Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 4 из 6«123456»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Перемены?
Перемены?
DoomriderДата: Пятница, 2013-05-10, 9:56:06 | Сообщение # 46
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Цитата (FIRELORD)
По моему это ещё более изевательски когда почти все угрозы Империума являются анклавами на его территории. Причём издевательски отнють не для Империума.

Похоже, ты не осознаешь масштаб проблемы. По факту это Имприум - анклавы на территории своих угроз. 90% Галактики, даже в сегментуме Солар не исследованы. В пяти минутах лету от Макрэйджа или Бакки может быть демонический мир или планета кишащая орками, но на картах этой планеты нет, потому что еще либо не открыли, либо просрали карты когда-то раньше.


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
FIRELORDДата: Суббота, 2013-05-11, 2:10:38 | Сообщение # 47
Лорд-Инквизитор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1457
Репутация: 1041
Статус: Offline
Галактика сама по себе это некоторое колличество систем со звёздами и вращающимися вокруг них планетами и огромными зияющими дырами пустого космоса, ну максимум, с астероидами между ними.
Естественно в таких условиях на монолитность территории надеятся не стоит.
Однако это нормальный процесс. Эльдары в пике могущества тоже не стремились заселить газовые гиганты или безатмосферные каменные глыбы, ну а какие-нибудь Тау этого просто не могут сделать.
Собственно и эти самые "угрозы" тоже не парсят галактику стремясь заселить неизведанную территорию.
Угрозы случайны и спороические, многие части это по твоим анным 90% просто тупо никем не заселенны, по крайней мере из числа тех, кто может иметь какие-то точки соприкосновения с классическими расами Вархи.

Империум как раз оин из не многих, кто целеноправленно иследует галактику в поисках новых пригоных ля заселения или добычи ресурсов территорий. И учитывая, что ни Эли, ни Орки, ни Хаос, ни Некры, ни Тиры новые планеты особо не ищут, то можно сказать, что Империум единственные серьёзный игрок планомерно занимающиийся подобного рода иследованиями и экспедициями.


За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!

Для тех кто в теме - мы теперь без ".net", зато с "s" в конце.
 
DoomriderДата: Суббота, 2013-05-11, 10:18:35 | Сообщение # 48
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Цитата (FIRELORD)
Тау этого просто не могут сделать.

Кто-то не читал новый кодекс...

Цитата (FIRELORD)
многие части это по твоим анным 90% просто тупо никем не заселенны

В бэке английским по белому написано, что Империум занимает лишь малую часть заселенных планет, и большая часть галактики тупо не исследована. Если считать с непригодными для жизни, то 90% вырастет до 99,999%

Цитата (FIRELORD)
Империум как раз оин из не многих, кто целеноправленно иследует галактику в поисках новых пригоных ля заселения или добычи ресурсов территорий

Но это делается самым идиотским из возможных способов - тупо летая от звезды к звезде, и отправляя данные в недра Администратума, где эти данные утонут на тысячи лет, за которые ту же самую планету может еще раз десять "открыть" другая экспедиция эксплораторов или вольных торговцев. Именно поэтому за 10000 лет галактика как была по большей части неисследованной, так и осталась.

Цитата (FIRELORD)
И учитывая, что ни Эли, ни Орки, ни Хаос, ни Некры, ни Тиры новые планеты особо не ищут

... мы можем сделать вывод, что Фаерлорд - пустозвон, не знающий бэка, или сознательно его игнорирующий в целях подтверждения своего ЛГМ


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
БонесмашаДата: Суббота, 2013-05-11, 11:01:25 | Сообщение # 49
Фракция: Орки
Группа: Проверенные
Сообщений: 317
Репутация: 235
Статус: Offline
Цитата (FIRELORD)
Галактика сама по себе это некоторое колличество систем со звёздами и вращающимися вокруг них планетами и огромными зияющими дырами пустого космоса, ну максимум, с астероидами между ними.

Наша галактика содержит от двух до четырёх миллиардов (!) звёзд, вокруг большинства которых могут вращаться планеты. На этом фоне миллион миров, которым владеет Империум, по самым грубым подсчётам*, составляет даже не 1%, а 0,05% от всей территории Млечного Пути...

* Под грубым подсчётом я подразумеваю максимально упрощенное видение ситуации, при котором за истину принимаются следующие утверждения: в Галактике ровно 2 млрд. звёзд, вокруг каждой звезды вращается одна планета, Империум включает в себя ровно 1 млн. планет - т.е. в действительности ситуация далеко (я бы даже сказал комически далеко) не такая, как можно предположить из расчётов.


Don't Be a Menace to South Central While Drinking Your Juice in the Hood

Сообщение отредактировал Бонесмаша - Суббота, 2013-05-11, 11:04:39
 
FIRELORDДата: Суббота, 2013-05-11, 11:37:18 | Сообщение # 50
Лорд-Инквизитор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1457
Репутация: 1041
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Если считать с непригодными для жизни, то 90% вырастет до 99,999%

Можно ссылку на полную инфу?

Цитата (Doomrider)
Но это делается самым идиотским из возможных способов - тупо летая от звезды к звезде

А какой способ по твоему лучший?

Цитата (Doomrider)
... мы можем сделать вывод, что Фаерлорд - пустозвон, не знающий бэка, или сознательно его игнорирующий в целях подтверждения своего ЛГМ

biggrin
Большое колличество ругательств в тексте врятли придаст твоему посту большей весомости, если ты конечно не перед "школотой" вылуживаешься.
Заменять пруфы оскорблениями не лучшая идея.

Цитата (Бонесмаша)
Наша галактика содержит от двух до четырёх миллиардов (!) звёзд, вокруг большинства которых могут вращаться планеты. На этом фоне миллион миров, которым владеет Империум, по самым грубым подсчётам*, составляет даже не 1%, а 0,05% от всей территории Млечного Пути...

Собственно с таким раскладом и не поспоришь по сути, кроме того, что неизвестно какая галактика по мнению ГВ.
Точней говоря неизвестно что подразумевают под "галактикой" бекописцы из ГВ.
Кажется маловероятным, то, что люди, особенно доимперской эры, не связанные столь большим набором предрассудков, осознанно летели к каким-нибудь очень дальним звёздам, игнорируя близлежащие, если таковы существуют. Это банально не выгодно по целому ряду причин, прежде всего экономических и безопастности. Есть конечно "отмазка" в вие течений Варпа, но этим многое тоже не обяснишь, особенно на сверхкоротких дистанциях, которые возможно иной раз преодолевать даже без астропата (поорядка 5 световых лет). И тем не менее человечество по описанию ГВ заполонило вархаммеровскую галактику. Ясно что часть планет потерянна по тем или иным причинам, но веь и новые колонизации так же по логике олжны начинать с близлежащих планет, а не с оталённых окраин. Особенно учитывая стурктуру управления Империума.

Ну собственно рассуждать можно долго, так что лучше просто скину цитаты из КП6 для самостоятельного изучения. Они как известно лучше ругательств))


За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!

Для тех кто в теме - мы теперь без ".net", зато с "s" в конце.
 
БонесмашаДата: Воскресенье, 2013-05-12, 8:24:01 | Сообщение # 51
Фракция: Орки
Группа: Проверенные
Сообщений: 317
Репутация: 235
Статус: Offline
Цитата (FIRELORD)
Собственно с таким раскладом и не поспоришь по сути, кроме того, что неизвестно какая галактика по мнению ГВ.
Точней говоря неизвестно что подразумевают под "галактикой" бекописцы из ГВ.

Нашу (Млечный Путь) и подразумевают. С Землёй (Террой) и всеми её рукавами.



Цитата (FIRELORD)
Начну с цитаты без преукрас с пруфами в том числе мох оппонентов:

Цитата (FIRELORD)
Несмотря на огромные размеры Империума, его миры неравномерно распределены по необъятным просторам галактики, многиe из них разделены сотнями, если не тысячами, световых лет. Также неверно предположение о том, что территория Империума представляет собой единое, непрерывное пространство, на самом деле она состоит из разбросанных и порой даже не связанных друг с другом владений.

Как бы уже два вот этих предложения дают понять, что:
Цитата (FIRELORD)
Империум всё же контролирует куда больше меньше, чем некоторые хотят представить.


Цитата (FIRELORD)
Кажется маловероятным, то, что люди, особенно доимперской эры, не связанные столь большим набором предрассудков, осознанно летели к каким-нибудь очень дальним звёздам, игнорируя близлежащие, если таковы существуют. Это банально не выгодно по целому ряду причин, прежде всего экономических и безопастности.

До изобретения варп-двигателей всё так и было, однако с введением их в строй колонизация стала спонтанной, бессистемной и безудержной (Великий крестовый поход, напомню, был направлен не на захват новых миров, а на воссоединение со старыми человеческими колониями). Многие, кто хотел добиться независимости от Земли, нашли в этом прекрасную возможность, наконец, её обрести, теперь для этого надо было всего лишь улететь к далёкой звезде. Экономика (опять-таки после изобретения варп-двигателей) тоже располагала к обратному, т.к. не все ближайшие планеты содержали необходимые объёмы ресурсов, даже просто для того чтобы быть освоенными, как планета-рудник, либо, что случалось гораздо чаще, могли быть просто не пригодны для жизни без проведения дорогого и долго процесса терраформирования.

P.S. - Вообще кому интересна космология сорокотысячника, советую заглянуть сюда.


Don't Be a Menace to South Central While Drinking Your Juice in the Hood

Сообщение отредактировал Бонесмаша - Воскресенье, 2013-05-12, 1:01:44
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-05-12, 11:27:12 | Сообщение # 52
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Цитата (Бонесмаша)
вокруг большинства которых могут вращаться планеты

Кто-то читал книжки двадцатилетней давности... Большая часть звезд находится в парніх, тройніх и т.д. системах, а планеты формируются только вокруг одиночек, причем только вокруг одиночек старше третьего поколения, так что вокруг древних звезд планет тоже нет. И вокруг сверхгигантов тоже нет, потому что там звезда формируется очень быстро, и "выдувает" всю пыль из облака. Впрочем даже так планет в Млечном Пути где-то полсотни миллионов должно быть.

Цитата (FIRELORD)
А какой способ по твоему лучший?

Тот в котором галактика, например, прочесывается по какой-то осмысленной схеме, а не наугад к ближайшей звезде. Ну и в которой все данные по иследованиям не тонут в горах отчетов о производстве прометия в Зажопинскусе Прайм за последние десять тысяч лет.

Цитата (FIRELORD)
Точней говоря неизвестно что подразумевают под "галактикой" бекописцы из ГВ.

А что еше, кроме нашей галактики Млечный Путь можно под этим подразумевать?

Цитата (FIRELORD)
Большое колличество ругательств

Ты где-то увидел ругательства? По факту ты и есть пустозвон, иначе не говорил бы, что орки и тау не ищут новые миры. Потому что они их ищут и находят. Но ты, конечно же, игнорируешь весь бэк, конфликтующий с твоим представлением о всемогуществе и крутости Империума.

Цитата (FIRELORD)
и постоянное расширение

Ты как-то забыл о сотнях миров, ежегодно захватывамых ксеносами и хаоситами, экстерминируемых за измену, или уничтожаемых природными катаклизмами. Колонизация новых миров дает Империуму возможность держать количество своих мров более-менее на одном уровне, но никак не расти в сколько либо ощутимых масштабах. Это, кстати, не мои выводы, а из нового рульбука и нескольких ИА. Увы, в отличие от эльдаров и тау терраформировать люди не умеют. Где-то в процессе Ереси, видимо, разучились.


Si vivis Romæ, romano vivito more

Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2013-05-12, 11:39:31
 
StormhellДата: Воскресенье, 2013-05-12, 12:17:57 | Сообщение # 53
Группа: Проверенные
Сообщений: 833
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Ты как-то забыл о сотнях миров, ежегодно захватывамых ксеносами и хаоситами, экстерминируемых за измену, или уничтожаемых природными катаклизмами. Колонизация новых миров дает Империуму возможность держать количество своих мров более-менее на одном уровне, но никак не расти в сколько либо ощутимых масштабах.

Ну ведь устраивают же локальные крестовые походы, где завоевывают новые территории, попутно возвращая потерянные, вон тот же старина Махариус довольно неплохо раздвинул границы Империума. Ну и вольные торговцы не сидят сложа руки.
 
FIRELORDДата: Воскресенье, 2013-05-12, 9:30:08 | Сообщение # 54
Лорд-Инквизитор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1457
Репутация: 1041
Статус: Offline
Цитата (Бонесмаша)
Нашу (Млечный Путь) и подразумевают. С Землёй (Террой) и всеми её рукавами.

Впринципе да. Однако слишком много всяких законов, в частности физики или военного дела, авторы ГВ игнорируют или просто не знают и гарантии что их Млечный Путь списан с нашего тоже нет. К примеру кроме солнечной системы я не припомню там известных звёзд.

Цитата (Бонесмаша)
.S. - Вообще кому интересна космология сорокотысячника, советую заглянуть сюда.

Спс, гляну.

Цитата (Doomrider)
Тот в котором галактика, например, прочесывается по какой-то осмысленной схеме, а не наугад к ближайшей звезде.

С этим не поспоришь, однако же всё равно прочёсываются в ручном режиме.
А системно сводим всё к Варпу:
Цитата (Бонесмаша)
До изобретения варп-двигателей всё так и было, однако с введением их в строй колонизация стала спонтанной, бессистемной и безудержной

ибо либо Варп так мешает что объективно нельзя системно заселять, либо возникают вопросы к логике и концепции заселения.

Цитата (Doomrider)
А что еше, кроме нашей галактики Млечный Путь можно под этим подразумевать?

Вымышленную галактику с взятыми из Млечного Пути солнечной системой и общим дизайно.
Я не уверен конечно, потому не утверждаю, но предпологаю.

Цитата (Doomrider)
Ты где-то увидел ругательства?

Ну, ок, уточню - оскорбление. Ну ок, попытка оскорбления.

Цитата (Doomrider)
По факту ты и есть пустозвон, иначе не говорил бы, что орки и тау не ищут новые миры.

Про Тау я ничего не говорил, вот цитата:
Цитата (FIRELORD)
Эли, ни Орки, ни Хаос, ни Некры, ни Тиры

Орки же новые миры конечно же системно не ищут, хотя бы из-за "ограниченного и случайного использования варп-путешествий", собственно как и целью колонизации осознанно вообще не задаются. Их путеводная звезда Война и они не иследуют галактику в поисках подходящих для заселеняи планет, наоборот они ищут планеты ге есть с кем повоевать и, опять таки, их целью является не планета как таковая.
Так же и Тиры конечно ищут планеты, но их цели сильно отличны от нами обсуждаемых. Они их просто жрут.

Цитата (Doomrider)
Ты как-то забыл о сотнях миров, ежегодно захватывамых ксеносами и хаоситами, экстерминируемых за измену, или уничтожаемых природными катаклизмами.

Как собственно миры постоянно отваёвываются, возвращаются, воостанавливаются и т.п..
Собственно с утвержением про более-менее оинаковый уровень ближе к началу темнейших из времён согласится можно, но на протяжении относительно мирных М31-39 где-то Империум как свои территории собрал, так и солино прирос, чего одни только 1000 Махарианских планет стоят (которые конечно не за 7 лет, а в итоге за полтысячи, или сколько там, но собрали).

Добавлено (2013-05-12, 9:30:08)
---------------------------------------------

Цитата (Stormhell)
Ну ведь устраивают же локальные крестовые походы, где завоевывают новые территории, попутно возвращая потерянные

Собственно Империум воюет не прикращая.


За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!

Для тех кто в теме - мы теперь без ".net", зато с "s" в конце.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-05-12, 9:36:44 | Сообщение # 55
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Цитата (FIRELORD)
на протяжении относительно мирных М31-39

Я долго смеялся в голос. Иди подучи бэк. Нам не о чем с тобой говорить.


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
FIRELORDДата: Понедельник, 2013-05-13, 0:23:14 | Сообщение # 56
Лорд-Инквизитор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1457
Репутация: 1041
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Я долго смеялся в голос. Иди подучи бэк. Нам не о чем с тобой говорить.

Ну коли ты такой всезнающий, может просветишь меня, пустозвона окаянного, конкретными ссылками?
А то пока я даже не получил ссылку на почитать про
Цитата (Doomrider)
90% вырастет до 99,999%

которую просил.



За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!

Для тех кто в теме - мы теперь без ".net", зато с "s" в конце.
 
DoomriderДата: Понедельник, 2013-05-13, 0:57:17 | Сообщение # 57
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Цитата (FIRELORD)
И ипользование тобой "нам" вместо "мне"

[off]Почему я, человек нерусский, должен учить тебя основам русского синтаксиса?[/off]
Цитата (FIRELORD)
конкретными ссылками?

Рульбук, страница 136, первый же абзац. Мы узнаем что планеты Империума разделены расстояниями как минимум в сотни световых лет, а иногда и в тысячи. Это к ближйшей. Это большие расстояния. Галактика Млечный Путь имеет диаметр 100 000 и толщину 1000 СЛ - чисто для сравнения.
Потом говорится о миллионе миров. Которые, кстати, едва влезают в Галактику, даже если расстоянияе между ними всеми не более ста С.Л., это если преположить пригодность основных рукавов и балджа к жизни, что как известно любому школьнику, внимательно прочевшему учебник астрономии, далеко от правды. Миллион это очень мало в масштабах Галактики. Одних звезд-одиночек "солнечного" типа в ней с десяток миллионов, а ведь в мире 40к каким-то образом населены даже планеты вокруг гигантов. Черт, там даже есть населенные миры в Гало. Дальше уже идет математика. Думаю, пять начальных классов образования ты закончил, посчитать сумеешь.

Добавлено (2013-05-13, 0:57:17)
---------------------------------------------
Ах да, про "отностельно мирные М32-39" ищи "Эра отступничства", "Чума Неверия" и "Доминион Огня". Можешь заодно почитать таймлайны в кодексах разных фракций и рульбуке - почти везде кроме тау, кронов и нидов есть истории эпических конфликтов с участием Империума задолго до М41. И эти истории редко со счастливым финалом - даже победы Империума имеют тенденцию быть пирровыми.



Si vivis Romæ, romano vivito more
 
Alex[rus]Дата: Понедельник, 2013-05-13, 1:10:18 | Сообщение # 58
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Мы узнаем что планеты Империума разделены расстояниями как минимум в сотни световых лет, а иногда и в тысячи.

но при этом рассчитанных прыжков вполне хватает для перелетов в субсекторах, которые кубики 15 на 15(в кубике сектора 200 на 200) и содержат пять-десять планетарных систем. рульбук просто повествует о расстоянии между заселенными территориями, которые обычно реально в сотни и тысячи световых лет ибо навигация в основном зависит от варп течений и в сторону от него плыть весьма сложно.
 
DoomriderДата: Понедельник, 2013-05-13, 1:19:27 | Сообщение # 59
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Цитата (Alex|rus|)
ибо навигация в основном зависит от варп течений и в сторону от него плыть весьма сложно

[off]и как єто влияет на цену рыбы метрические расстояния? Плывешь ты за течением или против течения дистанция от Лондона до Нью-Йорка не меняется.[/off]

Добавлено (2013-05-13, 1:19:27)
---------------------------------------------

Цитата (Alex|rus|)
которые кубики 15 на 15

Цитата (Alex|rus|)
и содержат пять-десять планетарных систем

Не, реально круто. То-то в Местном Скоплении 20 на 20 всего три звезды "Солнечного" типа, из которых лишь одна (наша) имеет планетарную систему


Si vivis Romæ, romano vivito more
 
Alex[rus]Дата: Понедельник, 2013-05-13, 1:28:39 | Сообщение # 60
Фракция: Темные Эльдары
Группа: Проверенные
Сообщений: 831
Репутация: 317
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
и как єто влияет на цену рыбы метрические расстояния? Плывешь ты за течением или против течения дистанция от Лондона до Нью-Йорка не меняется.

в варпе расстояние по прямому курсу не всегда самое короткое. Это влияет на исследованность регионов, по факту, если нет течения или там шторм, то область будет не исследована ибо это опасно и слишком долго, а проще, быстрее и безопаснее найти новый поток и перелететь через полгалактики к неизведанным территориям, хотя бывает что в определенные ранее потерянные или мифические регионы целенаправленно ищут проходы и таким способом не возвращаются десятки экспедиций.

Добавлено (2013-05-13, 1:28:39)
---------------------------------------------

Цитата (Doomrider)
То-то в Местном Скоплении 20 на 20 всего три звезды "Солнечного" типа, из которых лишь одна (наша) имеет планетарную систему

вархаммер никогда не претендовал на соответствие физике и ко. В скоплении тау диаметром 300 - 75 заселенных систем лично тау и еще куча подчиненных рас.
И к слову, империум заселяет и "непригодные" с современной точки зрения планеты ибо всякие спутники гигантов под звездами не солнечного типа и иже с ними вполне подходят для перерабатывающих комплексов и прочего разнообразия.
 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Империум » Перемены?
Страница 4 из 6«123456»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz