поделиться
меню
Dawn of War 2
Dawn of War
Dawn Of War 3

Погром на мире Экклезиархии - Страница 2 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Инквизиция

Зачистка церковного мира и последствия.
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Инквизиция » Погром на мире Экклезиархии (Зачистка церковного мира и последствия.)
Погром на мире Экклезиархии
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 1:24:45 | Сообщение # 51
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Tai-on)
Восновном с вероятностью в 80-90 процентов элиту не выставят, а выставят обычные полки ИГ с которыми и надо сравниват, а не с элитой ибо элита есть элита

мир церковная святыня. ради таких даже кадианцев отзывают с кадии))))
 
Tai-onДата: Воскресенье, 2013-08-25, 1:30:43 | Сообщение # 52
Tai-on
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
мир церковная святыня. ради таких даже кадианцев отзывают с кадии))))

Собственно позовут кто поближе чтоб отреагировать быстро тут можно гадать до посинячки, поэтому всёж лучше стандарт со стандартам сравнивать.
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 1:44:24 | Сообщение # 53
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Tai-on)
поэтому всёж лучше стандарт со стандартам сравнивать.

и какой стандарт сранивать с тау? мотопехоту, танковый корпус, десантные войска, линейную пехоту, артполк, инженеров, штрафников, осадный полк?
или ударные полки?

Добавлено (2013-08-25, 1:43:36)
---------------------------------------------

Цитата (SGT-ALEXEY)
вообще среди ИГ немало полков которые при равном личном составе способны дать отпор Тау. а в некоторых ситуациях даже находясь в меньшинстве.

найдите тут словосочетание "абсолютно все"

Добавлено (2013-08-25, 1:44:24)
---------------------------------------------

Цитата (SGT-ALEXEY)

найдите тут словосочетание "абсолютно все"

и заодно словосочетание "разгромить ко всем чертям" тоже поищите
 
Tai-onДата: Воскресенье, 2013-08-25, 1:45:31 | Сообщение # 54
Tai-on
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
и какой стандарт сранивать с тау? мотопехоту, танковый корпус, десантные войска, линейную пехоту, артполк, инженеров, штрафников, осадный полк?

Но явно не арт полк и осадный полк и уж точно не десант тут надо сравнивать полки где есть техника и пехота, а не специалезированные полки ибо Империум восновном только этой комбинацией пользуется.
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 1:46:53 | Сообщение # 55
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Tai-on)
ибо Империум восновном только этой комбинацией пользуется.

ошибочное мнение. пользуется тем что есть под рукой biggrin biggrin
Цитата (Tai-on)
тут надо сравнивать полки где есть техника и пехота,

значит мотопехоту либо танковые корпуса.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 1:51:46 | Сообщение # 56
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
харакорн имеет несколько другое оснащение и все.

Харракон имеет другое предназначение - высадку прямо на линии фронта в поддержку основных сил. Процент потерь у харраконцев очень несмешной, и уже тех кто пережил три боевых прыжка ховут ветеранами и награждают малиновыми беретами. Мясо в общем.
Цитата (Gross_Darkness)
А про "Часовой" - он, конечно, быстрый

Не быстрее пехоты.
Цитата (SGT-ALEXEY)
ради таких даже кадианцев отзывают с кадии

Кадианцы - апофеоз стандартной стандартности в ИГ.
Цитата (SGT-ALEXEY)
найдите тут словосочетание "абсолютно все"

ОК, есть город современного типа, есть десять кадров Тау (эквивалент недесантного полка ИГ). Какой полк может 1к1 удержать город под атакой Тау? Альтерантивно есть промышленный объект в чистом поле и один кадр Тау - какой десантный полк может выбить Тау из этого объекта.
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 1:55:20 | Сообщение # 57
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Какой полк может 1к1 удержать город под атакой Тау?

современного кому? столица, провинциальный городок, или вообще улей?
плюс местность, на которой расположен город.
 
Tai-onДата: Воскресенье, 2013-08-25, 1:56:27 | Сообщение # 58
Tai-on
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
ошибочное мнение. пользуется тем что есть под рукой

Восновнов смесь специализированые полки годны только для выполнения определённых целей.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 2:02:44 | Сообщение # 59
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
мотопехоту

Тарос. Операция Комета. Тай нещадно насиловали коллонну кадианцев пока не подоспели титаны. Пять минут Имеперцы радовались, потоми тайгершарк, бум, ваншот титана, собачки поджали хвосты и убежали, и погром кадианцев продолжился.
Цитата (SGT-ALEXEY)
танковый корпус

Далит. Десять кризисов с Онаграми без поддержки уничтожили целый танковый корпус в суицидальной атаке.
Цитата (SGT-ALEXEY)
десантные войска

Тарос, операция Комета. Один манта-кадр ВО стер полк Элизианцев, удерживавших водоочистную станцию в порошок. 10 выживших.
Цитата (SGT-ALEXEY)
линейную пехоту

Далит, день 1. Три полока линейной пехоты уничтожены до человека пятью кадрами ВО и двумя племенами крутов (что раза в пять меньше) прямо на месте высадки.
Нимбоза, Светлый Меч под ноль вырезал полк Востроянцев (специалистов по городским боям) в городе
Тарос. Пять полков пустынных рейдеров вырезаны под ноль за три месяца рейдов тау. Никто не ушел в живых.
Цитата (SGT-ALEXEY)
артполк

Далит, неделя 3. Шассера с десятью отрядами стелсов за одну ночь превратила три артполка в пехотные, уничтожив все орудия.
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 2:09:02 | Сообщение # 60
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)

Нимбоза, Светлый Меч под ноль вырезал полк Востроянцев (специалистов по городским боям) в городе

какими силами?
и да. давай не брать битвы из кодекса рас. там всегда все в одни ворота.
я так могу приплести Слая Мэрбо, который в одиночку уничтожил танковую колону Тау.
 
ExarДата: Воскресенье, 2013-08-25, 2:11:10 | Сообщение # 61
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Gross_Darkness, в своих постах вы сравниваете исключительно оснащение и рассматриваете вариации исключительно лобового столкновения войск. Хотя, нет, скорее даже исключительно имперский брудфорс. Что с Сорроритас, что с ИГ, с любым другим подразделением. И было бы не лишним, если все же определились что сравниваете - настолку или интерпретацию действий войск ИРЛ. Я буду говорить о интерпретации, т.к. от настолки далек, и размышлизмы о войне на кубы не наложить.
Такой фигней заниматься никто не будет, ну разве что самые офанатевшие. В полках имперской гвардии (я говорю, если что, о нормальном полке с боевыми офицерами, а не прыщавыми дрочерами во главе) офицерам хватает понимания превосходства противника в оснащении, поэтому их стратегия вырабатывается с учетом исходных данных, а также постоянно поступающих новых сведений с полей и от разведки, что позволяет вырабатывать лучшие тактические решения. Хочу заметить, что я не утверждаю, будто это все идеально просчитано, а все всегда складывается в пользу ИГ.
Что до оружия, то оружие используется энергетическое. Всякая энергия подвержена диссипации, т.е. рассеиванию и преобразованию в теплоту. Что значит - будь то плазма или луч, есть способ снизить проникающую способность или вовсе прекратить движение луча. Бесспорно проникающая способность плазмы высока, и точно выше лазера, но она не абсолютна, а значит есть возможность избегать прямого урона. Соответственно, солдаты будут стараться использовать любые возможности избежать урона.
На счет баттлсьюитов и прочей техники. Скажу прямо - всякая техника умирает, и чаще умирает не от поражения другой техникой, а от поражения ручными средствами нейтрализации. Т.е. у желторотого гвардейца с ракетницей больше шансов подбить какой-нибудь экзоскелет, чем у ветерана на "Страже" с мультилазером. Почему? Ну хотя бы потому, что гвардеец не шипит и не громыхает, когда движется по улице.

У тау свои финтифлюшки и соображения, но их логику ведения боевых действий не объясню, т.к. не тау и не дивнюк, хотя бы.
 
Angel_Оf_DeathДата: Воскресенье, 2013-08-25, 2:19:53 | Сообщение # 62
Angel_Оf_Death
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Offline
Вы сравниваете несравнимое.
Что у ИГ, что у Тау - разные специализации, количества, технологии, всё разное, и сравнивать почти бесполезно. Сравни 10 Кризисов со 100 пехотинцами - взрежут не глядя. Сравни Титан с танком - та же ситуация. Каста Огня - с дальней дистанции разделает. В Любом случае - лазганы, как и обычные люди, слабоваты против Тау.
И, да, даже в упоротом ДоВе Тау разделает ИГ без техники и Штурмовиков.

Добавлено (2013-08-25, 2:19:53)
---------------------------------------------
Упс, меня похоже опередили?



В Сферической дуэли в вакууме - Тау победят, но ситуации разные бывают и бывают разные факторы, как в пользу Тау, так и в пользу ИГ.


Сообщение отредактировал Angel_Оf_Death - Воскресенье, 2013-08-25, 2:23:58
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 2:25:49 | Сообщение # 63
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Angel_Оf_Death)
но ситуации разные бывают и бывают разные факторы, как в пользу Тау, так и в пользу ИГ.

а я о чем?. меня тут пытаются убедить что если ИГ и победит, то только мясом, как орки.
 
Angel_Оf_DeathДата: Воскресенье, 2013-08-25, 2:28:12 | Сообщение # 64
Angel_Оf_Death
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
а я о чем?. меня тут пытаются убедить что если ИГ и победит, то только мясом, как орки.

На самом деле обе стороны на этом мире вырежут НЕОЖИДАННО проснувшиеся некроны, ибо они сильнее и Тау, и ИГ получат по жопе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111расрас
Мясом не мясом, но я написал выше - разные специализации, вооружение и др.


Сообщение отредактировал Angel_Оf_Death - Воскресенье, 2013-08-25, 2:28:51
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 4:42:46 | Сообщение # 65
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
давай не брать битвы из кодекса рас.

Нимбоза была в рульбуке Городов Смерти.
Цитата (SGT-ALEXEY)
я так могу приплести Слая Мэрбо, который в одиночку уничтожил танковую колону Тау.

Эое сли ен считать что ты это выдумал.
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 4:46:59 | Сообщение # 66
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)

Эое сли ен считать что ты это выдумал.

кодекс ИГ тебе в помощь. biggrin cool
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 4:56:45 | Сообщение # 67
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (Talos)
а также постоянно поступающих новых сведений с полей и от разведки, что позволяет вырабатывать лучшие тактические решения

Мы говорим об Империуме а не современной армии. В Империуме данные, доходящие до фронтовых офицеров десять раза переписаны пропагандой и от исходных данных поступивших от разведки там мало что остается, особенно если реальная ситуация не лучшая. Практически во всех коротких расказах так, да и во многих романах, написаных не Митчеллом.
Цитата (Talos)
Почему? Ну хотя бы потому, что гвардеец не шипит и не громыхает, когда движется по улице.

Блексан по сути есть тепловизор. Гвардеец может сидеть тихо и не громыхать, но никак не может заставить себя перестать вырабатывать тепло (или потеть и охлаждаться в жарком климате).
Цитата (SGT-ALEXEY)
меня тут пытаются убедить что если ИГ и победит, то только мясом, как орки.

Потому что так и есть. Давление мясом есть основа тактики ИГ, что вполне оправдано, учитывая доступное количество это мяса. Лазган и легкая броня почти ничего не стоят для Империума, гвардеец стоит еще меньше - положить трех чтобы убить одного тау - более чем выгодный размен. Черт, на таросе во время штурма карьера ИГ положили две с половиной тысячи человек и тридцать Химер, чтобы выбить Тау, причем большая часть синеньких успешно эвакуировалась, оставив за собой лишь около трехсот трупов. Командование гвардии с чистым сердцем назвало это победой, и командование Тау в целом с ними согласилось, записав этот бой в поражения.

Да, есть полки с толковым командованием, воюющие с умом, но у тау все воюют с умом и даже у таких вот "годных" полков при равных количествах шансов нет - при прочих равных на стороне Тау качество снаряжения, мобильность и преимущество в информационной сфере. Даже при грамотном командовании и ветеранах ИГ всеравно нужно численное преимущество - не 10к1 как при дебилах-аристократах в офицерье, умеющих только в зерграш, но хотя бы 2 к 1


Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2013-08-25, 5:00:34
 
IskanderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 4:58:10 | Сообщение # 68
Iskander
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
меня тут пытаются убедить что если ИГ и победит, то только мясом, как орки.

Не мясом?


Сообщение отредактировал Iskander - Воскресенье, 2013-08-25, 4:58:21
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 5:06:05 | Сообщение # 69
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Iskander)
Не мясом?

готовность нести потери и воевать мясом - это не одно и то же.
Цитата (Doomrider)
Черт, на таросе во время штурма карьера ИГ положили две с половиной тысячи человек и тридцать Химер, чтобы выбить Тау, причем большая часть синеньких успешно эвакуировалась, оставив за собой лишь около трехсот трупов. Командование гвардии с чистым сердцем назвало это победой, и командование Тау в целом с ними согласилось, записав этот бой в поражения.

кто штурмовал то? криговцы? обычно это в их духе.
Цитата (Doomrider)
Да, есть полки с толковым командованием, воюющие с умом, но у тау все воюют с умом и даже у таких вот "годных" полков при равных количествах шансов нет - при прочих равных на стороне Тау качество снаряжения, мобильность и преимущество в информационной сфере.

есть еще куча факторов, склоняющих весы в ту или иную сторону. в плоть до сильного ливня с молниями, когда и энергетическое оружие ослабляется и ПНВ особо не попользуешься.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 5:10:37 | Сообщение # 70
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
кто штурмовал то?

Тапларнцы.
Цитата (SGT-ALEXEY)
есть еще куча факторов, склоняющих весы в ту или иную сторону

Я уже говорил тебе привести пример с городом и равным количеством войск. ты соскочил на уточнения. Либо говори по сути, либо заткнись.
Цитата (SGT-ALEXEY)
когда и энергетическое оружие ослабляется

Лазерное - да - луч рассеивается на каплях. А с какой стати должно ослабляться оружие, среляющее сгустками плазмы? С тем же успехом ливень мог бы замедлять пули.
Цитата (SGT-ALEXEY)
готовность нести потери и воевать мясом - это не одно и то же.
А вот готовность нести огромные потери - да.

А вообще скачай себе ИА Тарос и суплемент Фарсайта и не возвращайся пока не прочитаешь.


Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2013-08-25, 5:14:05
 
IskanderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 5:12:53 | Сообщение # 71
Iskander
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
готовность нести потери и воевать мясом - это не одно и то же.

Нести огромные(даже специально выделю это слово) потери,повторюсь. Это уже закидывание мясом,как по мне.
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 5:20:48 | Сообщение # 72
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Я уже говорил тебе привести пример с городом и равным количеством войск. ты соскочил на уточнения. Либо говори по сути, либо заткнись.

а без уточнений никак.может быть город по типу венеции, с низкими домами - и тогда у тау большое преимущество. а может быть улей. и тогда у тау остается только пехота. а тут, кто первый тот и успел.
Цитата (Doomrider)
Лазерное - да - луч рассеивается на каплях. А с какой стати должно ослабляться оружие, среляющее сгустками плазмы? С тем же успехом ливень мог бы замедлять пули.

плазма просто ослабнет и потушится. согласно физике. это же просто раскаленный сгусток газа. и все.

Добавлено (2013-08-25, 5:20:48)
---------------------------------------------

Цитата (Doomrider)

А вообще скачай себе ИА Тарос и суплемент Фарсайта и не возвращайся пока не прочитаешь.

1) дай ссыль на русском.
2) только на тарос. фарсайт - рассовая литература, а там всегда в одни ворота.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 5:28:34 | Сообщение # 73
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
а может быть улей. и тогда у тау остается только пехота.

В улевых тоненлях Дредноуты с терминаторами свободно воюют, так что кризисы и подавно влезут.
Цитата (SGT-ALEXEY)
плазма просто ослабнет и потушится

haha.jpg плазма, способная испарить торс человека целиком (это где-то 40 литров одной только воды + более тугоиспаряемые части вроде костей) вдруг потушится от двухсот грамм капель по пути.

Добавлено (2013-08-25, 5:28:34)
---------------------------------------------

Цитата (SGT-ALEXEY)
на русском

И ключ от квартиры, где девки визжат. Нету на русском. Учи английски или не лезь в споры по вахе вовсе, раз не можешь читать первоисточники.
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 5:29:42 | Сообщение # 74
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)

В улевых тоненлях Дредноуты с терминаторами свободно воюют, так что кризисы и подавно влезут

не во всех. или ты всерьез считаешь, что захватить главные магистрали достаточно?. плюс в улье тоже достаточно много помех для систем наблюдения.
Цитата (Doomrider)
плазма, способная испарить торс человека целиком (это где-то 40 литров одной только воды + более тугоиспаряемые части вроде костей) вдруг потушится от двухсот грамм капель по пути.

нда... не видел ты настоящие ливни. и да. испарение человека - это крупный калибр. на машинах или экзоскелетах. а винтовочный лишь наносит обширные раны.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 5:35:22 | Сообщение # 75
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
или ты всерьез считаешь, что захватить главные магистрали достаточно?

Если на жизни жителей подулья пофиг то да, достаточно захватить центральные магистрали и выключить систему рециркуляции воздуха.

Добавлено (2013-08-25, 5:35:22)
---------------------------------------------

Цитата (SGT-ALEXEY)
испарение человека - это крупный калибр

Нет, самый обычный. Обычный болт способен разорвать человека на куски при попадании в торс, а выстрел из импулски мощнее - как у тяжелого болтера.
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 5:37:53 | Сообщение # 76
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)

Если на жизни жителей подулья пофиг то да, достаточно захватить центральные магистрали и выключить систему рециркуляции воздуха.

чтобы ее выключить надо либо пробраться в пункт управления, который всегда защищен очень сильно. либо раздолбать половину улья, что немного муторно. проще яду пустить, но я не слышал чтоб тау воевали с применением химического оружия

Добавлено (2013-08-25, 5:37:53)
---------------------------------------------

Цитата (Doomrider)
Нет, самый обычный. Обычный болт способен разорвать человека на куски при попадании в торс, а выстрел из импулски мощнее - как у тяжелого болтера.

не путай теплое с мягким.
1) сравнивают пробивную силу
2) у болта внутри взрывчатка. он сам взрывается - поэтому и разрывает. плазма винтовочного калибра - максимум прошибет насквозь.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 5:43:03 | Сообщение # 77
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
чтобы ее выключить надо либо пробраться в пункт управления, который всегда защищен очень сильно.

Главное что расположен он обычно либо в верхнем либо в среднем улье, где нет тесноты нижних уровней.
Цитата (SGT-ALEXEY)
но я не слышал чтоб тау воевали с применением химического оружия

Потому что оно косит и свих. Тау вместо этого используют биологическое. И ты бы знал это, если бы читал новый кодекс Тау. Но ты не читал ничего про Тау, коме, разве что, Памятки Имперского Гвардейца"и пробуешь еще о чем-то спорить. Уйди и не позорься.

Добавлено (2013-08-25, 5:43:03)
---------------------------------------------
Цитата (SGT-ALEXEY)
у болта внутри взрывчатка. он сам взрывается - поэтому и разрывает. плазма винтовочного калибра - максимум прошибет насквозь

Для тех кто в школе спал на уроках физики: Плазма при прикосновении превращает воду в пар. Объем при этом не меняется, но давление растет, так что пар максимально быстро расширяется, т.е. взрывается. Разницы между взрывом взрывчаткии взрывом перегретого пара что для стороннего наблюдателя что для жертвы никакой - разрывает к хренам точно так же, даже сильнее, т.к. энергии в плазменом сгусте от импульски больше чем в дейтериевом заряде болта.


Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2013-08-25, 5:44:27
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 5:45:26 | Сообщение # 78
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Но ты не читал ничего про Тау, коме, разве что, Памятки Имперского Гвардейца"и пробуешь еще о чем-то спорить. Уйди и не позорься.

новый не читал. да. и памятку тоже не читал. Не изображай тут из себя мистера "мое мнение аксиома" тебя это не красит.

Добавлено (2013-08-25, 5:45:26)
---------------------------------------------

Цитата (Doomrider)
Для тех кто в школе спал на уроках физики: Плазма при прикосновении превращает воду в пар. Объем при этом не меняется, но давление растет, так что пар максимально быстро расширяется, т.е. взрывается. Разницы между взрывом взрывчаткии взрывом перегретого пара что для стороннего наблюдателя что для жертвы никакой - разрывает к хренам точно так же.

ну значит в вахе какая-то другая физика. почему-то там у всех, в кого попадает плазма винтовочного калибра (одиночный выстрел) просто сильные рваные раны. но трупы относительно целые.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 5:46:39 | Сообщение # 79
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
Не изображай тут из себя мистера "мое мнение аксиома" тебя это не красит.

А мне пофиг красит это меня или нет. Я привожу пруфы своим словам, ты же лишь льешь воду, и продолжаешь наставивать на своей правоте не приводя ни одного серьезного аргумента. С нормальными людьми я готов спорить вежливо, а с пустозвонами могу спорить настолько нагло, насколько хочу.
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 5:46:53 | Сообщение # 80
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
даже сильнее, т.к. энергии в плазменом сгусте от импульски больше чем в дейтериевом заряде болта.

ну-ка. дай-ка таблицы измерений. а то тут ты полез вообще не в ту область.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 5:50:12 | Сообщение # 81
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
дай-ка таблицы измерений

Рульбук английским по белому пишет что сила для стрелкового оружия описывает в большинсве сулчае энергию. У болтера она 4, у тяжелого болтера 5, у импулски 5. RTFM
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 5:54:43 | Сообщение # 82
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Я привожу пруфы своим словам, ты же лишь льешь воду, и продолжаешь наставивать на своей правоте не приводя ни одного серьезного аргумента.

ты приводишь описания битв. в каждой битве свои факторы и свои нюансы. И заявляешь что при абсолютно любом раскладе подразделение тау победит равное по численности личного состава подразделение ИГ.
ну хочешь пруф - пожалуйста. кодекс ИГ 5-я Редакция.
Гвардеец Слай Мэрбо уничтожил бронеколону Тау когда та двигалась в ущелье. разместил взрывчатку в нужном месте и обрушил скалы прямо на них.

Добавлено (2013-08-25, 5:54:43)
---------------------------------------------

Цитата (Doomrider)
У болтера она 4, у тяжелого болтера 5, у импулски 5. RTFM

скорее всего имеется ввиду кинетическая энергия. в других видах энергии сравнивать эти виды оружия неозможно
 
Gross_DarknessДата: Воскресенье, 2013-08-25, 5:56:34 | Сообщение # 83
Gross_Darkness
Группа: Проверенные
Сообщений: 301
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Так товарищи - мы куда то не туда уехали. wacko
Почему вдруг пошли сравнения ИГ и войск Тау в вакууме? Я не собираюсь разжигать срач на тему "кто кого пафоснее нагнёт", нет. В теме то предполагается обсуждение битв за церковный мир, а не за аграрный или улей.
А это означает, что основную роль в боях будут играть ФМ и СоБ. Конечно, части ИГ тоже будут, но здесь же прямая Война Веры. Всё таки не регулярная армия, но энтузиасты или особо фанатичные в Имперской Вере части Гвардии и, возможно, Астартес. Но основную роль в обороне наступления Тау и в возвращении мира в лоно Империума в такой Войне Веры будут играть ФМ, СоБ и, возможно, ИГ+КД. Вот что предполагается.
Был спор на вахагейме об Имперских святых и что они могут противопоставить Тау. Если, каким то чудом, появится ЖС (Живая Святая, дама с крылышками) - повлияет ли это на исход войны? Если Тау твёрдо намерены взять этот мир и готовы за него драться (скажем, стратегически важное местоположение или залежи чего то очень важного для Тау) - что они могут выставить против сил церковников? Какой будет накал бойни? Вот вопросы которые возникли у меня, товарищи. ИГ вс Тау уже обсуждали (Тарос), но вот такая ситуация - как быть с ней?
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 5:57:40 | Сообщение # 84
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
ну хочешь пруф - пожалуйста.

Случай не просто частный а суперчастный.
К тому же к сабжу (а он у нас, напомню: нападение Тау на храмовый мир) отношения не имеющий.
Но я рад, что за шесть страниц ты хоть раз соизволил привести хоть один пруф, жаром что бесполезный.
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 6:02:45 | Сообщение # 85
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
К тому же к сабжу (а он у нас, напомню: нападение Тау на храмовый мир) отношения не имеющий.

твои битвы к этому сабжу тоже никакого отношения не имеют. они были в других местах. и где гарантия, что в следющий раз на тау не упадет какой-нибудь небоскреб? или плотина не прорвется и не смоет их лагерь? ситуации можно просчитывать разные. вплоть до редкой бактерии, на которую людям пофиг, а у тау понос перманентный.
Цитата (Gross_Darkness)
Какой будет накал бойни?

военный термин мясорубка тебе знаком?
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 6:08:28 | Сообщение # 86
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (Gross_Darkness)
Если, каким то чудом, появится ЖС (Живая Святая, дама с крылышками) - повлияет ли это на исход войны?

Ну, поднимет мораль защитникам, что для голодранцев ФМ немаловажно, особенно в условиях усиленной пропаганды Тау, но в остальном не сильно поможет - ЖС не машина смети, и чудеса ее в наступательном смысле эффективны только против демонов и хаоситов.
Цитата (Gross_Darkness)
Если Тау твёрдо намерены взять этот мир и готовы за него драться (скажем, стратегически важное местоположение или залежи чего то очень важного для Тау) - что они могут выставить против сил церковников?

Если важно только место, то могут просто разбоммбить планету до состояния стекляного шарика и потом послать за тераформерами касты Земли. Если все же есть смысл бороться за ресурсы на поверхности, то могут выставить около сотни кадров без проблем. Ессли оеньочень по зарез нужно, могут выделить еще пару сотен кадров, но такие силы против людей выставляли только пару раз.
Цитата (Gross_Darkness)
Какой будет накал бойни?

Большой. Но больше односторонний - толпы фанатиков не ИГ, боевой закалки и умения пользоваться укрытиями у них нет, что что рашнуть до рукопашки невзирая на потери не смогут - слишком много передохнет по пути, а кто доживет, обосрутся и побегут обратно. или вообще в плен сдадутся, особенно учитывая сыпящиеся с неба листовками с обещанием милосердия и бесплатной тушенки. Там ге будут СБ будет сеча, много потерь с обеих сторон, но СБ обычно слишком мало чтобы в одиночку вытянуть бой на своих плечах, и с мобильностью у них не настолкьо хорошо, чтобы видеть в резерве и вовремя укреплять прохудившеся фронты.
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 6:08:57 | Сообщение # 87
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Doomrider, и заканчивая наш срач напомню. я сказал что у ИГ есть части, которые при равной численности способны дать отпор тау. в моем понимании это значит "играя от обороны заставили отступить зализывать раны или искать удачи в другом месте" как в твоем - я хз.
 
IskanderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 6:10:30 | Сообщение # 88
Iskander
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Большой. Но больше односторонний - толпы фанатиков не ИГ, боевой закалки и умения пользоваться укрытиями у них нет, что что рашнуть до рукопашки невзирая на потери не смогут - слишком много передохнет по пути, а кто доживет, обосрутся и побегут обратно. или вообще в плен сдадутся, особенно учитывая сыпящиеся с неба листовками с обещанием милосердия и бесплатной тушенки. Там ге будут СБ будет сеча, много потерь с обеих сторон, но СБ обычно слишком мало чтобы в одиночку вытянуть бой на своих плечах, и с мобильностью у них не настолкьо хорошо, чтобы видеть в резерве и вовремя укреплять прохудившеся фронты.

Вроде КД тоже были заявлены.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 6:10:36 | Сообщение # 89
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
и где гарантия, что в следющий раз на тау не упадет какой-нибудь небоскреб? или плотина не прорвется и не смоет их лагерь?

Ты говоришь о чудесах. Они случаются, но редко, и обычно с равной вероятностью у обеих сторон.
Но твою мысль я понял: ИГ при равных количествах могут победить Тау только с помощью чуда. Так и запишем.
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 6:12:55 | Сообщение # 90
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)

Если важно только место, то могут просто разбоммбить планету до состояния стекляного шарика и потом послать за тераформерами касты Земли. Если все же есть смысл бороться за ресурсы на поверхности, то могут выставить около сотни кадров без проблем. Ессли оеньочень по зарез нужно, могут выделить еще пару сотен кадров, но такие силы против людей выставляли только пару раз.

в случае десанта учитывая важность мира (храмовый). в общем ты сам понимаешь сколько всего обрушится на тау. а ведь до десанта нужно еще довести. Та окажутся между молотом и наковальней. сомневаюсь что они пойдут на такое.

Добавлено (2013-08-25, 6:12:55)
---------------------------------------------

Цитата (Doomrider)
Но твою мысль я понял: ИГ при равных количествах могут победить Тау только с помощью чуда. Так и запишем.

не совсем. при определенной доле удачи и наличия грамотного командира. и игра от обороны (там всегда легче)
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 6:22:00 | Сообщение # 91
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
в моем понимании это значит "играя от обороны заставили отступить зализывать раны или искать удачи в другом месте"

Элизианские ВДВ - одни из самых элитных полков ИГ, Востроянские Первенцы - одни из лучших городскихбойцов среди ИГ. Оба игря от обороны были смяты Тау. Да, не играючи - в обоих случая Тау понесли тяжелые потери, ибо штурм укрепленных позиций это вам не прогулка по пляжу, но все же победа была за ними.

Добавлено (2013-08-25, 6:22:00)
---------------------------------------------

Цитата (SGT-ALEXEY)
в общем ты сам понимаешь сколько всего обрушится на тау.

Это если предположить что тау будут вести затянутую осаду. Улей Мулага Бэй, где против Тапу выступили чуть ли не все гвардейцы Зейтса (марины усилиями Шассеры были заняты в другом месте, чтоб не мешали) брали одним массированным штурмом, включавшим высадку кризисов на верхние уровни улья и одновременным саботажем всего что только можно просочившимися в город стелсами. И да, целые урвни города стирались в пыль не щадя гражданских ибо нефиг. Тау даже случайно взорвали луну планеты в космическом бою перед высадкой, и нисколько этим не каялись, даром что землетрясения и приливы перебели кучу народа внизу.
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 6:27:13 | Сообщение # 92
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)

Это если предположить что тау будут вести затянутую осаду. Улей Мулага Бэй, где против Тапу выступили чуть ли не все гвардейцы Зейтса (марины усилиями Шассеры были заняты в другом месте, чтоб не мешали) брали одним массированным штурмом, включавшим высадку кризисов на верхние уровни улья и одновременным саботажем всего что только можно просочившимися в город стелсами. И да, целые урвни города стирались в пыль не щадя гражданских ибо нефиг. Тау даже случайно взорвали луну планеты в космическом бою перед высадкой, и нисколько этим не каялись, даром что землетрясения и приливы перебели кучу народа внизу.

все это предполагает очень крупные силы. возникает три вопрос: Как далеко? Как? Зачем?
ладно. последние два отбросим. остается первый, как самый важный. ибо от дальности зависит многое, начиная от того, сколько успеют имперцы стянуть сил. и заканчивая тем, что чем дальше, тем хуже с линиями коммуникаций.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 6:35:39 | Сообщение # 93
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
и заканчивая тем, что чем дальше, тем хуже с линиями коммуникаций.

У имперцев в области Империи Тау с коммуникациями дела не сильно лучше, т.к. астрономикон там весьма слабо светит и сигналы/коабли приходят слишком рандомно. Те же войска Дамоклова КП получили сообщене об отзыве когда по сути уже было поздно куда-то лететь - ниды уже были на подлете к Макраггу. А один из флотов подкрепления к Далиту прилететь через 200 лет и в совсем другом месте, внезапно вынырнув перед носом улейфлота Горгоны, и вынужденный на пару с тау заняться дезинсекцией. Тау по крайней мере могут расчитывать на надежность своих путей снабжения, пусть они и медлительнее, а опыть борбы с более мобильным в межзвездных пеерелетах противникмо у них есть - как против орков, так и против людей в зейтской капании они чисто на грамотном прогнозировании умудрялись переманеврировать многократно более "быстрые" флоты.
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 6:38:37 | Сообщение # 94
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
У имперцев в области Империи Тау с коммуникациями дела не сильно лучше, т.к. астрономикон там весьма слабо светит и сигналы/коабли приходят слишком рандомно. Те же войска Дамоклова КП получили сообщене об отзыве когда по сути уже было поздно куда-то лететь - ниды уже были на подлете к Макраггу. А один из флотов подкрепления к Далиту прилететь через 200 лет и в совсем другом месте, внезапно вынырнув перед носом улейфлота Горгоны, и вынужденный на пару с тау заняться дезинсекцией. Тау по крайней мере могут расчитывать на надежность своих путей снабжения, пусть они и медлительнее, а опыть борбы с более мобильным в межзвездных пеерелетах противникмо у них есть - как против орков, так и против людей в зейтской капании они чисто на грамотном прогнозировании умудрялись переманеврировать многократно более "быстрые" флоты.

я не про это. просто одно дело если этот мир, на который мы напустили Тау расположен близко к их границе. и совсем другое, если он примерно в неделе или двух полета.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 6:42:40 | Сообщение # 95
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
я не про это. просто одно дело если этот мир, на который мы напустили Тау расположен близко к их границе. и совсем другое, если он примерно в неделе или двух полета.

Разница была бы для Империума, с его быстрым но ненадежным методом перемещения. Тау же начинают посылать подкрепления еще до того как собственно сама армия вторжения долетит до места назначения, потому что логистикой там занимаются всерьез (с их медлительными межзвездными перелетами это вопрос жизни и смерти) Так что независимо то огоЮ длизко ли, далеко ли, без подкреплений тау не останутся.


Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2013-08-25, 6:43:18
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 6:51:47 | Сообщение # 96
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Разница была бы для Империума, с его быстрым но ненадежным методом перемещения. Тау же начинают посылать подкрепления еще до того как собственно сама армия вторжения долетит до места назначения, потому что логистикой там занимаются всерьез (с их медлительными межзвездными перелетами это вопрос жизни и смерти) Так что независимо то огоЮ длизко ли, далеко ли, без подкреплений тау не останутся.

Но их подкрепления конечны. а Империум цепляется за храмовые миры даже если там ничего святого нет. Ярчайший пример - Катур из кадианской крови.
ладно. реши что Тау ополоумели настолько что сунулись. и даже прилетели, продравшись через все преграды. и высадили десант. Что их ждет? Толпа фанатиков. причем очень огромная. плюс подкрепления. и на храмовом мире Тау не поможет пропаганда. Тау лишь один выход - остеклить планету. но тут опять встает вопрос "как далеко?" так как лететь на далекий мир, чтобы просто разбомбить его - Тау настолько двинутые?!!!
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 6:56:07 | Сообщение # 97
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
Но их подкрепления конечны.

Тау плодятся сто же, если не с большей скоростью чем люди. У них около 90 планет, из которых как минимум 15 имеют население в десятки миллиардов. 20-25% этого населения - профессиональные солдаты. Чай арифметику ты знать должен и без меня.

На Далите, воене против Горгоны и войнах против Орков тау всегда имели стабильный и весьма мощый поток подкреплений, потому как выпускники академий огня сразу же отправляются на ближайший фронт.
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 7:00:44 | Сообщение # 98
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)

На Далите, воене против Горгоны и войнах против Орков тау всегда имели стабильный и весьма мощый поток подкреплений, потому как выпускники академий огня сразу же отправляются на ближайший фронт.

а тут мы имеем операцию на мир расположенный черте где. тут два выхода. либо империум все-таки отбивает мир у Тау (правда в хреновом состоянии)
либо завязывается мясорубка, на радость всем остальным, так как серьезно ослабляет обе стороны.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2013-08-25, 7:02:02 | Сообщение # 99
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (SGT-ALEXEY)
и на храмовом мире Тау не поможет пропаганда

Очень спорно. Толпы пилигромов, составляющие значительную часть насления храмовых миров да, слишком набожнеы, но местных попы наверняка достали хуже пареной репы, особенно если как обычно обдирают народ двукратной десятиной.
Цитата (SGT-ALEXEY)
Толпа фанатиков. причем очень огромная

Ковровые. Бомбардировки.
К огромным толпам мяса Тау привычны еще со времен их первых войн с Орками, и огнеметы с AFP в списках обвеса кризисов не просто так стоят. Даже целая серия бронекостюмов XV-9 была разработана именно для борьбы с толпами в условиях когда ковровые бомбардировки и орбитальные удары невозможны (враг слишком близко).


Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2013-08-25, 7:02:26
 
SGT-ALEXEYДата: Воскресенье, 2013-08-25, 7:05:36 | Сообщение # 100
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Ковровые. Бомбардировки.
К огромным толпам мяса Тау привычны еще со времен их первых войн с Орками, и огнеметы с AFP в списках обвеса кризисов не просто так стоят. Даже целая серия бронекостюмов XV-9 была разработана именно для борьбы с толпами в условиях когда ковровые бомбардировки и орбитальные удары невозможны (враг слишком близко).

ну в итоге раздолбают все что можно. Имперцы поймут что мир уже не святой и шарахнут. все. ничья.
Цитата (Doomrider)

Очень спорно. Толпы пилигромов, составляющие значительную часть насления храмовых миров да, слишком набожнеы, но местных попы наверняка достали хуже пареной репы, особенно если как обычно обдирают народ двукратной десятиной.

а Тау сносят луны и не считаются с гражданскими жертвами.
 
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Инквизиция » Погром на мире Экклезиархии (Зачистка церковного мира и последствия.)
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика