Да-а *кровожадно скалится*... Вывод всегда один. И выход тоже.
Представь что на месте этого радикала твой бывший ближний товарищ и друг. Ты прекрасно знаешь что он не хотел принести вреда Империуму, но варп поглотил его. После того как тебе прикажут его уничтожить ты изменишь свое мнение по этому поводу.
Точно,когда у них ослабевает вера в Императора и его силу,способную противостоять силам хаоса,они сомневаются,мечутся и,со своей упавшей верой, пытаются найти другие пути победы над хаосом.В топку радикалов.))))
Да ни в чем они не сомневаются... хотят как лучше но получается как всегда. они идиоты лишь в том что не видят того что перед носом.
Точно,когда у них ослабевает вера в Императора и его силу,способную противостоять силам хаоса,они сомневаются,мечутся и,со своей упавшей верой, пытаются найти другие пути победы над хаосом.В топку радикалов.))))
А теперь прервись на секундочку, и покажи то место, где Гришка Эйзенхорн - образец плавного орадикаливания - теряет веру, метается, или боится Хаоса?
Представь что на месте этого радикала твой бывший ближний товарищ и друг. Ты прекрасно знаешь что он не хотел принести вреда Империуму, но варп поглотил его. После того как тебе прикажут его уничтожить ты изменишь свое мнение по этому поводу.
"Поцелуй Императора" - это милость и честь по отношению к бывшему другу. Связав свою душу с Хаосом индивид утрачивает свое право именоваться "человеком" и "верноподданным Империума". Отныне он - еретик.
Quote (DoctorM)
А теперь прервись на секундочку, и покажи то место, где Гришка Эйзенхорн - образец плавного орадикаливания - теряет веру, метается, или боится Хаоса?
Эйзенхорн, будучи хитроумным сукиным сыном, вовремя осознал, что падает в пропасть, прервав в итоге все свои контакты с официальным Империумом и ордосами. Он ушел в глубокое подполье на планете Маглира, отринув всех близких и абсолютные полномочия. Намек на это можно найти в самом начале второй книге о Рейвеноре.
Quote (†PrimarH†)
Квиксос так боялся , что аж дар речи потерял <_<
Квиксос - идеальная картина того, что Хаос может сотворить с человеком. Может быть в начале своего пути он и боялся, однако по прошествии сотен лет псевдо-служению Империуму в качестве радикального инквизитора Хаос окончательно поглотил его. Ты разве не понял это по смыслу книги? Там же четко делаются выводы. Перечитай на досуге, если время будет.
Сообщение отредактировал Horacio - Четверг, 2010-11-18, 4:33:21
Я бы не сказал что псевдо - Квиксос вычистил своими демонхостами такое невероятное количество еретических культов и сепартистов, что хватило бы на десяток инквизиторов, да и сами его демонхосты были порабощены не ради лулзов, а чтоб сковать и нейтрализовать опаснейших демонов, которые в противном случае натворили бы в сотни раз больше бед чем Квиксос на закате своей карьеры, когда Хаос уже окончательно одолевал его волю. Многие радикалы на Квиксоса до сих пор молятся, и считают что Гришка был неправ.
Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2010-11-18, 5:20:05
Представь что на месте этого радикала твой бывший ближний товарищ и друг. Ты прекрасно знаешь что он не хотел принести вреда Империуму, но варп поглотил его. После того как тебе прикажут его уничтожить ты изменишь свое мнение по этому поводу.
На счет мнения не знаю,но совесть мучить будет. Офтоп конечно,но все же [off] Если тебе изменила девушка - радуйся, ибо она тебе а не Родине. )))Можно и на тему Импи переоформить [/off] И не только от страха становятся на путь радикализма, гордыня так же является одной из причин."Я сильней,Я мудрей,Я смогу изучить и использовать хаос во имя Императора,а остальные сильно заблуждаются",они хотят вначале стать хоть в чем-то бытьпохожим по силе императору и ищут пути,которого впоследствии назовут мертвецом на троне.А между этими мыслями иногда посещает страх или даже раскаяние.А демоны приходящие на выручку своему"хозяину",вдруг не приходят на помощь,не подчиняются заклятиям-приказам,и только перед смертью бывший инквизитор понимает свое заблуждение.
Я бы не сказал что псевдо - Квиксос вычистил своими демонхостами такое невероятное количество еретических культов и сепартистов, что хватило бы на десяток инквизиторов,
DoctorM А почему вы не считаете,что они были всего лишь кровавой жертвой убитой оружием хаоса?Что они стали хаосу больше не нужны,что они выполнили свою задачу и их души уже принадлежат ему.И он просто избавился от них, получив еще более сильного подвластного ему колдуна.
Сообщение отредактировал ABTailor - Четверг, 2010-11-18, 5:34:50
Один Черубаэль отправлял в бездны Варпа тысячи душ, опустошал планеты и так далее - Хаос не стал бы менять порабощение такого деятельного и могучего демона на одного колдунишку, который еще Тзинч знает когда отдастся силам Варпа, и откажется от веры в Императора.
А также - усталость, гнев, жажда наживы и славы, бессилие...
... на темную стороны приведут тебя, юный падаван... У нас все-таки не далекая-предалекая галактика, а ваха, и если бы гнев и ярость вергали человека в хаос, то всесь космодесант погловно уже давно бы скандировал "Blood for blood god!". Радикалами становятся не от каких-то эмоций, а от неизбежности - те же Эйзенхорн и Квиксос впервые взялись за колдовство когда альтернативой было уничтожение целой планеты силами Хаоса, ну а там спел за спел и потихоньку втянулись, да и одного активно втягивала книдонка, другого кусок демонического маникюра в сердце.
У нас все-таки не далекая-предалекая галактика, а ваха, и если бы гнев и ярость вергали человека в хаос, то всесь космодесант погловно уже давно бы скандировал "Blood for blood god!". Радикалами становятся не от каких-то эмоций, а от неизбежности - те же Эйзенхорн и Квиксос впервые взялись за колдовство когда альтернативой было уничтожение целой планеты силами Хаоса, ну а там спел за спел и потихоньку втянулись, да и одного активно втягивала книдонка, другого кусок демонического маникюра в сердце.
Да ладно, тоже извернулся. Может посмотрим на кого-нибудь, кроме этих двух экземпляров? Разве Хорус от неизбежности метнулся на сторону Хаоса? Разве Гурон страдал от неизбежности? Дело не в одной неизбежности. Вернемся к Эйзенхорну. Разве он от неизбежности вернул Черубаэля? По-моему, он был вне себя, когда делал это.
У нас все-таки не далекая-предалекая галактика, а ваха, и если бы гнев и ярость вергали человека в хаос, то всесь космодесант погловно уже давно бы скандировал "Blood for blood god!".
А они инквизиторы? Не нравиться пример, приведи свой, только не персонажей новелл Абнетта.
Quote (DoctorM)
А ты вообще в курсе, кто такой Черубаэль, и чем грозит Империуму его освобождение из уз хоста?
В курсе, кто он. Читал. А то, что он призвал его, и поселил у себя в подвале, это ничего? Частная коллекция нечисти варпа и артефактов Хаоса. Или он классифицировал его, как экзотического питомца? Не даром Гриша гадил в штаны каждый раз, когда думал что хоста найдут. Разве не правильнее было сообщить Лорду Роркену, чтобы тот направил официальный запрос в Маллеус с целью убиения этой твари? Как бы они это сделали? Думаю, ты и сам знаешь ответ.
А ты вообще в курсе, кто такой Черубаэль, и чем грозит Империуму его освобождение из уз хоста?
Черубаэль - князь демонов, однако правильное изгнание гарантирует его исчезновение из материальной вселенной лет эдак на тысячу + возникновение последующей проблемки у Ордо Маллеус. А при гипер-правильном изгнании можно поджечь ему задницу и уничтожить к чертям его сущность. Эйзенхорн мог это сделать, однако стал использовать его в своих целях. Вот, чем страшен радикализм. Он считал, что извлекал пользу из выродка Хаоса, но погубил тем самым свою душу.
Пользуясь колдовством,они теряют благодать Бога - Императора все больше отдавая душу Хаосу,и демон которой якобы был рабом,вдруг становиться хозяином и новоявленный колдун уже только проводник его воли.А когда он станет не нужен от него просто избавятся и его душа будет поглощена хаосом. Тоже я думаю будет и с Эйзенхорном в будущем, если тот не разглядит эту ложь и найдет в себе силы раскаяться в своих деяниях. Посмотри как в начале первой книги о Эйзенхорне чернокнижник взывал к Черубаэелю,чтобы тот явился к нему на помощь,но видимо еретик был ему уже не нужен,душа его уже принадлежала хаосу полностью.
А заточение демонов происходит силой императора,тоже самое с их уничтожением. А про уничтожение слуг хаоса их оружием(колдовством,их артефактами,демонами) - это избавление от балласта,а главная цель - это порабощение душ использующие эти силы. Не думайте что вы умней богов и демонов.Перед ними можно преклониться или добровольно или обманом попасть в их сети или же бороться ,да прибудет с последними сила Императора.
демон которой якобы был рабом,вдруг становиться хозяином и новоявленный колдун уже только проводник его воли
Ага, и имено поэтому Черубаель в течении двух книг вел Эйзенхорна к убийству Квиксоса? Для Квиксоса, как и для Эйзенхорна демонхосты оставались орудиями, тварями, и то, что демоны под их властью страдали, обоих не то что не волновало, а радовало.
Ну изначально Гриша не хотел использовать Чарубаэля по прямому назначению. Он лишь хотел изолировать его, чтобы тот вечно гнил в клетке. Но вот опрометчивый поступок с Гло вынудил его использовать демона.
Quote (DoctorM)
для Эйзенхорна демонхосты оставались орудиями, тварями,
Quote
- Черубаэль сражается с ними. Думаю, ему это нравится. - Ему? - произнес Рейвенор через вокс-передатчик кресла. - Учитель, во время нашей последней встречи ты называл это существо «оно». Эйзенхорн пожал плечами. Его аугметика застонала от жеста. - Мы достигли взаимопонимания. Это шокирует тебя, Гидеон?
Сообщение отредактировал D@mned - Суббота, 2010-11-20, 5:09:19
Использование сил хаоса НЕДОПУСТИМО, это все равно что работать на опасном химическом производстве, пренебрегая средствами индивидуальной защиты. Все будет нормально, хорошо, даже замечательно, пока в один прекрасный день все не пойдет по избитому сценарию: "ОЙ ЧТО-ТО ПОШЛО НЕ ТАК!!!!" Но увы тогда уже будет слишком поздно что либо изменить. Инквизитор думает что сможет защититься от влияния хаоса, а хаос знает что рано или поздно получит контроль и начальник с подчиненным поменяются местами.
P.S. Вспомните, что случается, когда хаос подчиняет себе людей наделенных огромной силой и властью... (Увы, похоже урок прошел даром)
Инквизитор думает что сможет защититься от влияния хаоса, а хаос знает что рано или поздно получит контроль и начальник с подчиненным поменяются местами.
Не все инквизиторы думают ,что подчинили Варп себе, они понимают ,какая это опасность. А кто думает,что подчинил, тот жестоко ошибается. Просто ,иногда наступает такой момент, когда всё уже испробовано ,а решение проблемы всё нет, и тогда инквизитор встаёт на путь радикализма, не ради власти, или могущества, а ради выполнения своей миссии. И иногда это оказывается полезнее, чем бездумное и упрямое следование пуританским истинам. Конечно, инквизитор-радикал падёт в ересь, но вопрос стоит в том как много пользы он принесёт, пока не пересечёт черту.
Не все инквизиторы думают ,что подчинили Варп себе, они понимают ,какая это опасность. А кто думает,что подчинил, тот жестоко ошибается.
По моему мнению все они жестоко ошибаются, когда вообще обращаются к варпу за силой. Слишком уж своеволен варп, и невозможно предугадать что он предпримет на следующем шаге. Мне кажется, рисковать совершенно не стоит. Инквизиторы - пуритане обходятся без сил Варпа и уже очень долгое время преуспевают. Нам просто не нужно использование варпа вообще - разве что использование некоторых методов радикалов для познания хаоса без контакта с ним. Вот это было бы интересным.
Ага, и имено поэтому Черубаель в течении двух книг вел Эйзенхорна к убийству Квиксоса? Для Квиксоса, как и для Эйзенхорна демонхосты оставались орудиями, тварями, и то, что демоны под их властью страдали, обоих не то что не волновало, а радовало.
Хотите постичь замыслы богов и их орудий(например демонхостов),флаг вам в руке,всегда останетесь в дураках,без силы Бога-Императора,они уж сильны в интригах и в лицедействе(как возгордился тот самы Эйзенхорн,когда целый демонхост ползал перед ним на коленях и выл).И их мотивы нам могут быть не понятны.Но все ведет только к одному - к поглощению ваших душ.И то, что сейчас может быть громадных успехом,в будущем, через тысячелетия может привести к гибели целых миров,да и возможно целого человечества.
А может лучше познавать не демонов,а себя?Бороться со своими пороками,крепить свою плоть и дух.Зачем плестись за демонами, опаздывая на один шаг, изучая их силу и мощь,но при этом хаос тоже не стоит на месте - он совершенствуется. Уж лучше самим копить и совершенствовать свои силы и пусть демоны плетутся за нами.
Сообщение отредактировал ABTailor - Пятница, 2010-12-03, 8:39:54
Как уже говорилось, все зависит от ставок - одно дело рисковать собственной душой ради могущества или мести, другое - ради спасения целой планеты, а то и сектора.
Quote (F@llen)
Инквизиторы - пуритане обходятся без сил Варпа и уже очень долгое время преуспевают.
…или умирают, сраженные врагами, которые им не по зубам.
Quote (ABTailor)
как возгордился тот самы Эйзенхорн,когда целый демонхост ползал перед ним на коленях и выл
Не припоминаю что-то гордости у Эйзенхорна, только отвращение и опасение.
Quote (ABTailor)
А может лучше познавать не демонов,а себя?
И что это даст? Томиком "психонолгии и самоанализа" демона не убьешь (ну, может, нурглинга)
Quote (ABTailor)
И то что сейчас может быть громадных успехом,в будущем через тысячелетия может привести к гибели целых миров,да и возможно целого человечества.
А можно наступить на муравья, и в результате не родится генерал уровня Махария. Гадания о бабочках и ураганах бессмысленны по определению.
…или умирают, сраженные врагами, которые им не по зубам.
Уж лучше быть мучеником,чем предать Императора.
Quote (DoctorM)
Как уже говорилось, все зависит от ставок - одно дело рисковать собственной душой ради могущества или мести, другое - ради спасения целой планеты, а то и сектора.
Благими намерениями известно,куда вымощена дорога.И о каких ставках речь,тут больше похоже на продажу.
Quote (DoctorM)
Ага, и имено поэтому Черубаель в течении двух книг вел Эйзенхорна к убийству Квиксоса? Для Квиксоса, как и для Эйзенхорна демонхосты оставались орудиями, тварями, и то, что демоны под их властью страдали, обоих не то что не волновало, а радовало.
Quote (DoctorM)
Не припоминаю что-то гордости у Эйзенхорна, только отвращение и опасение.
Так или иначе, сделка с хаосом принесет последнему прямую или косвенную выгоду. Другая же сторона ВСЕГДА остается в пролете. Прямо как игра с автоматом в подпольном казино: единственный способ выиграть - не играть. И каким бы "сильным" ни был человек, он все-равно останется человеком, а значит потенциальной жертвой хаоса. Инквизиторы радикалы, так рьяно защищающие Империум, своими собственными руками вбивают гвозди в гроб так горячо любимого ими государства, методично завершая дело Хоруса...
Вопрос лишь в том, когда радикалы пересилят пуритан и использование хаоса будет полностью узаконено, тогда все...
Ну мать же вашу... я уже сколько говорю - другая сторона ЗНАЕТ, что будет в конечном счете в пролете, и делает это ради выгоды тетьей стороны (в данном случае Империума Человечества), по-сути жертвуя свои души ради благополучия родины.
я уже сколько говорю - другая сторона ЗНАЕТ, что будет в конечном счете в пролете
Не совсем. Каждая история ереси, то есть радикализма,- разная. Ведь может случиться так, что какой-нибудь неопытный инквизитор поведётся на обещания великой власти и прочего. Поначалу он думает, что правит Варпом и стал его хозяином, а потом внезапно для себя становится еретиком. В таком случае, инквизитор и не предполагал такого поворота событий.
уже сколько говорю - другая сторона ЗНАЕТ, что будет в конечном счете в пролете, и делает это ради выгоды тетьей стороны (в данном случае Империума Человечества), по-сути жертвуя свои души ради благополучия родины.
Какая другая сторона?Это как же нужно возвышать инквизиторов-радикалов,что их можно отождествлять с другой(третей) стороной.Они либо за Бога - Императора,либо за хаос.
Сообщение отредактировал ABTailor - Пятница, 2010-12-03, 11:24:43
Ах, как замечательно делить мир на Черное и Белое. Только вот на самом деле есть лишь оттенки серого цвета. Некоторые инквизиторы не верят в Императора, но и не уходят на путь Хаоса... Таких даже большинство.
Сообщение отредактировал Augustus_Anguis - Суббота, 2010-12-04, 2:50:09
Эммм... ЩИТО? Большинство инквов училась либо в Схола Прогениум, либо в Схоластика Псайкана, а оба этих образовательных учреждения моют детям мозги не хуже Министерства Любви.
Quote (Trial)
КДХ не верят в богов, инфа 100%
Предлагаю ознакомится с хэндбуками Dark Heresy об Инквизиторах и радикалах.
Просто я хотел бы выразить мысль,что магия ли,демоны ли, они не подчиняются колдунам,колдуны их проводники. Примером являются не совсем удачные заклинания,когда получалось не то,что хотелось,а то,что нужно было настоящим хозяевам. Например: 1).заклинание Магнуса по предупреждению Императора 2).заклинание Кабала самых могучих колдунов Легиона и Аримана 3).когда в начале первой книги "Грегор Эйзенхорн - Инквизитор" демон хост покинул своего первого "хозяина" и это только то,что я вспомнил на вскидку.Буду признателен если здесь еще дополнят список примеров неудавшихся заклинаний(шли не так,как нужно было колдуну),и напрямую не подчинившихся демонов своим "хозяевам".
Уточнение по поводу книги.Я упомянул момент из пролога "Инквизитор. Ордо Маллеус"
Сообщение отредактировал ABTailor - Понедельник, 2011-01-10, 10:11:57
1).заклинание Магнуса по предупреждению Императора
Оно, тащемто, неплохо удалось. Основная цель была достигнута.
Quote (ABTailor)
когда в начале первой книги "Грегор Эйзенхорн - Инквизитор" демон хост покинул своего первого "хозяина" и это только то,что я вспомнил на вскидку.
Вот здесь, какая-то непонятность. В начале первой книге демонов вааапще не было. Вставка расшифровки? Там Черубаэль справился на 5+ Разнес инква и его помошников.
Быть радикалом - очень большой риск. Моё почтение и уважение тем, кто оказался достаточно силён, чтобы в использовании тёмной силы во благо не стать частью тьмы.
Использование сил Хаоса неприемлимо!!Даже самая маласть может пошатнуть!!!Глупо думать что люди могут контролировать силы Хаоса."Чистому"человеку недано познать все грани хаоса.И как не крути эта сила в конце концов предаст того кто ее использует!!!
И как не крути эта сила в конце концов предаст того кто ее использует
Но ведь используя Хаос , радикал будет обладать большой силой, и сколько жизней он может спасти. Конечно, когда-нибудь Хаос поглотит его, но весь вопрос сколько пользы принесёт радикал перед падением в ересь.
Quote (Правосудор) И как не крути эта сила в конце концов предаст того кто ее использует
Но ведь используя Хаос , радикал будет обладать большой силой, и сколько жизней он может спасти. Конечно, когда-нибудь Хаос поглотит его, но весь вопрос сколько пользы принесёт радикал перед падением в ересь.
Quote (Бальячи)
Согласен с Wolfram, - разве самопожертвование не есть наивысшая благодетель? Радикал жертвует себя всецело, осознанно идя на риск.
Используя силу Хаоса ты сам становишься еретиком...Если идти таким путем неизвестно насколько больше пользы ты принесешь чем вреда....И такое самопожертвование уж сильно попахивает отступничеством!Одному Императору известно какие цели поистине приследует радикал....
Радикал жертвует себя всецело, осознанно идя на риск.
Quote (Правосудор)
Одному Императору известно какие цели поистине приследует радикал....
Радикалы бывают разные. Кто-то хочет принести добро и у него получается, у других не получается,даже наоборот. А бывают инквизиторы-радикалы, которые преследуют лишь свою выгоду и не думают ни о каких добродетелях.
Но ведь используя Хаос , радикал будет обладать большой силой, и сколько жизней он может спасти. Конечно, когда-нибудь Хаос поглотит его, но весь вопрос сколько пользы принесёт радикал перед падением в ересь.
И сколько вреда, после. Такие радикальные инквизиторы принесли его больше, чем пользы.
Сообщение отредактировал Ego_Serpentis - Суббота, 2011-02-05, 6:48:20
Радикалы бывают разные. Кто-то хочет принести добро и у него получается, у других не получается,даже наоборот. А бывают инквизиторы-радикалы, которые преследуют лишь свою выгоду и не думают ни о каких добродетелях.
За какой конец алебарду не хватай она все равно останется алебардой!Так и Силами Хаоса....как не возьмись ты за них ты сразу становишься отступником,изменником,еритиком!!!
Добавлено (2011-02-05, 10:09:36) --------------------------------------------- И какой бы не была благородной цель...она не оправдывает такие средства!
Правосудор, а то, что Маллеус на Титане (Дом Родной Серых Рытсарей) держат библиотеку с огроменным кол-ом демонокниг, тебе известно? Даже периодически почитывают. А также, в нагрудной пластине СР носят мини-цитатник "Liber Daemonica", который составлен при помощи исследований этих самых книженций.
Знаю.но насколько я помню к каждому кто читает их приставляют вооруженного сервитора...Я не отрицаю что СР носят с собой "Liber Daemonica" но все кто служат в ордене СР имеют прочнейший Духовный Стержень который непоколебим...Они используют только описания демонов..и то как их когдато изгнали...их поведение...короче говоря "симптомы"
Увы. В этом отношении ты не совсем прав. Большая часть этих книг и вещей попала в руки ордо маллеус именно из рук еретиков, предателей и радикалов. Не всегда естественным путем, но используются они довольно часто... Тут фулгрим прав на 100%
)))Можно и на тему Импи переоформить [/off] 
