Давление на любой институт власти в Империуме может плохо закончится на АМ, однако, думаю, у них имеются собственные инструменты влияния. Не давления, возможно я не правильно выразился. Именно влияние. Защита своих интересов.
не забывайте про универсальные законы. у них все к знанию и познанию сводится, слова власть у них как бы быть не должно в голове.
Универсальные законы определяют не политику империи Механикус, а их повседневную работу и мировоззрение. Этот Адептус, так же как и другие, основан на четкой иерархии и субординации: от генерал-фабрикатора на Марсе до наместников-фабрикаторов в регионах и так далее (примус-магосы, архи-магосы, магосы...).
Сообщение отредактировал Horacio - Суббота, 2011-08-06, 10:04:37
Самые древние вообще уже на 99% машины по идее там умирать уже нечему.
Есть мозг, он по ходу дела с возрастом деградирует в любом случае, можно лишь замедлить этот процесс. Самые старые механикумы обычно вообщетеряют сцепление с реальностью и подключаются к машинам, где они постепенно полностью в них интегрируются, а части их мозга расходятся по когитаторам и банкам данных - де-факто это такая себе "постепенная смерть" с растворенеим личности в духе машины.
Есть мозг, он по ходу дела с возрастом деградирует в любом случае, можно лишь замедлить этот процесс.
Другое дело что даже по текущим представлением мозг может нормально работать 300 лет и стареет прежде всего тело, которое как известно у Механникусов давно не своё. Присовокупляем возможности Адептус Биологикус и получаем очнь долгую жизнь. Очень, учитывая, что те же Дредноуты умудряются жить и по 10к лет в более-менее схожих условиях.
Омниссией механикусы называют Императора или Бога-Машину?
Это зависит, как правильно сказал Думрайдер, от каждого отдельного механикума и, что важнее, от каждой отдельной планеты-кузни, фракции, ордо, легиона.
Омниссией механикусы называют Императора или Бога-Машину?
Вообще, Императора при первом Его прибытии на Марс после Объединительных Войн на Терре считали одним из воплощений Омниссии, - Всемессией, так как в техническом и технологическом плане Император был далеко продвинутым и умелым человеком.
Кто тебе это сказал вообще?? Половина богачей на развитых мирах катается на гравициклах. У арбитров есть спидеры. Механикус разъезжают на анти-гравитационных платформах. И так далее, и так далее.
А джетбайк - это технология эльдар, при чем тут джетбайк?
Сообщение отредактировал Horacio - Вторник, 2012-05-08, 9:42:30
А джетбайк - это технология эльдар, при чем тут джетбайк?
При том, что в 30к у Империума были джетбайки, а в 40к их делать уже не умеют (или не хотят по причине религиозных тараканов в голове) - остались только у кустодианцев и Самаэля.
Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2012-05-08, 10:14:53
точнее не умеют делать антигравитационный двигатель подобных размеров и мощности. Лендспидер вроде вообще использует антигравитационные пластины, которые пихают практически везде.
Quote (Horacio)
Половина богачей на развитых мирах катается на гравициклах.
ну да, имелись бы возможности и желание, и любой может приобрести гравицикл. Вторая книга по Эйзенхорну, во время гонки. И у арбитров стоят на службе бронированные спидеры. У космодесанта Лендспидеры. У механикум антигравитационные боевые платформы.
У Самаэля, не спорю, классная штуковина под задницей, но он далеко не единственный, кто плывет над землей.
Сообщение отредактировал Horacio - Четверг, 2012-05-10, 1:39:06
точнее не умеют делать антигравитационный двигатель подобных размеров и мощности.
Это вряд ли: дроны и сервочерепа тоже на антигравитационных репульсорах летают, равно как и некоторые высокопоставленные техножрецы меняют ноги на антиграв. Возможно, есть какая-то несовместимость между реактивными и антигравитационными движками, которую в масштабах байка разучились устранять/обходить.
Сообщение отредактировал Doomrider - Четверг, 2012-05-10, 8:20:08
Собственно компенсаторы Караула Смерти - тоже антигравитаторы (что логично ибо мало что может буть лучше силового доспеха).
Тут явное несоотвтествие слова и дела. Вроде ка пишут, что с антигравами, утрируя, всё плохо, но потом начинают расписывать множество применения антигравов причём разных размеров и мощности.
Тут надо учитывать еще вот что: 1) миров-кузниц - полно, и в некоторых из них отсутствуют знания и технологии, имеющиеся в других, и наоборот; 2) если Механикум не используют какую-либо технологию, это не значит, что они не умеют её воспроизводить. Сами же знаете, как они любят закапывать на тысячелетия особо страшные свои разработки.
Всегда волновал этот вопрос: со времени смерти Императора и конца Ереси Хоруса Адептус Механикус, верные послушники Омнисси, разработали хоть какую-нибудь новую технологию, хотя бы зубную щётку с мельта режимом "Чистота Экклезиархии"? Или они в М40 гоняют на СШК из Тёмной Эры Технологий? Эти парни вообще разбираются в том, что как устроено, на каких принципах работает? Или их ремонт сводится к тому, что: "эту гайку повернуть на 360 градусов три раза, тут постучать пять раз, произнося при этом литании Омниссии, а вон там просто попросить духа машины не сердиться и работать как надо"? Так же и со строительством: "вон там вырыть яму, залить цементом с адамантиевой крошкой, потом вбить двадцать столбов, молясь Императору, чтобы это всё дело не рухнуло, ну а в конце сказать, мол, вот вам и здание в стиле высшей готики, и бункер с защитой от вражеских болтов (ну да, Омнисия защитит, спецзащита совсем не нужна, подумаешь, не стал навешивать сверхтехнологичный комплекс защиты он крак-гранат, лучше попеть Императору)"? Если да, то что именно? Заранее благодарю.
со времени смерти Императора и конца Ереси Хоруса Адептус Механикус, верные послушники Омнисси, разработали хоть какую-нибудь новую технологию
Да. Но потом изобретателей торжественно отлучали и сжигали в плазменных печах за техноересь. Конечно, были изобретены новые образцы техники (напрмиер, разорбэки, штурмовые пушки, штормболтеры, новые модели лендрейдеров), но это просто пример примненеи старых технологий в новом ключе.
Сообщение отредактировал Doomrider - Четверг, 2012-05-31, 8:45:10
Да. Но потом изобретателей торжественно отлучали и сжигали в плазменных печах за техноересь.
И смысл тогда им собирать знания, если вот, Омниссия ниспослала (кстати, это он или она? оно?) своему адепту новый вид технологий, а Механикус эту информацию просто сливают в бак с токсичными отходами? Ведь СШК рано или поздно устареют, они не вечны. Даже если у империи Тау темпы научно-технологического роста останутся без изменений примерно 10 тыс. лет, то они станут абсолютно доминирующим видом в галактике (ну не в счёт тиранидов и некронов). Разве Империуму не известны такие понятия, как гонка вооружения, технологий? Или старый добрый болтер forever. Тем более идёт даже регресс. Дредноуты и терминаторские доспехи стали уже реликтом, который уже самостоятельно не воспроизводится (Серые Рыцари не в счёт, там отдельно от Механикус вроде). Их это не настораживает?
И смысл тогда им собирать знания, если вот, Омниссия ниспослала (кстати, это он или она? оно?) своему адепту новый вид технологий, а Механикус эту информацию просто сливают в бак с токсичными отходами? Ведь СШК рано или поздно устареют, они не вечны. Даже если у империи Тау темпы научно-технологического роста останутся без изменений примерно 10 тыс. лет, то они станут абсолютно доминирующим видом в галактике (ну не в счёт тиранидов и некронов). Разве Империуму не известны такие понятия, как гонка вооружения, технологий? Или старый добрый болтер forever. Тем более идёт даже регресс. Дредноуты и терминаторские доспехи стали уже реликтом, который уже самостоятельно не воспроизводится (Серые Рыцари не в счёт, там отдельно от Механикус вроде). Их это не настораживает?
Вот вот. Давно пора этих бОрзых за яйки хватануть. Пользы от них вобще ноль.
Каппелан, Информация, которая хранится в СШК, как правило имеет такие технологии, которые уткнут нос технологиям Тау и Эльдар вместе взятых, иба Тёмная Эра Технологий
Сообщение отредактировал Stormhell - Пятница, 2012-06-01, 11:33:34
Каппелан, Информация, которая хранится в СШК, как правило имеет такие технологии, которые уткнут нос технологиям Тау и Эльдар вместе взятых, иба Тёмная Эра Технологий
Не, ну это понятно. Но человечество однажды достигло уровень развития, который в М40 называют Тёмной Эрой Технологий, что мешает тем же эльдарам или тау достичь того же уровня (ну со временем естественно)? Империуму будет не очень хорошо, если империя Тау достигнет своей "Тёмной Эры Технологий". Тем более СШК не могут даже конкурировать с технологией некронов (в общем случае), а это хороший стимул к развитию.
Это не регресс. Имперские технологии, применяемые в современном Империуме, были признаны эффективными и совершенными для борьбы с любым врагом. Попытка разработать что-либо новое, не опирающееся на базы данных СШК, приводит к ереси или, еще хуже, может привести к повторению Эры Раздора. Напомню, в те времена человечество разработало слишком много опасных машин и технологий, которые в итоге поставили людей на грань вымирания. Пример, те же Железные Люди.
Это раз.
Второе. Во времена Ереси Хоруса лояльными Механикум были разработаны великолепные образцы тактического наступательного вооружения. Но после войны они все были вновь захоронены, как слишком жестокие даже по меркам Империума.
Разве Империуму не известны такие понятия, как гонка вооружения, технологий?
Большиснтво рас в галактике безбожно отстауют от Империума в техническом плане (да, это я серьезно). Превосходят Империум технически только эльдары обоих видов и некроны - из них коть какой-то намек на прогресс есть только у темных эльдар, но и там это недотягивает до полноценной "гонки вооружений" - так, пара открытий раз в тысячелетие. Да, есть Тау, которые в некторых областях уже "догнали и перегнали", и продолжают догонять в остальных, но кроме них гонку вооружений вести особо не с кем.
Quote (Horacio)
апомню, в те времена человечество разработало слишком много опасных машин и технологий, которые в итоге поставили людей на грань вымирания. Пример, те же Железные Люди.
Железных людей разбили и разобрали на запчасти. Не они сломали хребет Человечеству, а вызванные эльдарсикми пати-хард зарождением Слаанеш варп-штормы.
Сообщение отредактировал Doomrider - Пятница, 2012-06-01, 6:21:22
В книге "Механикум" как раз описывается почему очень не любят что-то создавать новое или модифицировать. Если в наше время для инженера обычный выключатель является просто деталью, то для механикусов это часть Омнисии и они готовы этому выключателю поклоняться, а уж пытаться что-то в нем изменить или сделать свое, равносильно смерти. Они даже перед включением-выключением обычной лампочки будут минут 20 читать молитву на успешное загорание ламочки
Имперские технологии, применяемые в современном Империуме, были признаны эффективными и совершенными для борьбы с любым врагом.
У меня вопрос: кем именно были признаны? Империумом?
Quote (Horacio)
Во времена Ереси Хоруса лояльными Механикум были разработаны великолепные образцы тактического наступательного вооружения. Но после войны они все были вновь захоронены, как слишком жестокие даже по меркам Империума.
А вот тут вообще не вижу смысла. Для реального мира да, такое возможно и имеет право на существование (гуманность и все дела), но для мира вахи... Я сомневаюсь, что кого-то в Империуме волнует вопрос о "гуманности" ко ксеносам. Если только бояться, что это оружие попадёт в руки к ренегатам и будет использоваться против создателей (что, наверно, и было проделано во времена Ереси). [off]Странные мерки у Империума. Оружие - жестоко. Нынешняя Инквизиция с её "прекрасными" методами и расправой без суда и следствия - не жестоко.[/off]
У меня вопрос: кем именно были признаны? Империумом?
Адептус Механикус, имперскими тактиками и верховным командованием Имперской Гвардии, орденами Астартес, лордом Солар Махариусом. Главное, грамотное руководство, а с вооружением все обстоит нормально.
Quote (Каппелан)
А вот тут вообще не вижу смысла.
Видать, это было и в самом деле страшное оружие, если ДАЖЕ империя решила временно схоронить их. Орудия Ординатус, великолепные в своей мощи, до сих используются. А теперь представь, насколько разрушительным было то, спрятанное оружие.
Хотя никто и не забывает о нем. С самый сложный час они вновь встанут в строй, также как и пси-титаны.
Doomrider, На Армагеддоне битва еще идет, Кадия еще не пала. По мне так сложный час это когда из варпа хлынут все примархи-демоны и вернутся примархи-лоялисты.
В самый сложный час они вновь встанут в строй, также как и пси-титаны.
Quote (Doomrider)
13-й ЧКП, тиранические войны, Армагеддон. ЧТО НАХРЕН ИМ ЕЩЕ НУЖНО? ВТОРУЮ ТРЕТЬЮ ОСАДУ ТЕРРЫ?
Делаю ставку, это будет в ситуации, когда будет необходим Терминус Декри, и то не факт.[/off] Ну с технологиями стало всё понятно. Просто сам термин "технологии" - слишком обширный. Некоторые познания в этой сфере действительно могут погубить человечество. Я не так выразился, имел ввиду более целенаправленные разработки, связанные хотя бы с модернизацией существующих. Например, было бы неплохо разработать более мощные и устойчивые генераторы, не наработка плазменных (хотя и это можно), а на принципиально иных принципах работающие, для тех же титанов. Или тот же "Хищник"/"Лендрейдер" поставить на антигравы (но увы, это еретические технологии ). Ну что-то подобное в этом роде. Не спорю, техника и оружие/броня Империума в М40 прекрасно выполняет свои задачи, но ведь можно их и отшлифовывать, причём не искать СШК, а самому что-то изобретать. Хотя бы пытаться заново научиться производить дредноутов и броню терминатора (а эти технологии разрешённые и активно используются).
лэнд спидеры, сервочерепа, джетбайки кустодес - антиграы совсемм не еретические, просто менять "священные благрословенные богом-машиной черетжи" это ай-ай-ай. На тех же космических волков механикусы до сих пор дуются лишь за танковые башни модели "Аннигилятор" для Хищников и Леманов.
, Омниссия ниспослала (кстати, это он или она? оно?)
у Машины есть пол?
Quote (Doomrider)
13-й ЧКП, тиранические войны, Армагеддон. ЧТО НАХРЕН ИМ ЕЩЕ НУЖНО? ВТОРУЮ ТРЕТЬЮ ОСАДУ ТЕРРЫ?
Не знаю, наверное.
Вот например даже доподлинно известно, что в лабораториях Терры разработано специальное вирусное оружие специализированного поражения против Астартес, но почему-то не используют его.
Не, имел ввиду не фактический пол, там мужчина или женщина, а пол языковой, ну для согласования слова "Омниссия" с другими словами.[/off]
Quote (Doomrider)
лэнд спидеры, сервочерепа, джетбайки кустодес - антиграы совсемм не еретические, просто менять "священные благрословенные богом-машиной черетжи" это ай-ай-ай.
Ой, перепутал, не еретические технологии, а просто утерянные для джетбайков.
Quote (Sin-r)
Во времена Ереси Хоруса у многих Орденов КД были джетбайки. Эти блестящие машины позволяли одному наезднику на огромной скорости проноситься над полем боя, поддерживаясь в воздухе гравитационными приводами, секрет которых давно потерян для Техножрецов 41-ого тысячелетия. С тех пор искусство постройки и содержания таких машин практически полностью забыто Человечеством. Теперь к нему относятся с суеверием и недоверием, как к сфере деятельности ксеносов, таких как Эльдары или Тау. Считается, что последние из имперских священных моделей "Марк-14" были потеряны мого веков назад, а вместе с ними - и прославленная традиция использования эскадронов джетциклов, уходящая корнями во времена Великого Похода.
привинтить антигравитационную пластину снизу соизмеримых с лендрейдером размеров? не говоря про уязвимость подобной конструкции.... ))
Как бы есть штурмовой таран Цест - машина на атиграве с лишь немногим худшим бронированеим, чем у лендрейдера, и с соизмеримой вместимостью. Вроде бы от излишней уязвимости эта конструкция не страдает, учитывая, что пилоты Цестов проламывают корпусами своих кораблей танки и крепостные стены, как будто так и надо.
Как бы есть штурмовой таран Цест - машина на атиграве с лишь немногим худшим бронированеим, чем у лендрейдера, и с соизмеримой вместимостью. Вроде бы от излишней уязвимости эта конструкция не страдает, учитывая, что пилоты Цестов проламывают корпусами своих кораблей танки и крепостные стены, как будто так и надо.
Quote (Alex|rus|)
привинтить антигравитационную пластину снизу соизмеримых с лендрейдером размеров? не говоря про уязвимость подобной конструкции.... ))
[info]Сижу и думаю, где в этих предложениях обсуждение такой замечательной структуры как Адептус Механикус?
Устное за оффтоп. И советую сворачивать оффтоп в целом. Право дело надоели. Предупреждать и выдавать устные больше не буду вообще.[/info]
). Ну что-то подобное в этом роде. Не спорю, техника и оружие/броня Империума в М40 прекрасно выполняет свои задачи, но ведь можно их и отшлифовывать, причём не искать СШК, а самому что-то изобретать. Хотя бы пытаться заново научиться производить дредноутов и броню терминатора (а эти технологии разрешённые и активно используются).
[/off]
