, 7:44:32)
---------------------------------------------
Точно так же с рождением и силой Императора.
Хаос утверждает , весьма логично , на мой взгляд , что Император долгое время был простым , пусть и сильным , но псайкером , что и обьясняет его долгое бездействие.Уже много позже он выменял у Богов силу , но исполнять свою часть договора отказался , за что иполучил прозвище Анафема и тонны ненависти

 
StormhellДата: Вторник, 2013-04-30, 8:30:11 | Сообщение # 284
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Император ведь бился с драконом пустоты хрен знает когда, вроде в районе средневековья, так что уже тогда он был.
А насчет того жив он или нет:
 
КарачунДата: Среда, 2013-05-01, 1:20:49 | Сообщение # 285
Карачун
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А здесь мне определенно нравится гораздо больше, чем на других ресурсах, которые я сегодня посетил.

Интересные теории, о некоторых я даже и не слышал никогда. Честно скажу, не думал, что все окажется так запутано. Про то, какого цвета пуговицы на кителе у распоследнего гвардейца все понятно, а кто такой Император знать не знаем. В принципе, в этом есть рациональное зерно, такая ключевая фигура как Император Человечества должна быть окутана тайнами и домыслами.
Развеять свои сомнения мне не удалось, но появилась идея как мне слегка сменить концепцию, чтобы "сгладить острые углы".

Абураи, рассказать, в принципе, могу, я пишу... на самом деле, пока первая глава еще не готова до конца, трудно судить какого рода произведение должно получиться, но пока планы грандиозные. В этой теме, это скорее всего будет оффтоп, поэтому когда буду готов, открою у вас свою темку для консультации по техническим вопросам.

На этом пока все. До новых встреч, комрады. Спасибо, что потратили на меня свое время.
Да, и с праздником труда всех вас!


Сообщение отредактировал Карачун - Среда, 2013-05-01, 1:21:44
 
StormhellДата: Понедельник, 2013-07-29, 7:32:06 | Сообщение # 286
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
План был раскораптить Гора. План провалилился - смерть Оланиуса Пиуса показала Большому И что Гор не может быть раскорапчен. А не был бы Император такой тугодум, и сам все понял до того как из него выбьют все дерьмо здоровенной булавой и когтями, отделался бы легким испугом.

Когда он телепортировался на баржу он уже знал, что оттуда живым не выйдет (а по физическому состоянию он скорее мертв, чем жив).
Цитата (Doomrider)
Даже когда три бога Хоса объединаются против одного они н могут его уничтожить, ведь источник силы бога находится в умах жителей Галактики. С чего бы Императору-богу-в-Варпе быть в 12+ раз сильнее Четверки?

Основная сила богов черпается из людей, и если у человечества появится "крыша" в виде пятого бога (шестого?), и боги больше не смогут подпитываться, то они очень сильно ослабеют, что вполне может сместить чашу весов.
 
DoomriderДата: Понедельник, 2013-07-29, 8:28:41 | Сообщение # 287
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (Stormhell)
и если у человечества появится "крыша" в виде пятого бога (шестого?), и боги больше не смогут подпитываться,

Каким образом эта "крыша" может заставить людей перестать ощущать гнев, отчаянье, амбиции и удовольствия?
 
_PrimarH_Дата: Понедельник, 2013-07-29, 8:40:49 | Сообщение # 288
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Цитата (Stormhell)
Основная сила богов черпается из людей

Спорно.
Люди капля в море Вселенной , не говоря уже о том , что они появились относительно недавно
 
DoomriderДата: Понедельник, 2013-07-29, 8:42:17 | Сообщение # 289
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (_PrimarH_)
Люди капля в море Вселенной

Как бы вторая самая многочисленная раса в Галактике.
 
_PrimarH_Дата: Понедельник, 2013-07-29, 8:43:53 | Сообщение # 290
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Как бы вторая самая многочисленная раса в Галактике.

Я говорю именно о Вселенной , которая включает в себя множество Галактик.

Власть Богов Хаоса очень обширна
 
DoomriderДата: Понедельник, 2013-07-29, 8:46:49 | Сообщение # 291
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (_PrimarH_)
Я говорю именно о Вселенной , которая включает в себя множество Галактик.

А кто сказал, что Варп связан с другими галактиками?
 
StormhellДата: Понедельник, 2013-07-29, 8:53:42 | Сообщение # 292
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Каким образом эта "крыша" может заставить людей перестать ощущать гнев, отчаянье, амбиции и удовольствия?

Ну ведь Нургл не может питаться от еретика, который поклоняется Кхорну. Тут тот же принцип, все будут поклоняться Импи как реальному богу, а он хавать их силу, обделив остальных богов.
Цитата (_PrimarH_)
Я говорю именно о Вселенной , которая включает в себя множество Галактик.

Власть Богов Хаоса очень обширна

В кодексе демонов говорится что:
Цитата
Если человечество без варпа сможет сохранить часть своей текущей численности и силы, то Хаос в свою очередь в отсутствие человечества очень сильно ослабнет.

Так что потеря большего количества людей сильно ударит по желудкам богов.
 
DoomriderДата: Понедельник, 2013-07-29, 8:55:14 | Сообщение # 293
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (Stormhell)
Ну ведь Нургл не может питаться от еретика, который поклоняется Кхорну.

Кто тебе это сказал? Если еретик испытывает отчаяние, сожаление, горе, сострадание и т.п., Нургл получает от этого силы.
На том же Враксе именно из-за безнадеги затяжной войны Кхорн потерял популярность у повстанцев, которые начали тяготеть к Нурглу.


Сообщение отредактировал Doomrider - Понедельник, 2013-07-29, 8:56:21
 
StormhellДата: Понедельник, 2013-07-29, 10:03:22 | Сообщение # 294
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Кто тебе это сказал? Если еретик испытывает отчаяние, сожаление, горе, сострадание и т.п., Нургл получает от этого силы.
На том же Враксе именно из-за безнадеги затяжной войны Кхорн потерял популярность у повстанцев, которые начали тяготеть к Нурглу.

Ну это уже идет битва за душу, когда Нургл предлагает еретику свои услуги, послав Кхорна, а не простое питание от эмоций. Если Импи станет богом, а Империум его паствой, то Пантеон уже так не попирует.


Сообщение отредактировал Stormhell - Понедельник, 2013-07-29, 10:11:44
 
DoomriderДата: Понедельник, 2013-07-29, 10:35:12 | Сообщение # 295
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (Stormhell)
Ну это уже идет битва за душу

Боги хаоса - создания эмоций. Они не просто питаются эмоциями смертных - они и ЕСТЬ эмоции смертных. Души это так - десерт.
Думешь почему Кхорн наказывает своих слуг за пытки, а Слаанеш - за примитивное насилие? Чтобы они не питали конкурента.
Цитата (Stormhell)
Если Импи станет богом

Богом чего? На одной вере богом не стать.
 
StormhellДата: Вторник, 2013-07-30, 10:28:04 | Сообщение # 296
Stormhell
Группа: Проверенные
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Боги хаоса - создания эмоций. Они не просто питаются эмоциями смертных - они и ЕСТЬ эмоции смертных. Души это так - десерт.

Ну так они получают гораздо больше силы, если им поклоняются, и после смерти их души не летят в варп как все, а хаваются богами, а тут все жители Империума станут питать Императора, и возможно даже получать за это вкусные плюшки, как у других богов (в принципе Имперская магия уже есть).
Цитата (Doomrider)
Богом чего? На одной вере богом не стать.

Бог человеческой ненависти ко всему не нашему - Уничтожь ксеноса! Убей мутанта! Сожги еретика!
 
ИругаДата: Вторник, 2013-07-30, 10:42:31 | Сообщение # 297
Ируга
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Богом чего? На одной вере богом не стать.

Ну, те же орки до сих пор толком не разобрались боги чего ж у них Горк и Морк smile
Цитата (Doomrider)
Если еретик испытывает отчаяние, сожаление, горе, сострадание и т.п., Нургл получает от этого силы.

Цитата (Doomrider)
Думешь почему Кхорн наказывает своих слуг за пытки, а Слаанеш - за примитивное насилие? Чтобы они не питали конкурента.

У каждого из четверки в "сфере интересов" спектр из нескольких родственных эмоций. Часть из этих эмоций может быть (точнее могло бы быть, если б имперскую доктрину составляли нормальные люди) вписана в "сферу" бога-императора. У Нургла отбираем сострадание, жизнелюбство, энтузиазм, у Кхорна смелость и доблесть, у Слаанеша любовь и стремление к совершенству, у Тзинча стремление к знаниям. С миру по нитке - нищему на кимоно. biggrin
 
AvlionДата: Вторник, 2013-07-30, 10:56:35 | Сообщение # 298
Avlion
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 188
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Хреновые у вас планы, господин Император.

Простым смертным не дано понять глубину Его замыслов! biggrin
 
ЙорлингДата: Вторник, 2013-07-30, 11:10:47 | Сообщение # 299
Йорлинг
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата (Stormhell)
Если Импи станет богом, а Империум его паствой,

Паства уже есть. Но вот Император никогда не возьмёт на себя роль Бога. Он будет пытаться сделать всех атеистами.
 
DoomriderДата: Вторник, 2013-07-30, 2:05:23 | Сообщение # 300
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (Stormhell)
Бог человеческой ненависти ко всему не нашему

Ненависть во всем ее многоообразии уже застолблена Кхорном.

Добавлено (2013-07-30, 2:05:23)
---------------------------------------------

Цитата (Stormhell)
и после смерти их души не летят в варп как все, а хаваются богами

Это ты откуда взял?
Цитата (Ируга)
Ну, те же орки до сих пор толком не разобрались боги чего ж у них Горк и Морк

Вполне разобрались - брутальной хитости и хитрой брутальности, Споры толкьо о том кто из них кто.
Цитата (Ируга)
отбираем

Это как так, "отбираем"? Боги хаоса и есть воплозение этих эмоций, и они неоттедлимы друг от друга. Если бы Галактика 40к не была таким хреновым местом, и "позитивные" эмоции первалирвоали над "негативными", сами Боги Хаоса были бы куда добрее и позитивнее - Кхорн был бы богом чести и и смелости. Нургл - сострадания и терпимости, Тзинч - надежды и упорства, Слаанеш - самосовершенствования и исскуства.
 
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Император (Обсуждение деяний и личности владыки Человечества)
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика