Главная страница | Регистрация | | Вход Приветствую Вас Гость | Steam ВКонтакте Twitter RSS
[ Новые сообщенияПравила форумаУчастники •  Поиск ]
Страница 1 из 341233334»
Модератор форума: Talos 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Инквизиция » Погром на мире Экклезиархии (Зачистка церковного мира и последствия.)
Погром на мире Экклезиархии
Gross_DarknessДата: Пятница, 2013-08-23, 11:31:47 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Репутация: 3
Статус: Offline
Недавно задался таким вопросом, как нападение Тау на церковный мир Экклезиархии. Конечно, такой вариант маловероятен, ибо на перспективные миры, которые Тау считают возможными к колонизации, сначала прибывают разведчики и торговцы, а на церковном мире им как всем известно ловить нечего. Но я задался вопросом - если церковный мир признан перспективным, а дипломатическими методами его не получить, что означает высадку Хантеркадров Воинов Огня - каков будет результат? Причём не только в вопросе кто победил в войне за церковный мир, но и в долгосрочной перспективе, то есть если Тау разгромят Фратерис Милитиа и нагнут Адепта Сороритас - что дальше?
Жду как советов, так и адекватной критики.
 
TalosДата: Суббота, 2013-08-24, 0:08:46 | Сообщение # 2
Man of Steel
Группа: Модераторы
Репутация: 1253
Статус: Offline
Цитата (Gross_Darkness)
что дальше?

Колонизация, стерилизация, прибытие Крестового похода (инквизиторы, гвардия, ордена КД с кучкой килл-тимов ДВ и т.д.), война, кто-то всосал.
Если выигрывают синенькие, тогда получаем колонию Тау, на которую будут крествопоходить имперские фанатики.
Если выигрывает Империум, тогда мир возвращается в лоно Империума Человека, всех несогласных или к стенке, или лоботомировать. А чтобы не скучно было каким-нибудь самым героическим коренным жителям, им привезут пару барж колонистов.

Это если кратко, сухо и без графомании.
 
Gross_DarknessДата: Суббота, 2013-08-24, 0:39:22 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Talos)
Колонизация, стерилизация, прибытие Крестового похода (инквизиторы, гвардия, ордена КД с кучкой килл-тимов ДВ и т.д.), война, кто-то всосал.

Если без КД - хрен выбьют. Тау обороняются неплохо, несмотря на то, что чисто "оборонительной" тактики у них нет (даже "Кауйон" - и тот не оборона), так что Крестоносцам будет очень несладко.
Цитата (Talos)
Если выигрывают синенькие, тогда получаем колонию Тау, на которую будут крествопоходить имперские фанатики.

Возможны ли Войны Веры? Если это будет поход такого типа, то на кого бы ставить? В принципе, я бы на Тау поставил.
Цитата (Talos)
Это если кратко, сухо и без графомании.

А вот как бы смоделировать само сражение на поверхности. Для меня столкновение Высшего Блага и Имперской Веры - это тема интересная.
 
Angel_Оf_DeathДата: Суббота, 2013-08-24, 0:45:18 | Сообщение # 4
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Репутация: 148
Статус: Offline
ИМХО - если не вернут мир то тупо устроят там Экстерминатус, попутно выпилив флот Тау на орбите, что бы не мешал свершению правосудия над ксеносами.



"Без жалости! Без сожаления! Без страха!" - Боевой клич Чёрных Храмовников.

"Имя нам - Легион.
Крови нашей - Океан.
Мы не титаны и не герои. Мы Солдаты.
Мы не умираем - мы отправляемся в ад на перегруппировку". - Комиссар Яррик, надпись на могиле.
 
Gross_DarknessДата: Суббота, 2013-08-24, 1:04:18 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Angel_Оf_Death)
ИМХО - если не вернут мир то тупо устроят там Экстерминатус, попутно выпилив флот Тау на орбите, что бы не мешал свершению правосудия над ксеносами.

Пожертвовать церковным миром, с какими нибудь "святынями" - это, вроде, как то не по Имперски. Кроме того Империум Тау недооценивает, так что можно предполагать, что там скорее всего пришлют тысяч 400-500 "пушечного мяса" в виде Фратерис Милитиа, коих Тау вынесут без проблем. Ещё может быть пару-тройку полков ИГ, что неплохо, но как то в Дамокле это не решало. Адепта Сороритас - да что они могут? Ломануться толпой с молитвами и литаниями? Ага, и очень красиво полягут под огнём Тау.
Так что без КД никак.
Правосудия? Что подразумевается под "правосудием"? dry
[off]Но это уже философский вопрос, не относящийся к теме.[/off]
 
TalosДата: Суббота, 2013-08-24, 1:15:02 | Сообщение # 6
Man of Steel
Группа: Модераторы
Репутация: 1253
Статус: Offline
Цитата (Angel_Оf_Death)
если не вернут мир то тупо устроят там Экстерминатус

Только если Тау уже успели сравнять с землей все святыни. Если нет, то Экклезиархи и Ордо Еретикус будут воевать за этот мир до второго пришествия Императора.
Цитата (Gross_Darkness)
А вот как бы смоделировать само сражение на поверхности.

Можешь написать фанфик.
Цитата (Gross_Darkness)
В принципе, я бы на Тау поставил.

Спорно. Империум часто недооценивают по самым разным причинам. Тот же полк ИГ - еще та заноза в заднице любой армии. Конечно, они не раздают с вертухана в щи, как тот же орден КД или Сорроритас, но воевать могуть и умеють. Другой вопрос, что мозги им "полоскать" возможно, когда братьям и сестрам в паверарморе уже успели внушить "ИМПИРИУМ-ПИЧИНЕН!".
Цитата (Gross_Darkness)
Если без КД - хрен выбьют.

Пффф, запросто. Закидают гвардейским мясом так, что батдсьюиты поскальзываться начнут в их крови.

Добавлено (2013-08-24, 1:15:02)
---------------------------------------------

Цитата (Gross_Darkness)
Адепта Сороритас - да что они могут?

Очень и очень дохрена они могут.
Цитата (Gross_Darkness)
Так что без КД никак.

КД вызывают, когда уже полная клизьма. Ну или когда у самих КД "О, мы тут патрулировали, и глядим, тут у вас синий армагедец." КД сильно переоценивают. Они не основная атакующая сила.
 
Gross_DarknessДата: Суббота, 2013-08-24, 1:23:15 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Talos)
Только если Тау уже успели сравнять с землей все святыни. Если нет, то Экклезиархи и Ордо Еретикус будут воевать за этот мир до второго пришествия Императора.

Берём тот факт, что Тау как обычно стараются действовать мягко, т.е. святыни не рушить, Имперскую Веру не запрещать.
Империум будет долбиться до посинения? Терять сотни тысяч фанатиков и десятки тысяч Сороритас? Не накладно ли слишком?
Цитата (Talos)
Можешь написать фанфик.

Сорри за темноту, но что есть фанфик?
Цитата (Talos)
Пффф, запросто. Закидают гвардейским мясом так, что батдсьюиты поскальзываться начнут в их крови.

Т.е. как обычно... dry
Суворов - где ты?!
Но ведь и у тау будут подкрепления.

Добавлено (2013-08-24, 1:23:15)
---------------------------------------------

Цитата (Talos)
Очень и очень дохрена они могут.

Не согласен. Они только еретиков гоняют по площадям, боевой дух частей ИГ поднимают, бросаются как япошки на пулемёты и мерзопакостно орут. "Иммолятор, сорри за ругань, говнище, ибо даже не танк, а БТР. "Хаммерхед" или "Скайрей" в данном случае ультимативен.
 
TalosДата: Суббота, 2013-08-24, 2:10:40 | Сообщение # 8
Man of Steel
Группа: Модераторы
Репутация: 1253
Статус: Offline
Цитата (Gross_Darkness)
у тау будут подкрепления

Не знаю как в новой редакции, а раньше их посудины были неспособны совершать дальние переходы. Т.е. никакой технологии, чтобы преодолеть световые года в короткие сроки у них не было. Вот и летали недалеко.
Цитата (Gross_Darkness)
Империум будет долбиться до посинения?

Да. Это ж какая пощечина церквачам и империуму будет, если они святомир не отобьют.
[off]
Цитата (Gross_Darkness)
фанфик

жанр массовой литературы, создаваемой по мотивам художественного произведения его поклонниками, обычно на некоммерческой основе (для чтения другими поклонниками).[/off]
Цитата (Gross_Darkness)
Т.е. как обычно...

Так в этом то и фишка Империума.
Цитата (Gross_Darkness)
Они только еретиков гоняют по площадям, боевой дух частей ИГ поднимают, бросаются как япошки на пулемёты и мерзопакостно орут.

Узкий взгляд. Империум не единым Космодесантом воюет. Существуют десятки иных боеспособных крупных подразделений. Лояльных КД на весь Империум где-то с миллион, а и Империуме десятки тысяч звездных систем, на которых живут сотни тысяч миллиардов людей. Боевой дух у ИГ поднимают комиссары, а не фанатички в бронелифчиках. И, кстати, эти фанатички воют ничем не хуже тау. Сидеть и сравнивать ТТХ мне доставляет.
Цитата (Gross_Darkness)
"Хаммерхед" или "Скайрей"

Кто-то начитался нового кодекса Тау и теперь "топит".
 
Gross_DarknessДата: Суббота, 2013-08-24, 2:52:42 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Talos)
Не знаю как в новой редакции, а раньше их посудины были неспособны совершать дальние переходы. Т.е. никакой технологии, чтобы преодолеть световые года в короткие сроки у них не было. Вот и летали недалеко.

Нету и сейчас. Но им хватает, благо расстояния недалёкие. А в варпе они перемещаются как раз быстро, просто недалеко.
Цитата (Talos)
Да. Это ж какая пощечина церквачам и империуму будет, если они святомир не отобьют.

Ну, потеря целого ордена (или числа сопоставимого с ним) Сороритас тоже пощёчина. Так что - думаю надо стащить все реликвии, а затем - Экстеминатус. Кто не свалил - тот опоздал...
Цитата (Talos)
Узкий взгляд. Империум не единым Космодесантом воюет. Существуют десятки иных боеспособных крупных подразделений. Лояльных КД на весь Империум где-то с миллион, а и Империуме десятки тысяч звездных систем, на которых живут сотни тысяч миллиардов людей. Боевой дух у ИГ поднимают комиссары, а не фанатички в бронелифчиках. И, кстати, эти фанатички воют ничем не хуже тау. Сидеть и сравнивать ТТХ мне доставляет.

Да понятно что не только КД! cool ИГ, СоБаки, АМы, ФМ - вот лишь базовое. Легио Титанов, Ордосы (от Инквизиции до Редуктор) - тоже.
Кстати, про боевой дух и фанатичный настрой я не просто так заметил. Серафимы, например.

Старый, ненавидимый мной текст, но передаёт ситуацию неплохо. Так что этих фанатичек по части мотивации даже комиссары уважают.
Воюют хуже. Ощутимо хуже. Не только технически слабее, но и с соображалкой туго.
Сравнивать ТТХ, конечно, занятие унылое, но оно помогает постичь суть.
Цитата (Talos)
Кто-то начитался нового кодекса Тау и теперь "топит".

Уже давно перечитал оба кодекса (по Тау№6 и по СоБ№4, плюс к ВичХантам забрался. Только сейчас решил создать тему чтобы выяснить - всё, касательно религиозной войны Империума и Тау.
 
Angel_Оf_DeathДата: Суббота, 2013-08-24, 5:50:24 | Сообщение # 10
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Репутация: 148
Статус: Offline
Мм.... Холиваром пахнет :3

Пишу коротко и ясно, скорее так и будет:

  • 1.Тау зачистили планету и запили уютненькую колонию. Империум - Экстирминатус!!!!111расрас , ну, или зачистка, но смысла воевать за планету, когда там уже колония?
  • 2.Тау только пришли и пытаются впихнуть Высшее Благо церковникам. Империум - святыни и всё такое, естественно попытаются отбить, и пришлют столько, сколько надо. Надо - 400 000-500 000 МясоИГшников, надо будет - Поднимут целый орден КД, если, конечно, есть из за чего воевать и потери будут стоить этого.



И, да, правосудие - "ЖЕЧЬ ЕРЕТИКОВ!!!!!!!!!!111111 ", а точнее тех, кто не любит Императора.



"Без жалости! Без сожаления! Без страха!" - Боевой клич Чёрных Храмовников.

"Имя нам - Легион.
Крови нашей - Океан.
Мы не титаны и не герои. Мы Солдаты.
Мы не умираем - мы отправляемся в ад на перегруппировку". - Комиссар Яррик, надпись на могиле.


Сообщение отредактировал Angel_Оf_Death - Суббота, 2013-08-24, 5:51:52
 
KastroДата: Суббота, 2013-08-24, 11:26:29 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Репутация: 57
Статус: Offline
Цитата (Gross_Darkness)
Если без КД - хрен выбьют. Тау обороняются неплохо, несмотря на то, что чисто "оборонительной" тактики у них нет (даже "Кауйон" - и тот не оборона), так что Крестоносцам будет очень несладко.

В ДКП принимало участия где-то два\три ордена, Железные Руки, Косы Императора и еще кто-то(поправьте если ошибаюсь насчет кол. орденов). И это не мешало Империуму за счет ИГ, насиловать войска Тау.
Цитата (Gross_Darkness)
Адепта Сороритас - да что они могут? Ломануться толпой с молитвами и литаниями? Ага, и очень красиво полягут под огнём Тау.

Они как бы проф, армия на службе Элекзархий.


"Император указывает, мы идем через варп, пока живем."
Когда ни дуть! Когда ни дуть! Я напишу свой бек в темах про генераторы!
 
Gross_DarknessДата: Суббота, 2013-08-24, 12:15:49 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Kastro)
В ДКП принимало участия где-то два\три ордена, Железные Руки, Косы Императора и еще кто-то(поправьте если ошибаюсь насчет кол. орденов)

Пять полных рот КД, набранные из семи разных орденов.
Цитата (Kastro)
И это не мешало Империуму за счет ИГ, насиловать войска Тау.

Это вообще то вопрос - кто-кому-чего надрал на Далите, но, судя по результатам войны, думаю понятно.
Цитата (Kastro)
Они как бы проф, армия на службе Элекзархий.

Насколько я помню единственная их задача - это, как раз таки, гонять еретиков на мирах, где местное население захотело побольше свобод от Империума. Ну, или Культы Хаоса прикрывать. А так же Войны Веры, которые по сути являются банальным нашествием фанатиков из Фратерис Милитиа (хотя, иногда, там и Гвардия работает) подкреплённых орденами Сороритас на всяких несогласных. Всё. В отличии от тех же ИГ и КД, СоБ практически не воюют. То есть убивать плохо вооружённых культистов (хотя культист культисту рознь - можно и на отморозка с плазмомётом нарваться) на площадях это одно, но бежать на регулярных воинов Тау, (которые, кстати, тоже профессиональные войска) у которых более чем достаточно оружия для пробития лёгкого силового доспеха Сороритас - это совсем другое.
 
Angel_Оf_DeathДата: Суббота, 2013-08-24, 12:18:12 | Сообщение # 13
Фракция: Инквизиция
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Репутация: 148
Статус: Offline
Цитата (Kastro)
В ДКП принимало участия где-то два\три ордена, Железные Руки, Косы Императора и еще кто-то(поправьте если ошибаюсь насчет кол. орденов). И это не мешало Империуму за счет ИГ, насиловать войска Тау.

Так же Тау отстают по ближнему бою, отряду терминаторов и/или штурмовиков они мало что сделать смогут.

Цитата (Kastro)
Они как бы проф, армия на службе Элекзархий.

При том - фанатики, а фанатики не знают боли и страха на защите своей веры.



"Без жалости! Без сожаления! Без страха!" - Боевой клич Чёрных Храмовников.

"Имя нам - Легион.
Крови нашей - Океан.
Мы не титаны и не герои. Мы Солдаты.
Мы не умираем - мы отправляемся в ад на перегруппировку". - Комиссар Яррик, надпись на могиле.
 
Gross_DarknessДата: Суббота, 2013-08-24, 12:29:58 | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Angel_Оf_Death)
Мм.... Холиваром пахнет :3

Я вот тоже опасаюсь того, что понабегут особо ярые Имперофилы и начнётся прямой холивар.
Цитата (Angel_Оf_Death)
1.Тау зачистили планету и запили уютненькую колонию. Империум - Экстирминатус!!!!111расрас , ну, или зачистка, но смысла воевать за планету, когда там уже колония?

Ну, Talos прав по поводу "пощёчины. Потерять храмовый мир - это ужасающий позор. Так что если Тау не вывезут святыни (а они не вывезут, ибо желают спокойное население) то воевать там будут до тех пор, пока либо земля не пропитается кровью на сотни метров вглубь, либо Тау не изгонят.
Цитата (Angel_Оf_Death)
Надо - 400 000-500 000 МясоИГшников, надо будет - Поднимут целый орден КД, если, конечно, есть из за чего воевать и потери будут стоить этого.

Ну, ИГ это не вполне мясо ибо мясо бронетехникой не снабжают. Мясо - это фанатики ФМ, которых, уверяю, будет не 4-5 сотен тысяч, а под миллион, а то и два.
Меня вот какой вопрос посетил - если на мире ещё остались святыни, но в Министоруме рассчитали, что затраты на возвращение мира в лоно Империума превысят пределы допустимого (т.е. этот мир в таком случае не стоит того, чтобы за него бороться) - Экстерминатус? Или по прежнему будут долбиться головой о стенку?

Добавлено (2013-08-24, 12:29:58)
---------------------------------------------

Цитата (Angel_Оf_Death)
Так же Тау отстают по ближнему бою, отряду терминаторов и/или штурмовиков они мало что сделать смогут.

Однако (если брать настолку и сегодняшние тенденции по сносу спас бросков путём плотного огня) для этих "рукопашников" дойти под огнём Тау - довольно нетривиальная задача. И катиться в БТРах мало поможет - ракета "Секер" или рейлган "Хаммерхеда" - это довольно мощное оружие.
Цитата (Angel_Оf_Death)
При том - фанатики, а фанатики не знают боли и страха на защите своей веры.

Забывая при этом о защищённости. Т.е. рваться вперёд и только вперёд, ловя грудью пули. Мило. Может исступление и блокирует болевой порог, но с пробитыми лёгкими или сердцем не навоюешь. Никак. Ибо сразу свалишься.
 
DoomriderДата: Суббота, 2013-08-24, 12:33:09 | Сообщение # 15
Cocaine powered
Группа: Проверенные
Сообщений: 1945
Репутация: 1120
Статус: Offline
Цитата (Gross_Darkness)
а на церковном мире им как всем известно ловить нечего

Цероковные миры по большей части ульевые, и отношение жителей улья к попам таам такое же, как в нормальных улях к аристократии - лютая ненависть. Устроить революционное подпольев таких условиях для агентов тау - раз плюнуть.
Цитата (Gross_Darkness)
Тау обороняются неплохо, несмотря на то, что чисто "оборонительной" тактики у них нет (даже "Кауйон" - и тот не оборона), так что Крестоносцам будет очень несладко.

Это если предположить что оборона этогомира окупится - если нет, тау отступят без боя, чтобы вурнуться когда мир буте легче отбить.
Цитата (Talos)
Колонизация, стерилизация

Стерилизация проводится либо на перенаселенных мирах, либо в случае продолжительного сопротивления. БОльшую часть захваченнных человеческих миров тау не клонизируют вообще.
Цитата (Angel_Оf_Death)
ИМХО - если не вернут мир то тупо устроят там Экстерминатус,

Экстерминатус - крайняя мера, и применяется только если мир вообще никак не отбить - ни сейчас, ни в отдаленном светлом будущем.
Цитата (Angel_Оf_Death)
попутно выпилив флот Тау на орбите

Флот Тау мобильнее в реальном пространстве и дальнобойнее - еще во время ДКП, когда Империум сражался с устаревшим поклением тауситского флота лишь корабли КД могли позволить себе преследовать тау, да и те не особо преуспели.
Цитата (Gross_Darkness)
Так что без КД никак.

Одними КД тоже никак - Дамокл показал что против кризисов КД неэффективны. Фарсайт с десятком кризис-команд, вооруженных плазмами по самые зубы вырезал половину ордена Кулаков Дорна сразу на месте их высадки дроп-подами, оставив в живых лишь пару апотекариев. На Таросе всего один кадр воинов огня прижал огнем и медленно давил полк Сынов Мщения, за три дня уничтожив 2/3 личного состава, 4/5 оицеров, двух дредноутов, и половину геносемени павших. Также протви КД работает от факт, что усилиями Фарсайта у командеров Тау есть перевод Кодексас советами по контртатике, что позволяет касте огня весьма точно предсказывать действие кодексных орденов (хотя это может работаь и в минус, если орден некодексный, а тау сликшом сильо полгааются на предсказуемость маринов, следующих книжке "Жилик сказал!" - так было с ЧХ на Нимбозе)
Для сражения крупными силами Тау Империуму нужно сотрудниество всех его военных сил - а это, учитывая космические уровни ЧСВ командующих разнми ветками, не всегда реально.


Si vivis Romæ, romano vivito more

Сообщение отредактировал Doomrider - Суббота, 2013-08-24, 12:42:15
 
Форум » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Инквизиция » Погром на мире Экклезиархии (Зачистка церковного мира и последствия.)
Страница 1 из 341233334»
Поиск:

Copyright dawnofwar.org.ru© 2010
Используются технологии uCoz