Как умник умнику скажу, что постоянные восстания подданных империи не от хорошей жизни! А ваша бюрократия так "эффективна" что проходят года пока у вас хватит мозгов отреагировать на агрессию!
Бл****... Ты на расстояния смотрел? Это тебе не до подмосковья на дачу съездить! Даже в варпе уходят месяцы, чтобы тупо долететь до места конфликта, я уж молчу о мобилизации военных сил. Это не империум плохой, а реалии жизни. Против естественных законов не попрешь.
Священные хор астропатов поддерживает астронамикон , императору после того как магнус разбил защиту врат не хватало сил на астранамикон и Малкадор Сигиллит придумал приносить в жертву псайкеров . Аббадон захватил почти все кадианские врата , новые флоты тиранидов на подходе , некроны с звёздами смерти просыпаются . внутри империи : часть орденов впали в ересь или подверглись опасным мутациям , радикалы в инквизиции бомбят планеты циклопическими торпедами и через 100 лет умирают , уничтожив миллионы , бюрократы зажрались , культы генокрадов и сланешистов уже сидят у бедных имперцов на головах и плюют в потолок , наука не развивается , иллюминатов замочили . Ничего позитивного не вижу + пророчество кабалы .
Quote (Horacio) Этот "труп" удачно поддерживает работу Астрономикона на протяжении десяти тысяч лет.
да и вход в Паутину
А разве вход в паутину не запечатан ?
Quote (Rom)
Ну что тебе сказать, мысль верная на все 100%. Народ поднимается когда он в бедственном положении. Но он не поднимается , а его поднимают, в данном случае агитаторы- сепаратисты ( часто хаоситы). Они поднимают бунт в 65-80 % он дохнет в зародыше ( Арбитры не зря едет свой хлеб). остаётся 30 % , из этих 30 местные силы подавляют процентов 70-80%. остаётся порядка 10-5 % восстаний, но дело в том что Империум не одна планета, и на помощь лоялам приходят силы. И всё восстание обречено , Пантеон доволен. Планету очистители, заселили, и всё пошло как обычно.
Этих 5-10 % вполне хватает хаоситам, что бы втянуть в ересь целые звёздные системы.
Quote (Horacio)
Quote (Маратхаг) Империум выстоит только если радикально изменит себя из нутри!
Обоснованные предложения в студию
Я предлагал и буду предлагать усилить социальные реформы. Большинство граждан Империума недовольно своей жизнью (и их можно понять), и именно на их стремлении изменить свою жизнь к лучшему и играет хаос. Если улучшить уровень жизни людей то и хаосу будет сложнее перетянуть их на свою сторону. Таким образом количество культов хаоса (и их участников) снизится. Все затраты Империума на проведение реформ окупятся тем, что культы хаоса начнут приносить меньший урон.
как раз Он его и держит(точнее поддежживает печати)
А разве печати нужно поддерживать ? Просто эльдарские печати полностью автономны и не требуют подпитки. Эльдары запечатывают врата располагающиеся даже в Оке Ужаса и силы Хаоса ничего не могут с этим поделать.
Я предлагал и буду предлагать усилить социальные реформы. Большинство граждан Империума недовольно своей жизнью (и их можно понять), и именно на их стремлении изменить свою жизнь к лучшему и играет хаос. Если улучшить уровень жизни людей то и хаосу будет сложнее перетянуть их на свою сторону. Таким образом количество культов хаоса (и их участников) снизится. Все затраты Империума на проведение реформ окупятся тем, что культы хаоса начнут приносить меньший урон.
Мысль трезвая, но ( всегда есть "Но") вспомним состав Империума. Все планеты начиная от диких заканчивая теми с которых рекрутируются неофиты для КД. Реформы нужны только на тех планетах где статус " Аграрный , промышленный и улей". На диких и средне вековых без толку и тем патче центр даёт им развиваться своим путём. Но вернёмся к "развитым мирам", и размерам Империума, ну провели одну из реформ, и смотрим сколько десятков и сотен лет это реформа осуществляется. И итог: появились новые проблемы и разве это стоило того? Мысль хорошая поддерживаю, но это не будущие Империума, размеры государства не позволяют.
Но вернёмся к "развитым мирам", и размерам Империума, ну провели одну из реформ, и смотрим сколько десятков и сотен лет это реформа осуществляется.
А причём здесь размеры Империума ? От высшего руководства Империума требуется лишь создание общих положений реформы и обязать региональные власти (правительства секторов, систем, планет, городов...) выполнять данные реформы (хотя бы частично) за счёт регионального бюджета. От высшего руководства понадобится лишь следить за выполнением плана и оказывать свою поддержку неблагополучным районам. В идеале реализация реформ начнётся практически одновременно во всём империуме. Да на выполнение такой реформы потребуются годы (возможно десятилетия) но граждане то уже начнут чувствовать, что о них помнят, что их не забыли...И будут сами помогать Империуму создавать их будущее.
Quote (Rom)
И итог: появились новые проблемы и разве это стоило того?
Новые проблемы будут появляться всегда, но старые проблемы никуда не исчезнут, если их не решать. Таким образом Империум решит хотя бы часть своих проблем и сможет более качественно реагировать на возникновение новых.
а при том что за развитием реформ надо следить, это раз. А два из за размера всё затянется.
Quote (Gorian)
и обязать региональные власти От высшего руководства понадобится лишь следить за выполнением плана и оказывать свою поддержку неблагополучным районам
в этом и весь геморрой.
Quote (Gorian)
то о них помнят, что их не забыли.
военкомат от призывнике не забудет, это я тебе по своему опыту говорю. Империум не забудет о наборе в силовые структуры. Империум о своих гражданах, ведь не зря же есть до сих пор Ультры и их ордена. дело в том что за всем не уследишь.
Сообщение отредактировал Rom - Четверг, 2009-08-06, 4:14:42
Эльдарская паутина состоит из психокости , которая крепка как физически . так и психически + востанавливается сама по себе . Император создал проход и защитил с помощью механикум физически , но для пси защиты он использовал свою силу .После того как магнус разрушил печати , повредив паутину , в пролом хлынули демоны и вскоре вытеснили кустодианцев .Физически пролом уже невозможно восстановить , но психически император держит демонов , после его смерти на месте терры появится новое око ужаса . астранамикон падёт и человечество погибнет.
Добавлено (2009-08-06, 4:17:04) --------------------------------------------- Если силы в ответ на восстание идут 5 и более лет , то выпонить реформы на планетах . далёких от терры будет очень сложно .
От высшего руководства понадобится лишь следить за выполнением плана и оказывать свою поддержку неблагополучным районам
Проблема в том что сейчас империуму приходится тратить почти все ресурсы на войну! а после прорыва кадианских врат почти каждая планета империума превратилась в подготовительные центры новых полков, армий
Rom, Так я и не спорю, за всем всё равно не уследить, всегда будут находиться умники разворовывающие средства, выделяемые правительством. Да они украдут определённый процент денег, но остальные-то средства пойдут на дело.
Quote (Rom)
из за размера всё затянется.
А ты хотел мгновенно решить все проблемы ? Да затянется, но эффект реформы всё равно принесут, не через год и не через два, но результат будет заметен.
Rom, На сколько я тебя понимаю, ты просто считаешь что в данном случае цель не будет оправдывать средства, что реформа будет недостаточно эффективной, а денежные средства на неё уйдут большие... Я же пытаюсь тебя убедить в том, что эта реформа начнёт приносить выгоду с самых первых этапов.
Quote (Rom)
если действие возымело не тот эффект?
Эффект как раз тот - снижение численности и влияния культов хаоса за счёт уменьшения недовольства граждан. И чем действеннее будет реформа тем ощутимей будет результат. Скорость проведения реформы тут уже играет второстепенную роль. В глобальном плане её всё равно успешно проведут, а чуть раньше или позже уже не принципиально важно.
Quote (Маратхаг)
Проблема в том что сейчас империуму приходится тратить почти все ресурсы на войну!
Эта реформа как раз поможет империуму перестать распылять свои силы, если количество восстаний существенно снизится, то и расход средств на их подавление тоже. Империум сможет сосредоточится на своих внешних врагах.
Gorian, проблема не только в бедности и плохих условиях жизни! Много раз бунты устраивала "элита" общества! здесь еще надо и над моральными устоями трудиться! для многих император стал просто привычкой, которую их учат соблюдать с детства, а на деле мало "по настоящему" верующих. А от сюда и тяга к запретному плоду! я не знаю как правильно сказать но империум поражен во всех сферах! А потому невозможно провести социальные реформы не затронув ряд других проблем!
Сообщение отредактировал Маратхаг - Четверг, 2009-08-06, 5:57:32
Маратхаг, я понимаю это, но восстания высших слоёв общества редко приносят успех (вспомни декабристов например). А вот если восстание организовано средними и низшими слоями общества, то остановить его уже гораздо сложнее. Поэтому, я считаю, что проблемы среднего класса и бедняков надо решать первым делом.
Quote (Маратхаг)
империум поражен во всех сферах! А потому невозможно провести социальные реформы не затронув ряд других проблем!
Полностью согласен. Я просто указал один из аспектов жизни Империума который нуждается в переменах. Реформы так же должны затронуть формирование морального облика людей, отношение людей к псайкерам, дипломатические отношения, немного изменить инквизицию, бюрократическую машину, научное развитие... Если кому интересно, могу поподробнее написать, как я вижу себе реализацию всех этих перемен.
Rom, Gorian, Империум погряз в бюрократии, в данном случае приемлима лишь одна реформа: кардинальная смена государственного строя, что повлечёт за собой ещё более тяжкие последствия. Империум слишков велик, следствие: социальные реформы провести невозможно по раду причин: 1-е: слишком централизованная власть, 2-е: при таких территориях реформы такого плана осуществляется "на местах", что в условиях диктатуры проблематично, 3-е: из-за бюрократического размаха все выделенные средства разграбятся по дороге ит.п.... Ситуацию с Хаосом мелкие реформы не исправят, т.к. он всегда предлагает то, что больше никто не может предложить, особенно Слаанеш. И если реформа не произведётся "сверху", то проведётся "снизу", последствиями которой станет распад его на более мелкие и, как следствие, более гибгие образования.
Gorian, проблема не только в бедности и плохих условиях жизни! Много раз бунты устраивала "элита" общества! здесь еще надо и над моральными устоями трудиться! для многих император стал просто привычкой, которую их учат соблюдать с детства, а на деле мало "по настоящему" верующих. А от сюда и тяга к запретному плоду!
Да и дело не в религии. Нужно выработать совершенно другое самосознание, основанное на нравственности и вере в силу самих себя, а не какого-то трупа. Современный Империум совсем не тот, каким хотел его видеть Император. Сама замена интеллекта на слепую религию препятствует развитию государства. Если бы люди были умными, то сами бы поняли всю опасность Хаоса, а не под страхом инквизиции.
У империума нет будущего. Эти реформы никто проводить не будет т.к. тем кто эти реформы могут проводить все равно на остальных людей и своих потомков. Им лижбе свою жизнь прожить хорошо другие жизни их не инттересуют.
Сообщение отредактировал MaLal - Пятница, 2009-08-07, 10:15:18
, ага только часть до Ереси и большая во время Ереси.
Quote (Immaterium_Wormhole)
контролирующая почти все сферы религия
религия контролирует сферу религиозную и Веру.
Quote (Immaterium_Wormhole)
Это всё ведёт к распаду.
Блин, в Испании, Италии, Франции, Англии, в средние века многое контролировала Церковь , но всё же это не развалило страны Западной Европы, так почему это должно развалить Империум?
Quote (Маратхаг)
Немогу понять че все так пессимистично видят будущие Империума? он ведь уцелел при Ереси, при Вандире, от миллионов нашествий спасся!
Ну я лично тоже ни вижу особого оптимизма о будущем Империума, слишком много врагов и проблем.
Маратхаг, так, а где я писал о развале Империума? укажи мне цитату и номер поста? ( если найдёшь то попрошу чтобы меня заминусовали 5 произвольных личностей) .
Rom, Все, что не развивается то деградирует! если ты не веришь в то, что империум в будущем будет сильнее то ты соглашаешься, что он будет потихоньку чахнуть пока не развалится! могу тебе сказать одно: мы Тау своего не упустим
Сообщение отредактировал Маратхаг - Пятница, 2009-08-07, 2:45:28
Блин, в Испании, Италии, Франции, Англии, в средние века многое контролировала Церковь , но всё же это не развалило страны Западной Европы, так почему это должно развалить Империум?
Глупо проводить параллель между средневековьем и 41-м тысячелетием. В средние века не было выбора, и всё равно в 15-16 веках появилась Реформация, в мире сорокотысячника всё иначе.
Глупо проводить параллель между средневековьем и 41-м тысячелетием. В средние века не было выбора, и всё равно в 15-16 веках появилась Реформация, в мире сорокотысячника всё иначе.
хм! знаешь поговорку: "нет ничего нового под солнцем"!
Был, сразу после ереси, вместо попыток кардинальных реформ( хоть и очень сложных), пошли по самому простому: теократическая диктатура-это с одной стороны; с другой: суровые времена требовали быстрых и эффективных мер...
Так как я и обещал продолжаю писать про реформы которые на мой взгляд не помешали бы Империуму.
Реформа административно-управленческого аппарата.
Что мы видим на данном этапе ? На данном этапе мы видим, что не смотря на наличие скоростной межзвёздной связи (астропатическая связь) различные организации Империума слишком медленно реагируют на возникающие проблемы, а взаимодействие различных структур очень тяжело так как требует уладить кучу формальностей. В мирной сфере тоже все не очень гладко: взятничество, расхищение госсударственных средств в особо крупных масштабах, игнорирование некоторых приказов, отклонение от общего гос. курса и т.д. Если подвести итоги, то мы видим что бюрократическая машина Империума очень медленная , неэффективная с развитой коррупцией и вольным исполнением приказов. Всё это надо исправлять.
1) Повышение скорости работы. Для этой цели нужно уменьшить количество чиновников, сократить количество посредников, упростить многие юридические процедуры и понизить количество необходимых документов. Что получается в итоге? Для совершения какого нибудь действия теперь необходимо меньшее количество документов, которые в свою очередь делаются без посредников и по более упрощённой схеме. Скорость работы практически всех структур Империума от этого возрастает в разы. Своевременность и акктуальность действий, так же серьёзно увеличивается.
2) Повышение эффективности. Административный аппарат Империума работает теперь гораздо быстрее, но от этого будет мало толка, если решения принимаемые им будут плохо подходить к ситуации. Для решения этой проблемы нужно улучшить квалификацию кадров работающих в администрации. а так же усовершенствовать средства связи. Администрация должна всегда иметь самую полную информацию по интересующим её вопросам. Это должно снизить шанс ошибки и увеличить качество приказов. На многих мирах Ипериума титул наследуется по наследству. Я считаю что это тоже снижает эффективность. Посты в администрации должны занимать те кто их достоин, а не те кто просто удачно родился. Высшие поты должны быть выборными, для того что бы у народа оставался шанс хоть как то контролировать ситуацию (это позволит убрать уж совсем бездарных правителей).
3) Снижение коррупции. Тут не надо придумывать велосипед, а просто посмотреть антикоррупционную программу разрабатываемую сейчас в нашей стране (Контроль за финансовыми потоками, доходами чиновников, усиление наказаний за взяточничество и многое другое ) Должно сработать.
4) Вольность в исполнении приказов. Для устранения этой проблемы в стране должна быть нормальная система внутренней безопасности (а не инквизиция как сейчас). Все действия администрации должны проверяться. Должны существовать возможности информировать вышележащие структуры о неповиновении. Это позволит сразу выявлять не компетентные кадры и быстро их заменять, а так же усложнит влияние хаоса на административный аппарат.
А теперь представьте что произойдёт если все эти изменения осуществятся: Импреиум перестанет терять огромные средства, все решения принимаемые администрацией качественно улучшатся, а так же существенно ускорится их реализация, влияние хаоса на администрацию Империума снизится....
Кто будет наблюдать за наблюдающими?(с)не сработает
Quote (Gorian)
необходимо меньшее количество документов
чиновники бунт поднимут каждый документ-деньга а меньше документов-меньше денег
Quote (Gorian)
Все действия администрации должны проверяться. Должны существовать возможности информировать вышележащие структуры о неповиновении.
кто будет наблюдать за наблюдающими?
единственный выход-жёсткая ВОЕННАЯ диктатура,полное реформирование Алминистратума(желательно вообще уничтожить),Экклезиархии,реформы образования.Всё должно быть в равной мере распределенно между Орденами Космодесанта(и защитят и разовьют нехило(Ультрамар тому пример)).ПОКА всё(но ни твой ни мой вариант не случатся пока не вернётся хотя бы один из "потерянных" Примархов)
Сообщение отредактировал Dadino - Пятница, 2009-08-07, 5:01:46
полное реформирование Алминистратума(желательно вообще уничтожить)
Ты хочешь уничтожить Администратум и управлять тысячами звёздных систем один ? Удачи
Quote (Dadino)
Всё должно быть в равной мере распределенно между Орденами Космодесанта(и защитят и разовьют нехило(Ультрамар тому пример))
Ультрамар это исключение из правил. Представь какое общество создадут, например, космические волки. КД - воины, а не политики.
Quote (Dadino)
но ни твой ни мой вариант не случатся пока не вернётся хотя бы один из "потерянных" Примархов
И почему ? Разве что то в моём проекте реформы административного аппарата противоречит заветам Императора ?
Quote (Dadino)
кто будет наблюдать за наблюдающими?
Администратум - управленческая структура, за ней нужен глаз да глаз. За действием чиновников, должны следить чиновники более высокого уровня и система внутренней государственной безопасности. Должны присутствовать механизмы позволяющие любому работнику Администратума сообщить службе безопасности об сомнительных действиях своего начальства. Потом должно начаться расследование, по его результатам виновные будут наказаны (естественно при наличии доказательств вины).
и всё равно в 15-16 веках появилась Реформация, в мире сорокотысячника всё иначе.
А как же течение, известное как амалатианство - обновление, стремление к улучшение его членов?
Quote (Маратхаг)
Самый лакомый кусок урвёт Хаос).
Quote (Маратхаг)
да там всем хватит! smile
Вы, тау, действительно идиоты, или ты один среди них такой? Ты считаешь, что разрушив Империум, хаоситы успокоятся и оставят вас в покое? Вам, неблагодарным ксеносам, молиться надо, чтобы Империя Человека просуществовала как можно дольше, ибо больше некому будет в случае чего прикрыть (как это обычно случается) ваши зеленые задницы. Эльдары, слава звездам, это хоть немного понимают (имею в виду мудрейших провидцев их миров).
Quote (Immaterium_Wormhole)
Что и вызвало непонимание некоторых примархов.
Все примархи были Высшими Лордами Терры.
Quote (Gorian)
Повышение скорости работы. Для этой цели нужно уменьшить количество чиновников, сократить количество посредников, упростить многие юридические процедуры и понизить количество необходимых документов.
Согласен с тем, что большое количество бюрократов ни к чему хорошему не приводила. НО - в данном случае Администратум скорее нужно расширить, ведь у него как раз не хватает людей! В данном случае проблема в том, что запросы, просьбы, протоколы, иные документы с Оффицио других систем слишком долго пылятся в канцеляриях рассматриваемой организации. Причина - нехватка людских ресурсов. Чиновники просто физически не в состоянии обработать огромное количество поступаемой информации. Выход есть иной - усиление роли органов на местах, создание полномочных (реально полномочных) филиалов в столицах субсекторов, дабы им не пришлось ждать подтверждения на их запросы с центрального аппарата на Терре. Короче, необходима кардинальная муниципальная реформа.
Quote (Gorian)
Для совершения какого нибудь действия теперь необходимо меньшее количество документов, которые в свою очередь делаются без посредников и по более упрощённой схеме. Скорость работы практически всех структур Империума от этого возрастает в разы. Своевременность и акктуальность действий, так же серьёзно увеличивается.
Как специалист правоведения и будущий юрист, проходивший практику в судах и прокуратурах Москвы заверяю тебя, сократить количество док-ов - не решение проблемы и далеко не сама суть ее. Наоборот, полный бумажный контроль приводит даже к повышению надзорных возможностей над структурами и ведомствами.
Quote (Gorian)
2) Повышение эффективности. Административный аппарат Империума работает теперь гораздо быстрее, но от этого будет мало толка, если решения принимаемые им будут плохо подходить к ситуации. Для решения этой проблемы нужно улучшить квалификацию кадров работающих в администрации. а так же усовершенствовать средства связи. Администрация должна всегда иметь самую полную информацию по интересующим её вопросам. Это должно снизить шанс ошибки и увеличить качество приказов. На многих мирах Ипериума титул наследуется по наследству. Я считаю что это тоже снижает эффективность. Посты в администрации должны занимать те кто их достоин, а не те кто просто удачно родился. Высшие поты должны быть выборными, для того что бы у народа оставался шанс хоть как то контролировать ситуацию (это позволит убрать уж совсем бездарных правителей).
Поверь, что бы ты не говорил, ястребы из Администратума зорко следят за экономической ситуацией на ВСЕХ планетах. Жадность их лучшее качество - денег они не упустят ни в коем случае. Если ты об этом беспокоишься, предлагая смещать бездарных правителей. Плохие руководители быстренько убираются кинжалом в ночи.
Quote (Gorian)
Снижение коррупции. Тут не надо придумывать велосипед, а просто посмотреть антикоррупционную программу разрабатываемую сейчас в нашей стране (Контроль за финансовыми потоками, доходами чиновников, усиление наказаний за взяточничество и многое другое ) Должно сработать.
Ты верно шутник?! Какой контроль, какие еще наказания?! У них за коррупцию одно наказание - смерть прямо на месте преступления. И никого это не останавливает))) Если бы в нашей стране были приняты такие меры и созданы Арбитрес - хана бл*дь коррупции.
Ультрамар это исключение из правил. Представь какое общество создадут, например, космические волки
общесто основанное на справедливости и что это за наезды на Волков?
Quote (Gorian)
Ты хочешь уничтожить Администратум и управлять тысячами звёздных систем один ? Удачи
Quote (Dadino)
Всё должно быть в равной мере распределенно между Орденами Космодесанта
Quote (Gorian)
И почему ? Разве что то в моём проекте реформы административного аппарата противоречит заветам Императора ?
да потому что это НИКОМУ из святош и бюрократишек не выгодно они конечно против будут и тогда начнётся ТАКОЕ что Ересь покажется мелким приграничним конфликтом
Quote (Gorian)
должны следить чиновники более высокого уровня
а за ними кто?так чиновников не напасёшся КД-другое дело
Quote (Gorian)
по его результатам виновные будут наказаны
глупо надо как в римской армии-побежал 1 из манипулы-казнят каждого десятого проворовался один-казнят сто
Если бы в нашей стране были приняты такие меры и созданы Арбитрес - хана бл*дь коррупции.
[off]я за такие меры всеми четыремя конечностями [/off]
Quote (Horacio)
Вы, тау, действительно идиоты, или ты один среди них такой? Ты считаешь, что разрушив Империум, хаоситы успокоятся и оставят вас в покое? Вам, неблагодарным ксеносам, молиться надо, чтобы Империя Человека просуществовала как можно дольше, ибо больше некому будет в случае чего прикрыть (как это обычно случается) ваши зеленые задницы.
[off]ситуация напоминает современный мир русские всё время принимали на себя удар и прикрывали Европу в которой нас в благодарность называют варварами[/off](прошу не варнить-пост соответствует теме-провыедение аналогий не запрещенно)
Quote (Horacio)
Высшими Лордами Терры.
небольшая неточность там был....дай бог памяти......Верховный Военный Совет(или что-то в этом роде-название запамятовал) а уж потом он был распущен и появились Лорды
Сообщение отредактировал Dadino - Пятница, 2009-08-07, 6:31:20
я имел в виду маршалов, префектов и т.д.)))
, параллель как раз самая прямая, как и множество прототипов. 