поделиться
меню
Dawn of War 2
Dawn of War
Dawn Of War 3

Использование Хаоса - Страница 8 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Инквизиция

Радикализм - хорошо или плохо ?
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Инквизиция » Использование Хаоса (Радикализм - хорошо или плохо ?)
Использование Хаоса
_PrimarH_Дата: Среда, 2010-06-02, 5:14:57 | Сообщение # 351
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
DoctorM, ваш план безусловно конгениален , но есть одно махонькое но.Как вы будете по Империуму перемещаться и связь держать ?
И еще , а с Императором что делать , он же сволочь такая , псайкер?
 
DoctorMДата: Среда, 2010-06-02, 5:48:48 | Сообщение # 352
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Eagle)
Тоесть перебить все мало-мальски мыслящие формы жизни в галактике.

Опять таки, затупленные и неприкасаемые останутся. В империуму сотни планет, жители которых поголовно затцупленные. Неприкасаемых, конечно, один на миллиард, но если всех собрать в кучу - на одну планету хватит. Потом только дат им все условия для размножения по "шесть детей в семье" и более, и дальше их численность будет расти в геометрической прогрессии - ведь неприкасаемость вызвана рецессивным геном, следовательно, дети двух парий тоже будут париями.
Quote (Eagle)
Тоесть мы сначало сокращаем численность человечества с нескольких квадрилионов до десятка миллионов, а потом объявляем войну самой технологически развитой расе после некронов.

Собственно, от этого и такой длительный строк - чтобы постепенно, выращивая на одной (двух, четырех, восьми, шетнацдати и т.д.) планете сугубо неприкасаемое человечество, при удвоении популяции от стартовой переселяя половину на новый мир (очищенный от латентных псайкеров).

Начальная популяция парий будет 10^-9*насление империума, т.к. неприкасаемый рождается один на миллиард. Для того, чтобы при удвоении попуояции каждые 30 лет вырастить такое же количество парий, как текущее население империума, даже без учета пояыленя новых парий от латентных родителей, потребуется всего log (10^9 , 2) - * 30 лет - не имею под рукой нормального калькулятора, но по предвариельным подсчетам около 1500 лет - сцщие мелочи для Империума.

Quote (Primarh_D)
DoctorM, ваш план безусловно конгениален , но есть одно махонькое но.Как вы будете по Империуму перемещаться и связь держать ?

Навигаторов вырезать особо смысла нет - их слишком мало, чтобы обеспечивать богов Хаоса необходимой им подпиткой, а связь прийдется вести как у мерзких ксеносов империи Тау - курьерами. Впрочем, у тех же ксеносов можно и технологии варп-двигателя, не требующего навигаторов купить выпытать, правда он медленный и громоздкий, так что я бы оставил навигаторов.

Quote (Primarh_D)
И еще , а с Императором что делать , он же сволочь такая , псайкер?

Цель стоит - заморить богов Хаоса и демонов "голодом". Император Хаос не подпитывает - у него в Имматериуме свой аватар, равны по ТТХ богам Хаоса, или, скажем, орочьим Горку с Морком.


Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-06-02, 5:57:55
 
ДамнэдДата: Среда, 2010-06-02, 6:12:51 | Сообщение # 353
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Цель стоит - заморить богов Хаоса и демонов "голодом".

один маленький нюанс: на таком эктерминатусе Боги Хаоса наедятся на несколько тысячелетий вперед.
а того кто это придумал, они сразу же возведут в ранг Демон-принца, ибо столько людей ни один хаосит в жизни не убьет.

А во-вторых, как ты себе это представляешь? все псай-активные индивидуумы тут же начнут восстание, и будет вторая Ересь (чувствую что возглавит её СР, как одни из сильнейших псайкеров), да такая что Аббадон от зависти сдохнет, к тому же восставших поддержат и обычные кд, тк у них самих полно псайкеров, да и они клялись защищать империум, а не разваливать его.

 
DoctorMДата: Среда, 2010-06-02, 6:26:55 | Сообщение # 354
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (D@mned)
один маленький нюанс: на таком эктерминатусе Боги Хаоса наедятся на несколько тысячелетий вперед.
а того кто это придумал, они сразу же возведут в ранг Демон-принца, ибо столько людей ни один хаосит в жизни не убьет.

Тссс... я когда обзаведусь кожистыми крылышками и рожками с тобой поделюсь...
Quote (D@mned)
А во-вторых, как ты себе это представляешь? все псай-активные индивидуумы тут же начнут восстание, и будет вторая Ересь (чувствую что возглавит её СР, как одни из сильнейших псайкеров), да такая что Аббадон от зависти сдохнет, к тому же восставших поддержат и обычные кд, тк у них самих полно псайкеров, да и они клялись защищать империум, а не разваливать его.

Я уже говорил, что это длительный процесс. Геноцид психоактивных будет вестись тысячи лет маленькими шажками по мере накопления новых парий для засления их планеты. Остальной Империум об этом знать не будет, как не знает, например, о выселении Армагедона после первой Армагеддонской, как непривелигированное наслеление не знаэт об десятках экстерминатусов Криптмана. Относительно десатников, то к моменту перехода операции к решающим чисткам нужно перевести значительную часть орденов на набор новобранцев с "неприкасаемых" планет, и потихоньку урезать роль библария в роте, вплоть до полной отмены должности - ты не поверишь, как люди (ди и астратес) плохо замечают перемены, если они растянуты на сотню-другую лет.


Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-06-02, 6:30:24
 
DormantmanДата: Среда, 2010-06-02, 6:49:20 | Сообщение # 355
Dormantman
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 353
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Я уже говорил, что это длительный процесс. Геноцид психоактивных будет вестись тысячи лет маленькими шажками по мере накопления новых парий для засления их планеты.

Начнём с того, что Варп жизненно необходим для Империума, на его основе созданы двигатели для кораблей, да и перемещение в сам Варпе людям нужно. 2-ое, без людей с пси силой не найти пути в Варпе.
Какой ты представляешь судьбу людей без навигаторов и кораблей?
 
DoctorMДата: Среда, 2010-06-02, 6:59:51 | Сообщение # 356
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Dormantman)
Начнём с того, что Варп жизненно необходим для Империума

Не спорю.
Варп необходим.
Хаос - нет.
Вышеописанная стратегия уничтожает Хаос, и возвращает Варп в состояние первородной чистоты.
Quote (Dormantman)
2-ое, без людей с пси силой не найти пути в Варпе.

Тау как-то находят. Кроме того, если ты читал мои ответы, то знаешь, что навигаторов уничтожать необязательно.
 
DormantmanДата: Среда, 2010-06-02, 7:10:47 | Сообщение # 357
Dormantman
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 353
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Вышеописанная стратегия уничтожает Хаос, и возвращает Варп в состояние первородной чистоты.

Нет, твоя идея сродни Гитлеровской. Варп и сам очистится, если благих помыслов больше. Демоны чести и храбрости тоже есть в Варпе, просто их другие сжирают. Твоя идея принесёт лишь больше ненависти и навсегда в печатается в людей несмываемой меткой ереси.
Quote (DoctorM)
Тау как-то находят.

Они по природе не восприимчивы ереси.
Quote (DoctorM)
навигаторов уничтожать необязательно.

Как ты планируешь очистить Варп и оставить этих в живых, судя твоей идеи?
И вообще, Варп был тих, ибо жизни не было, а любое проявление эмоций отражается в варпе, за исключением некоторых расс.
Quote (DoctorM)
если ты читал мои ответы

У меня много дел. Нет времени читать всё, что тут ваяют.
 
DoctorMДата: Среда, 2010-06-02, 7:18:25 | Сообщение # 358
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Dormantman)
Нет, твоя идея сродни Гитлеровской.

Ты так говоришь, как будто это что-то похое.
Quote (Dormantman)
Варп и сам очистится, если благих помыслов больше.

Ты часом не тау? Или просто от природы идеалист? Люди никогда не очистятся от греховынх мыслей, так не лучше ли перевести человечество в состояние, в котором его греховные мысли на Иммматериум никак не влияют?
Quote (Dormantman)
Как ты планируешь очистить Варп и оставить этих в живых, судя твоей идеи?

Очень просто - миллион навигаторов не может сделат погоды в варпе. Даже стань они все разом возносить молитвы Тзинчу он, при отсутствии других источников силы, едва ли достигал бы могущества, сравнимого даже с нынешними великими демонами. Хотя, наверно, когда единственными псайкерами в галактике останутся имперсике навигаторы, единственными демонами в Варпе станут демоны тщеславия.


Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-06-02, 7:19:51
 
SerbIyДата: Среда, 2010-06-02, 7:31:37 | Сообщение # 359
SerbIy
Группа: Проверенные
Сообщений: 572
Награды: 0
Репутация: 153
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
навигаторов уничтожать необязательно.

А как же астропаты? А кто Астрономикон питать будет? Без псайкеров не было бы Империума, и без них он просто развалится.
Quote (DoctorM)
Тау как-то находят.

Они в варп и не суются. Навигаторов-то нет.
 
HoracioДата: Среда, 2010-06-02, 8:00:42 | Сообщение # 360
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Valtor)
Варп это пространство паралельная реальность.

Варп - это консистенция мыслей, эмоций, чувств всех живых существ Галактики, океан погибших душ за все Время существования этой вселенной.

Quote (DoctorM)
Прочитал темку, тут один товарищ утверждал, что Хаос нельзя уничтожить. Он неправ. Хаос нельзя уничтожить быстро. Скажем, за две-три тысячи лет. В принципе для этого достаточно истребить все психоактивное населения галактики.

Эмоция любого человека подпитывает Хаос. Человек по сути своей не может не испытывать чувств. Гнев, страсть, зависть, стремление к совершенству, жажда новых познаний и открытий, горесть, страх, томление - все это подпитывает Хаос.
Через психо-активное население Хаос лишь прорывается в реальное пространство и только. Но не думайте, что астропаты и Навигаторы виноваты в этом. Ни один хаосит не сможет завладеть разумом лицензированного псайкера.
Схоластика Псайкана и Черные корабли рыщут по Галактике в поисках неокрепших умов и выводят их к свету Императора. Либо даруют им милость Его.


Сообщение отредактировал Horacio - Среда, 2010-06-02, 8:01:53
 
DoctorMДата: Среда, 2010-06-02, 8:02:54 | Сообщение # 361
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (SerbIy)
А как же астропаты?

Как я уже говорил, заменяем курьерами.
Quote (SerbIy)
А кто Астрономикон питать будет?

Мда, тут я не подумал. Значит прийдется переходить на тауситские движки. Даешь крестовый поход на Тау за технологией!
Зато в таком случае навигаторов можно смело сливать, перекрыв демонам последний кислородный кран.
 
DormantmanДата: Среда, 2010-06-02, 8:07:53 | Сообщение # 362
Dormantman
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 353
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Ты так говоришь, как будто это что-то похое.

На этом форуме не терпят подобных идиологий.
Quote (DoctorM)
Ты часом не тау? Или просто от природы идеалист? Люди никогда не очистятся от греховынх мыслей, так не лучше ли перевести человечество в состояние, в котором его греховные мысли на Иммматериум никак не влияют?

Ты меня не понимаешь. Твои мысли сами тебя путают.
Всё люди индивиды, факт. Но все люди одинаковые, тоже факт. Ты не говоришь ничего нового.
Чтобы стать, навигатор, люди проходят кучу проверок инквизиции, так что они даже более подготовлены перед ересью, чем обычные люди, не смотря на свою прямую связь.
Да, псионики связаны с Варпом, но еретиков обделенных подобным в миллионы раз больше. Все эмоции находят отражение в Варпе, истребив, даже всех псайкеров, ты не сделаешь ровным счётом ничего, ибо в хаос может придти любой. Какая безопасность? Идея геноцида лишь умножит силы приспешников Хорна, загнанные мутанты, не видящие выхода из сложившийся ситуации одарят силой Нургла, но они будут искать спасения и подкормят Тзинча, не способные что-либо сделать, в конечном счете, наполнят Малаала.

Добавлено (2010-06-02, 8:07:53)
---------------------------------------------

Quote (Horacio)
Варп - это консистенция мыслей, эмоций, чувств всех живых существ Галактики, океан погибших душ за все Время существования этой вселенной.

Несовсем, он был ещё с рождения вселенной. Без душ.
 
DoctorMДата: Среда, 2010-06-02, 8:20:33 | Сообщение # 363
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Эмоция любого человека подпитывает Хаос.

Отражение мыслей человека в Варпе подпитывает Хаос. У парий нет отражения в Варпе.
Quote (Dormantman)
На этом форуме не терпят подобных идиологий.

И как же тогда на этом форуме терпят полуфашистский Империум?
Quote (Dormantman)
истребив, даже всех псайкеров, ты не сделаешь ровным счётом ничего

Еще раз повторяю - истреблять нужно не только псайкеров, но и обычных людей, с их минимальными, но все же сущестующими связями с Варпом.


Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-06-02, 8:20:54
 
DormantmanДата: Среда, 2010-06-02, 8:22:53 | Сообщение # 364
Dormantman
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 353
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
У парий нет отражения в Варпе.

У них тень, но ген определитель известен лишь некронам.
Quote (DoctorM)

И как же тогда на этом форуме терпят полуфашистский Империум?

Потому что он полу и является вымышленным.
Quote (DoctorM)
Еще раз повторяю - истреблять нужно не только псайкеров, но и обычных людей, с их минимальными, но все же сущестующими связями с Варпом.

Значит убьём всех людей.
Все эмоции отражаются и усиливаются в Варпе, человеческой рассе от него не отградиться.
 
AncharДата: Четверг, 2010-06-03, 6:54:09 | Сообщение # 365
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
(Радикализм - хорошо или плохо ?)
Плохо.
Хаос, как неизличимая болезнь, один раз прикоснулся и ты его навсегда.
 
HoracioДата: Воскресенье, 2010-06-06, 0:33:41 | Сообщение # 366
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Прикоснулся и принял - разные вещи. С выродками Хаоса инквизиторы и многие из людей сталкиваются частенько, но не всегда оказываются в его лапах. Хаос истерзает тебе душу, любая связь с ним отражается на психике, но не всегда человек оказывается Трайторис.
 
AncharДата: Воскресенье, 2010-06-06, 8:02:31 | Сообщение # 367
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Horacio)
но не всегда человек оказывается Трайторис.

всегда, рано или поздно но это случится
Quote (Horacio)
Прикоснулся и принял - разные вещи

В случае с хаосом, прикоснулся = принял но чуть позже. Разница только во времени.
Все радикалы в конечном щёте умирали от рук своих же.
 
ДамнэдДата: Воскресенье, 2010-06-06, 8:14:06 | Сообщение # 368
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Quote (Anchar)
Разница только во времени.

Гришка то живее всех живых. вот только во что его жизнь скатилась...

Quote (Horacio)
Трайторис

что?
 
AncharДата: Воскресенье, 2010-06-06, 8:19:04 | Сообщение # 369
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (D@mned)
Гришка то живее всех живых. вот только во что его жизнь скатилась...

Ну я бы не сказал....
И хых..жив то он может, быть, а вот Лоялин ли....
 
HoracioДата: Воскресенье, 2010-06-06, 10:55:54 | Сообщение # 370
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (D@mned)
Трайторис

Quote (D@mned)
что?

Отступник, предатель.

Quote (Anchar)
всегда, рано или поздно но это случится

А инквизиторы Ордо Маллеус? Многие из них контактируют с Хаосом. Затем, разумеется, им приходиться усиленно восстанавливать душевную чистоту. Способы ведь имеются.

 
AncharДата: Воскресенье, 2010-06-06, 11:08:28 | Сообщение # 371
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (Horacio)
А инквизиторы Ордо Маллеус? Многие из них контактируют с Хаосом

Это не тот контакт, это борьба.
Я же говорил про использование Хаоса.
 
ДамнэдДата: Воскресенье, 2010-06-06, 11:12:14 | Сообщение # 372
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Отступник, предатель.

аа, от слова traitor.

Quote (Horacio)
Способы ведь имеются.

молитвы и обряды очищения

хотя если вспомнить ту парочку Малеусов, которая из-за зависти к Грише сгнобила его. то вывод один - Зависть, вот прямой путь в объятия хаоса, вне зависимости от чистоты помыслов

хм, и раз Гриша сжег книжку где описывалось создание демонхостов, то по идее лояльным инквам их уже не делать, только радикалам заключившим сделку с хаосом.

 
DoctorMДата: Понедельник, 2010-06-07, 2:50:56 | Сообщение # 373
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (D@mned)
хм, и раз Гриша сжег книжку где описывалось создание демонхостов, то по идее лояльным инквам их уже не делать, только радикалам заключившим сделку с хаосом.

Откуда вдруг уверенность, что такая книжка только одна? Даже если исключить вероятность существования запасных копий в нычках Квиксоса, есть ведь еще другие места, где подобные знания наверняка есть - хотябы черная библиотека и планета колдунов.
 
ДамнэдДата: Понедельник, 2010-06-07, 7:56:51 | Сообщение # 374
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
DoctorM,
В Имперском пространстве эта книга была единственной, иначе Гло не стал бы так убиваться когда Гриша сжег её. Да и не стал бы он тогда заморачиваться с нападением на его особняк, а тупо приказал бы уничтожить с орбиты.
И скажи на милость, как лояльный инквиз может попасть на планету колдунов или ЧБ? (хотя по сравнению со вторым вариантом, на планету колдунов попасть куда реальнее)


Сообщение отредактировал D@mned - Понедельник, 2010-06-07, 11:35:36
 
AncharДата: Понедельник, 2010-06-07, 2:18:07 | Сообщение # 375
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Quote (D@mned)
хотя по сравнению со вторым вариантом, на планету колдунов попасть куда реальнее)

[off]удачи[/off]
 
DoctorMДата: Понедельник, 2010-06-07, 2:53:28 | Сообщение # 376
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (D@mned)
В Имперском пространстве эта книга была единственной

... найденной. Учитывая, что Малос Кондициум по сути своей просто пергамент с чернилами, а не безумная полудемоническая сущность, вроде Некротека, найти такую книжку, если она замурована в стену амбара на мире, закрытом эдиктом пердита представляется возможным только тому, кто ее туда замуровал, ну или по его наводке. К тому же само знание по производству демонхостов хоть и редкое, но все же не уникальное - инструкцию "сделай демонхоста дома из подручных материалов" может написать не один колдун Хаоса.

Да, предвосхищая твой вопрос, Гло охотился за МК ради каких-то более экзотических колдунств, т.к. отлично сощдавал демонхостов и без него.

 
ДамнэдДата: Понедельник, 2010-06-07, 8:38:47 | Сообщение # 377
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
[off] Anchar, это был сарказм[/off]

DoctorM, Гло знал о Хаосе невероятно много, а эта книга была ему нужна только ради пробуждения оружия богов (не помню как обзывается) в конце третьей книги о Грише.
В этом плане она была единственной. Но тем не менее она содержала самую полную инструкцию по созданию демонхоствов.

Quote (DoctorM)
"сделай демонхоста дома из подручных материалов" может написать не один колдун Хаоса.

причем здесь колдуны если мы говорим об лояльных инквизиторах? Все пособия что есть на данный момент у них - жалкие подобия, которые не сравняться с МК.
поэтому чтобы сделать хорошего демонхоста так и так придется идти на радикализм.

Quote (DoctorM)
найти такую книжку, если она замурована в стену амбара на мире, закрытом эдиктом пердита представляется возможным только тому, кто ее туда замуровал, ну или по его наводке.

во-первых, такие книги отмечены хаосом, поэтому оставляют заметный след в варпе, и достаточно сильный псайкер почувствует её
во-вторых, пока она находиться в руках, то совращает пользователя и так просто отказаться от неё не получиться - тебя будет постоянно тянуть к ней.
 
DoctorMДата: Понедельник, 2010-06-07, 9:38:59 | Сообщение # 378
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (D@mned)
причем здесь колдуны если мы говорим об лояльных инквизиторах?

При том, что колдуна можно поймать, и допросить. С пристрастием.
Quote (D@mned)
во-первых, такие книги отмечены хаосом, поэтому оставляют заметный след в варпе, и достаточно сильный псайкер почувствует её

В том и штука - ни Эйзенхорн, ни Гло МК не "чувствовали", хотя последний был псайкером бешенной силы. Следовательно, МК не "фонит"
 
HoracioДата: Вторник, 2010-06-08, 3:59:02 | Сообщение # 379
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (D@mned)
хотя если вспомнить ту парочку Малеусов, которая из-за зависти к Грише сгнобила его. то вывод один - Зависть, вот прямой путь в объятия хаоса, вне зависимости от чистоты помыслов

Великий магистр Осма был великим человеком. Не путай зависть с обязанностью и долгом. Чему завидовать Верховному Инквизитору субсектора к какому-то еретику?

Quote (D@mned)
В Имперском пространстве эта книга была единственной, иначе Гло не стал бы так убиваться когда Гриша сжег её

Потому что Гло не знал других источников. В имперском пространстве столько специалистов демонологии и экзорцизма, что убиться можно.
 
ДамнэдДата: Вторник, 2010-06-08, 4:58:12 | Сообщение # 380
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Не путай зависть с обязанностью и долгом.

ндя? то-то он говорил Грише "отдай нам демонхоста, ты не умеешь им пользоваться", да и потом Фишинга настигло озарение "вы не хотели уничтожить демонхоста, вы хотели получить его в собственное пользование"

Вот зависть к тому что у Гришы есть что-то намного лучшее чем у них, и свела их на тропу предательства.
Иметь демонхоста не запрещено (вроде как), но они копали под него и выкручивали факты, чтобы подставить Гришу, ну а в конце решили тупо его завалить, прикрывшись ложным обвинение в ереси.

 
HoracioДата: Вторник, 2010-06-08, 5:00:16 | Сообщение # 381
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (D@mned)
ндя? то-то он говорил Грише "отдай нам демонхоста, ты не умеешь им пользоваться", да и потом Фишинга настигло озарение "вы не хотели уничтожить демонхоста, вы хотели получить его в собственное пользование

обязанность Ордо маллеус - изучение, а затем и безопасное хранение на Титане всех опасных артефактов.
 
MarkДата: Вторник, 2010-06-08, 6:27:22 | Сообщение # 382
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (D@mned)
Вот зависть к тому что у Гришы есть что-то намного лучшее чем у них, и свела их на тропу предательства.
Иметь демонхоста не запрещено (вроде как), но они копали под него и выкручивали факты, чтобы подставить Гришу, ну а в конце решили тупо его завалить, прикрывшись ложным обвинение в ереси.

Некоторые радикальные фракции инквизиции их используют но это осуждается их не радикальными собратьями.
Quote (D@mned)
ндя? то-то он говорил Грише "отдай нам демонхоста, ты не умеешь им пользоваться", да и потом Фишинга настигло озарение "вы не хотели уничтожить демонхоста, вы хотели получить его в собственное пользование"

зависть? biggrin как то по детски это сказано.. просто они нашли мощное оружие которое хотели использовать в какой то из своих операций против хаоса!
 
VasheskaДата: Среда, 2010-06-09, 1:15:10 | Сообщение # 383
Vasheska
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Радикализм это нормально) Только еретиком объявляют частенько. Например, за слова о том что Император еще не стал полноценным богом, тк привязал себя к физическому телу, но со временем он станет и Империум может повторить судьбу эльдар, то бишь Падение. Варп и Хаос действительно не одно и тоже. Первыми в варпе напакостили Древние, а потом все остальные. И никто не устает создавать демонов и тварей, подпитывая их) хотя Нургла непроизвольно и так чрезмерно подпитывают.

Сообщение отредактировал Vasheska - Среда, 2010-06-09, 1:15:45
 
RodenДата: Суббота, 2010-06-12, 12:26:24 | Сообщение # 384
Roden
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Как по мне бороться силами хаоса, с Хаосом не очень хороший вариант. Изучение их это правельно! Способы найти применение сил чтобы позакрывать доступ Хаоса к остальной вселенной, тоже правильно. Но не в коем случае не бартося их методами. Варп использовать можно, им вон уже сколько пользуемся! А вот по поводу радикализма в обшем, в отношении к ксеносам и тд. Мне кажетья слишком безпощадную войну нельзя вести, можна было бы найти какойнить радиклаьный мирный выход. Захватническая политика хороша, но не всегда выгодна.
 
АльбакарДата: Суббота, 2010-06-12, 8:40:58 | Сообщение # 385
Альбакар
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 603
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Великий магистр Осма был великим человеком. Не путай зависть с обязанностью и долгом. Чему завидовать Верховному Инквизитору субсектора к какому-то еретику?

Он выполнял свой долг - поскольку был закореннелым пуританином (прямая противоположиность радикализмы конечно - но в то же время такая же крайность), а Гришу он счита еретикОм, то он считал себя обязанным его покарать. И завидовать тут нечему, Горацио прав.

Quote (Horacio)
В имперском пространстве столько специалистов демонологии и экзорцизма, что убиться можно.

на полтора миллиона планет-то? Да ваще куда ни плюнь, везде они)))

Хаос хочет проникнуть в реальный мир любым (абсолютно) путем, и мысль о том что его можно пользовать - это тоже его орудие. Попробуйте осветить темную комнату при помощи тьмы - много ли света вы обретете?

 
RodenДата: Воскресенье, 2010-06-13, 0:45:05 | Сообщение # 386
Roden
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Альбакар)
Хаос хочет проникнуть в реальный мир любым (абсолютно) путем, и мысль о том что его можно пользовать - это тоже его орудие. Попробуйте осветить темную комнату при помощи тьмы - много ли света вы обретете?

Тут я с тобой согласен... Это тне клин клином вышибать, это фактически бараться с хаосом в нутри себя кроме внешних проблем. Но изучать его всё же надо чтобы находить удобные способы борьбы!
Как нам извесно в еретиков обычно вселяетються силы хаоса, но темнемение без повода они не попадут в тело... Тоесть нужен ключ от двери и если человек начинает проявлять какие либо нравы схожие с хаосом то хаос находит этот ключь..
 
мастерДата: Четверг, 2010-07-08, 3:58:08 | Сообщение # 387
мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: -11
Статус: Offline
Quote (D@mned)
Вот зависть к тому что у Гришы есть что-то намного лучшее чем у них, и свела их на тропу предательства.
Иметь демонхоста не запрещено (вроде как), но они копали под него и выкручивали факты, чтобы подставить Гришу, ну а в конце решили тупо его завалить, прикрывшись ложным обвинение в ереси.

Ну знаете Осма и Хелдан были монодоминантами и ты первый кто их в ереси обвиняет.Осме не нужен был демонхвост,а
если бы и был нужен он бы его создал и без Эйзенхорна.
Quote (Vasheska)
Радикализм это нормально)

Ну да,а Квиксос тоже был нормальным?Всегото создал незаконное бандформирование,замочил кучу людей на Трациане ,создал демонхвостов и готов был разнести к чёрту пол галактики что бы закрыть Око Ужаса и то не факт что закрылось бы,а может расползлось бы на весь Маттериум.И за что его Гриша убил?
Quote (Roden)
Как по мне бороться силами хаоса, с Хаосом не очень хороший вариант. Изучение их это правельно!

Все еретики начинали с изучения всякой нечисти,а потом сами ей и становились.
 
HoracioДата: Четверг, 2010-07-08, 4:05:14 | Сообщение # 388
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Roden)
Как по мне бороться силами хаоса, с Хаосом не очень хороший вариант.

Почему? Ведь против пламени сражаются именно пламенем, разве не так? Гигантские пожары, возникающие в результате возгорания нефтяных шахт, тушат мощнейшим взрывом динамита. Почему бы не использовать силу Хаоса против самого Хаоса? Ведь Хаос по сути своей непостоянная материя, абсолютно видоизменяющая и вечно пожирающая сама себя в Долгой Войне.


Сообщение отредактировал Horacio - Четверг, 2010-07-08, 4:07:07
 
мастерДата: Четверг, 2010-07-08, 4:17:47 | Сообщение # 389
мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: -11
Статус: Offline
Quote (Horacio)

Почему? Ведь против пламени сражаются именно пламенем, разве не так? Гигантские пожары, возникающие в результате возгорания нефтяных шахт, тушат мощнейшим взрывом динамита. Почему бы не использовать силу Хаоса против самого Хаоса? Ведь Хаос по сути своей непостоянная материя, абсолютно видоизменяющая и вечно пожирающая сама себя в Долгой Войне.

Потому что мы не понимаем всей сути Хаоса.Используя его человечество погрузится во мрак,если вообще останется в этой вселенной.
 
ExarДата: Четверг, 2010-07-08, 4:33:08 | Сообщение # 390
Exar
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Почему бы не использовать силу Хаоса против самого Хаоса?

Потому что Хаос это не огонь, а вода. Огонь без воздуха не будет существовать. А воде ничего не нужно, кроме пространства.
Хаос, он все заполняет собой. У людей есть порок: сколько не дай, всегда возжелает большего. Не у всех, но у многих.
Хаос - сила, и не молчаливая, бездумная и грубая, а коварная, умная и утонченная. Сначала человек, начинает использоват силу слегка, у него получается, и поднимает планку, из раза в раз. А этот подъем имеет несколько вариантов окончания:
1) человек поднимает планку на максимально допустимый уровень, но желает получить больше силы, и обращается к опасным и запретным знаниям. Итог: ересь, разврат, падение.
2) человек поднимает планку на максимально допустимый уровень, но желает получить больше силы, получает, но не он управляет силой, а она им. Итог: ересь, разврат, падение.
3) человек поднимает планку на максимально допустимый уровень, и останавливается, потому что, осознает, что если продолжить путь, падение неминуемо. И начинает учиться контролировать имеющиеся силы.
 
HoracioДата: Суббота, 2010-07-10, 9:28:54 | Сообщение # 391
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (мастер)
Потому что мы не понимаем всей сути Хаоса.Используя его человечество погрузится во мрак,если вообще останется в этой вселенной.

Кто тебе сказал, что не понимаем? Давайте использовать то, что понимаем. Те материи, что уже изучены лучшими умами Титана. И кстати, Ордо маллеус и Серые Рыцари используют Хаос. Существует целый том - Либер Хаотика - в который записываются вся полезная информация насчет демонов и Хаоса.

Добавлено (2010-07-10, 9:28:54)
---------------------------------------------
_Fulgrim_, не рассказывай азбуку инквизитору happy

Сообщение отредактировал Horacio - Суббота, 2010-07-10, 9:29:45
 
ExarДата: Понедельник, 2010-07-12, 11:18:45 | Сообщение # 392
Exar
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Серые Рыцари используют Хаос

Только вот эти люди проходят: 666 Ритуалов Отвращения, переносят психохирургическое вмешательство, и всячески подготавливаются к своей работе. И ни один из них не перешел на сторону Хаоса. А вот в отношении инвизиторов, к сожалению, нельзя такого сказать.
Quote (Horacio)
Те материи, что уже изучены лучшими умами Титана.

Только вот в библиотеке с этим работают, в основном, сервиторы, которые будут уничтожены, если они начнут изменяться.


Сообщение отредактировал _Fulgrim_ - Понедельник, 2010-07-12, 10:01:18
 
F@llenДата: Четверг, 2010-07-15, 6:20:38 | Сообщение # 393
F@llen
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 407
Статус: Offline
Quote (_Fulgrim_)
Только вот эти люди проходят: 666 Ритуалов Отвращения, переносят психохирургическое вмешательство, и всячески подготавливаются к своей работе. И ни один из них не перешел на сторону Хаоса. А вот в отношении инвизиторов, к сожалению, нельзя такого сказать.

Тру, это вообще не представляется возможным чтобы сры перешли на сторону хаоса. если переманят даже хотя бы одного то это будет уже таким огроменным достижением... хотя тут большую роль играет стирание памяти. У сров просто напросто нет слабостей через которые хаос мог бы проникнуть... да и псайкерство как никак плюсует.
Quote (_Fulgrim_)
Только вот в библиотеке с этим работают, в основном, сервиторы, которые будут уничтожены, если они начнут изменяться.

Сервиторы? Изменяться? Малопредставимо. У них от человека то и не осталось ничего толком, они вообще не чувствуют ничего. Им как то на этот варп грубо говоря побоку и с большой колокольни)
 
ExarДата: Четверг, 2010-07-15, 6:36:53 | Сообщение # 394
Exar
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (BrotherCaptain)
Сервиторы? Изменяться? Малопредставимо. У них от человека то и не осталось ничего толком, они вообще не чувствуют ничего. Им как то на этот варп грубо говоря побоку и с большой колокольни)

Хм... советую ознакомиться с БЭКом.

А вообще, в осонове каждого сервитора, лежат куски людей, их мозг. Сервиторы полностью перекраиваются, и память их чистится. Однако, у них все еще остаются души, сознание (хоть какое), и биологическое тело. Могущественные фолианты хаоситов: обладают собственным разумом, источают энергии варпа, и т.п. Поэтому, сервиторы подвергаются изменениям.

Quote (BrotherCaptain)
хотя тут большую роль играет стирание памяти

Стирания памяти они не проходят. Толку от них, если они забудут, даже как говорить? Теже сервиторы.

Добавлено (2010-07-15, 6:36:53)
---------------------------------------------
Если, продолжим разговор о СР давай перейдем в соответсвующую тему.

 
ДамнэдДата: Четверг, 2010-07-15, 7:02:15 | Сообщение # 395
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
О, кстати, никто не в курсах, что стало с Алариком и Молотом Демонов после того как он в Империум вернулся?
 
Ego_SerpentisДата: Четверг, 2010-07-15, 9:34:59 | Сообщение # 396
Ego_Serpentis
Группа: Проверенные
Сообщений: 653
Награды: 0
Репутация: 3089
Статус: Offline
Quote (D@mned)
О, кстати, никто не в курсах, что стало с Алариком и Молотом Демонов после того как он в Империум вернулся?

История умалчивает, похоже.
 
ДамнэдДата: Четверг, 2010-07-15, 9:40:00 | Сообщение # 397
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Quote (Ego_Serpentis)
История умалчивает

известно только то что его нашли в спасательной капсуле, и отвезли на базу. Все.

А так, отличный такой нонсенс получается: одержимый демоном СР (хоть и не на долго) с мега крутым артефактом хаоса.
Скорее всего отмолчится, иначе его вздернут.

 
HoracioДата: Пятница, 2010-07-16, 4:43:02 | Сообщение # 398
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (_Fulgrim_)
Только вот в библиотеке с этим работают, в основном, сервиторы, которые будут уничтожены, если они начнут изменяться.

Либо тайные ученые и сами инквизиторы. Под строгим контролем пси-блокированных орудийных сервиторов, разумеется.
Quote (_Fulgrim_)
Только вот эти люди проходят: 666 Ритуалов Отвращения, переносят психохирургическое вмешательство, и всячески подготавливаются к своей работе. И ни один из них не перешел на сторону Хаоса. А вот в отношении инвизиторов, к сожалению, нельзя такого сказать.

Я сейчас говорю не о том, кто перешел на сторону Хаоса, а кто - нет. Использование Хаоса среди Ордена Молота и их боевым крылом имеет место быть.

Quote (_Fulgrim_)
А вообще, в осонове каждого сервитора, лежат куски людей, их мозг. Сервиторы полностью перекраиваются, и память их чистится. Однако, у них все еще остаются души, сознание (хоть какое), и биологическое тело. Могущественные фолианты хаоситов: обладают собственным разумом, источают энергии варпа, и т.п. Поэтому, сервиторы подвергаются изменениям.

Псайкер способен взять под контроль нервную систему сервитора, а не его душу или мозг. Мозг сервитора представляет собой уже не органическое, а практически кибернитическое строение, построенное на строгих математических уравнениях.

Quote (D@mned)
А так, отличный такой нонсенс получается: одержимый демоном СР (хоть и не на долго) с мега крутым артефактом хаоса. Скорее всего отмолчится, иначе его вздернут.

Человек, бывший одержимым демоном и сумевший изгнать его из собственной души, почитается как герой и просветленный, а не еретик.


Сообщение отредактировал Horacio - Пятница, 2010-07-16, 4:43:28
 
ExarДата: Пятница, 2010-07-16, 5:22:06 | Сообщение # 399
Exar
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Псайкер способен взять под контроль нервную систему сервитора, а не его душу или мозг. Мозг сервитора представляет собой уже не органическое, а практически кибернитическое строение, построенное на строгих математических уравнениях.

Я сказал, что они подвержены изменениям под воздействием варпа.
А про методы конроля сервиторов псайкерами, мне хорошо известно.
Quote (Horacio)
Я сейчас говорю не о том, кто перешел на сторону Хаоса, а кто - нет. Использование Хаоса среди Ордена Молота и их боевым крылом имеет место быть.

Я пытаюсь донести до тебя мысль о том, что использование Хаоса чревато тяжелыми последствиями. Квиксос также думал, что действует во благо, и к чему его привело использование Хаоса?
 
HoracioДата: Пятница, 2010-07-16, 5:39:35 | Сообщение # 400
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (_Fulgrim_)
Я сказал, что они подвержены изменениям под воздействием варпа. А про методы конроля сервиторов псайкерами, мне хорошо известно.

каким изменениям подвержен сервитор, на 80 процентов состоящий из металла? Разве что Облитератора.
 
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Инквизиция » Использование Хаоса (Радикализм - хорошо или плохо ?)
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика